Cum arată o undă?

Rezumarea primului mesaj :

[Provine din topicul „Electronul, analog unui roi de albine”]

As fi curios Virgil sa stiu ,cum vezi tu o unda...

Datorita campurilor este eliptica ....

Eu nu cred. Traiectoria se identifica cu axa de deplasare a undei.

Virgil sunt doua campuri care incearca sa se anihileze unul pe altul .
Ce crezi, nu este traiectoria eliptica ?

Virgil sunt doua campuri care incearca sa se anihileze unul pe altul .
Ce crezi, nu este traiectoria eliptica ?

Sunt doua campuri care evolueaza impreuna avand planurile de oscilatie perpendiculare, atingand maximele si minimele in acelasi timp si nu in opozitie de faza, deci nu "incearca sa se anihileze unul pe altul".
Traiectoria este dealungul axei longitudinale a triedrului (x), in care se desfasoara evolutia, adica in linie dreapta.

Nu este asa ,ti-a dovedit-o si polarizarea

Daca aplicam calculul energiei de-a lungul unui tip de unda gen Wikipedia( intensitatea campului electric si magnetic perpendiculare si in faza), vom avea in nodurile acestui tip de unda, energie zero. Energia fiind teoretic proportionala cu patratele intensitatilor electrice si magnetice.
Este corect? Dupa mine,ceva nu este in regula. Se mai respecta legea conservarii energiei ?
Nu este aici o eroare grosolana?

Dar daca particula este un string inchis ? atunci este corect ca in centru sa fie zero ...De altfel si la nivel macro la fel se petrec lucrurile :
fiecare galaxie are o gaura neagra la mijloc si, si in teoria lui Haramein
fiecare particula are o gaura neagra ...

virgil a scris:

N-am inteles !
In articolul postat de tine de pe Wikipedia se scrie clar ca lumina naturala nu este polarizata

Asa este, dar polarizarea circulara despre care am vorbit eu, este cazul general, in care lumina se considera nepolarizata, tocmai pentru ca raza de lumina are forma unui cilindru. Este cazul figurii din mijloc.

Raza de lumina are forma unui cilindru la lumina neporalizata ...
sunt cuvintele tale !

Ce iti spune acest lucru ? daca ulterior afirmi ca fotonul se deplaseaza ...axial !
Nu prea esti constant ...

Raza de lumina are forma unui cilindru la lumina neporalizata ...
sunt cuvintele tale !

Ce iti spune acest lucru ? daca ulterior afirmi ca fotonul se deplaseaza ...axial !
Nu prea esti constant ...

Chiar e greu de inteles, sau ma exprim eu gresit? axa acelui cilindru reprezinta chiar traiectoria pe care se deplaseaza fotonul.

Nu, cercul reprezinta proiectia in plan a traiectoriei ...

Nu, cercul reprezinta proiectia in plan a traiectoriei ...

Si vrei sa te cred pe cuvant de onoare? daca ar fi asa, cum explici polarizarea intr-un plan a luminii? ce ramane si cum functioneaza vibratia? de ce si pe axa centrala exista aceiasi intensitate de lumina la unda polarizata? in cazul interferentei cu o unda de acelasi fel, franjurile de interferenta vor fi linii paralele, si nu linii intrerupte la centru, asa cum ar fi in cazul oscilatiei pe o elicoida.

Tu te gandesti la o elicoida majora ! Nu,ea este ingusta cat corpul fotonului .De aceea nu vezi diferenta dintre deplasarea axiala si elicoidala .

Tu te gandesti la o elicoida majora ! Nu,ea este ingusta cat corpul fotonului .De aceea nu vezi diferenta dintre deplasarea axiala si elicoidala .

Fotonul este un intreg E=h.niu; si nu poate fi injumatatit, sau fractionat. Deci prin polarizarea luminii, nu se modifica forma fotonului, deoarece scade intensitatea razei polarizate, desi frecventa ramane aceiasi. Acest lucru presupune, ca raza de lumina inseamna un manunchi de fotoni, care oscileaza in faza, iar prin polarizare trec mai departe numai fotonii care oscileaza in planul de polarizare, restul fiind opriti. Rezultatul fiind o lumina polarizata mai slaba, cu aceiasi frecventa, traiectoria lor fiind liniara. Daca se mai pune o prisma de polarizare, prin rotirea ei se poate ajunge la stingerea razei de lumina, adica nici un foton nu mai trece mai departe, dar imediat de extinctia razei de lumina, mai trec cativa fotoni care inca impresioneaza retina, iar traiectoria acestora nu poate fi alta decat linia dreapta, altfel nu ar trece mai departe.

Virgil ,ti-am raspuns pe topicul specializat .

Unda reprezinta un val de particule de aceeasi vibratie ,care cresc progresiv in amplitudine pana ce se disipeaza...

Unda reprezinta un val de particule de aceeasi vibratie

Daca vorbim de unda electromagnetica cred ca avem o problema. Aceasta nu se disipeaza, parcurge miliarde de ani pana ajunge la noi, pornind de la marginea universului.

Ma refer la unde in general ,dar sigur ca exista si exceptii de la regula
conform Yang-Ying ...

Unda se propaga circular incepand de la un punct numit centrul , din aproape in aproape...
Exemplu inelele lui Newton.

Daca discutam de unde electromagnetice care se propaga in vid avem un caz cu totul special.Undele radio se raspindesc pierzind din amplitudine.E suficient sa crestem frecventa si asistam la un fenomen straniu.Se fragmenteaza in fotoni si nu-si mai pierd din amplitudine.

Unda se propaga circular incepand de la un punct numit centrul , din aproape in aproape...
Exemplu inelele lui Newton.

Faci o interpretare gresita cu privire la inelele lui Newton. Aici nu este vorba de o propagare de la centru spre margini, ci un set de reflectii, refractii si interferente, intre unda directa si unda reflectata, care are o diferenta de drum suplimentara de parcurs.

virgil a scris:

Unda se propaga circular incepand de la un punct numit centrul , din aproape in aproape...
Exemplu inelele lui Newton.

Faci o interpretare gresita cu privire la inelele lui Newton. Aici nu este vorba de o propagare de la centru spre margini, ci un set de reflectii, refractii si interferente, intre unda directa si unda reflectata, care are o diferenta de drum suplimentara de parcurs.

nu prea inteleg explicatia...
In mare cred ca vrei sa spui ca raflexia este amplificata rezultand acele cercuri concentrice .Este adevarat insa eu vreau sa arat doar faptul ca asa cum este data si in polarizarea luminii unda luminoasa naturala este circulara iar inelul -ele arata acest lucru .

In mare cred ca vrei sa spui ca reflexia este amplificata rezultand acele cercuri concentrice .Este adevarat insa eu vreau sa arat doar faptul ca asa cum este data si in polarizarea luminii unda luminoasa naturala este circulara iar inelul -ele arata acest lucru

Vreau sa spun ca exista doar o interferenta intre lumina directa si cea reflectata care are o diferenta de drum deci si o diferenta de faza, ceia ce face ca sa apara cercuri luminoase atunci cand fazele se insumeaza, si cercuri intunecoase cand fazele se scad, cele doua raze fiind de fapt in antifaza. Faptul ca apar cercuri se datoreaza formei circulare a lentilei si nu formei razei de lumina, deoarece in experienta de fata avem de aface cu un fascicul destul de mare de lumina monocromatica.

http://www.majer.ch/thesis/vortex.html
poate ajuta

Stim ca lentila ,lupa concentreaza imagini .
Unda luminoasa concentrata arata ca un cerc ?
Din experiente as zice ca da .
Pentru ca stim ca in focarul lupei ,lumina arata ca o pata mare
rotunda ,luminoasa .
Apoi avem si exemplul de la polarizarea luminei ...

https://www.telework.ro/ro/sunetul-unde-sonore/

In cazul undei sonore- sa zicem in aer- avem compresii si dilatari alternative provenind de la o sursa de vibratii, de exemplu un difuzor.
Fie viteza sunetului in aer 343 m/s la o frecventa sa zicem 3430 Hz.
V= 343 m/s
Landa = V/ f
Landa= 343/ 3430 = 0,1
Landa = 10 cm.
Landa/2 =5cm
5cm reprezinta distanta maxima pe care o poate efectua o molecula de aer in timpul exercitarii vibratiei sonore in cazul dat.
Dar sunt un numar enorm de atomi/ molecule de gaz in aer dispusi de-a lungul distantei de propagare a undei.
Daca toti ar face 5 cm inainte si inapoi, in ventrele ( maxime) de presiune am avea densitate metalica si in noduri ( vacuumuri) am avea vacuum absolut.
Ceea ce este imposibil fizic.
Ca o concluzie:
In timpul vibratiei aerului, in cazul undei sonore, atomii/ moleculele de gaz au deplasari mai mici decat jumatate din lungimea de unda si viteze mai mici decat viteza de propagere a undei.

Este suficient ca un numar mic de molecule sa vibreze pe aceasta lungime de unda pentru a se transmite sunetul, nu toate moleculele ca sa se ajunga la vid sau la densitati foarte mari.
Cand eram student am participat la o lucrare de laborator in care intr-un tub de sticla in care se aflau si ceva granule de polistiren, s-au produs unde sonore cu lungimea de unda de vreo 10 cm. In momentul vibratiei granulele s-au adunat in noduri si astfel s-a masurat lungimea de unda.
Imaginati-va ca la oscilatiile de la suprafata apei, se nasc valuri de zeci de metri (tzunami) unde moleculele de apa chiar se misca in sus si in jos pe aceasta distanta, asa ca si moleculele de aer se pot deplasa, dar numarul lor depinde de intensitatea sunetului. Astfel in cazul unei explozii chiar se formeaza un front de unda ce capata energii atat de mari incat distrug si peretii caselor. Si inca ceva, la rezonanta ati vazut ca se sparg paharele asezate pe pian. Undeva in biblie scrie de cetatea Ieerihonului care a fost daramata cu ajutorul trambitelor in cateva zile.

Da, am citit in Biblie despre efectul caderii zidurilor Ierihonului la strigate si sunete din instrumente , ale unei multimi numeroase instruite special in acest scop. Mi-aduc aminte de postarile lui Sandokan din anii trecuti, despre Tibet si tehnici secrete de levitatie a unor blocuri de piatra cu tehnici sonore.
Probabil ca are a face si cu rezonanta.  Cand frecventa sunetului   la care este supus un pahar de sticla coincide cu frecventa proprie de vibratie mecanica a paharului, la o anumita intensitate se sparge. Inginerul bacauan - nu imi amintesc numele lui acum-  descria in brevetul lui de inventie disocierea apei prin unde sonice.
Un inventator fost pilot , la fel descria un boyler care incalzea foarte eficient apa prin sunete. El descria ca a trait un fenomen interesant: in carcasa avionului pilotat, la o anumita turatie a motorului s-a produs o incalzire puternica in interior.
Eu am lucrat odata pe un skilift intre doi pereti de suprafata mare , intre doua cladiri. La un moment dat s-a simtit o vibratie atat de puternica la mijloc unde eram plasat incat am avut impresia ca sunt in focarul unei mega - boxe de putere uriasa.
Dupa calculele mele s-a produs o rezonanta: distanta dintre pereti era de ordinul de marime corelat cu lungimea de unda a undei sonore provocate de turatia motorului.

O unda arata asa :



Ce observati?

Este bineinteles inregistrarea 2D a unui parametru al unei unde, nu unda propriuzisa in 4D.
Banuiesc ca e un semnal radio sau chiar TV.  Se poate deduce la un zoom care sa detalieze frecventa.
Se repeta filmul la aproximativ o secunda, dand iluzia unei pulsatii simetrice in timp.
Bineinteles ca o unda sonora difera de una electromagnetica sau de o unda in impulsuri, etc. Ca sa nu mai zicem de frecventele extrem de inalte gen fotoni de lumina, etc.

O unda arata asa :



Ce observati?

Realitatea este doar o functie cuantica de unda...

In mecanica cuantica miscarea unei particule porneste de la Hamiltonianul:
H=P^2/2.m + U=E
unde
E=energia
U= potentialul ( U=m.g.h=F.V.t=m.(V/t).V.t=m.V^2)
m=masa
V=viteza
P=impulsul=m.V

L-as ruga pe Virgil sa scrie acest Hamiltonian ca o functie de unda pe baza fizicii clasice (nu cu integrale si functii,, psi" asa cum a procedat Schrodinger)
folosindu-ne doar de pulsatie si/sau frecventa , ca sa inteleaga toata lumea .

CAdi a scris:In mecanica cuantica miscarea unei particule porneste de la Hamiltonianul:
H=P^2/2.m + U=E  
unde
E=energia
U= potentialul ( U=m.g.h=F.V.t=m.(V/t).V.t=m.V^2)
m=masa
V=viteza
P=impulsul=m.V

L-as ruga pe Virgil sa scrie acest Hamiltonian ca o functie de unda pe baza fizicii clasice (nu cu integrale si functii,, psi" asa cum a procedat Schrodinger)
folosindu-ne doar de pulsatie si/sau frecventa , ca sa inteleaga toata lumea .

Din Wikipedia;
"Prin analogie cu mecanica clasică, Hamiltonianul este exprimat ca o sumă de operatori corespunzând energiei cinetice și energiei potențiale ale unui sistem, scris sub forma:
H= T + V ; in care T este energia cinetica exprimata prin impuls ; T= p^/2.m ;
iar V(r,t) este un operator care de această dată este o funcție de spatiu și timp, adică, V(r,t) "    

Deci hamiltonianul descrie starea unui sistem de particule precum ar fi un atom.
In cazul unei particule singulare, starea ei se exprima prin ecuatia lui Dirac, in care se da ca energia particulei este data de radical din suma dintre patratul impulsului inmultit cu viteza si patratul energiei cinetice a particulei.   E^2= (c.p)^2 +(m.c^2)^2 ; din care scoatem energia;
E=+/-[( c.p^2)+ (m.c^2)^2 ]^1/2  ;
Este singura ecuatie din care rezulta ca masa ar putea avea semnul plus sau minus, care ar da si semnul energiei.


Unda asociata unei particule presupune ca particula in miscare este insotita de o unda in mediul electromagnetic, iar cand particula este franata, unda se propaga in continuare cu viteza luminii avand energia cinetica a particulei care a provocat-o.

Ecuatia undei plane este data mai jos, dar ori ce unda se refera la oscilatia care se propaga printr-un mediu.