Teoria alternativa a aparitiei Universului si a vietii pe Terra

eugen a scris:Virgil,

In mod logic, Legea ar trebui sa aiba Legiuitor.
Daca tu reduci pe Dumnezeu la Lege, rationezi cumva ca in cazul particular al evreilor care nu intelegeau rolul lui Hristos. Numai Legea morala nu era suficienta pentru indumnezeire. Legea morala fara Constiinta este oarba.

Virgil a raspuns:
D-zeu inseamna suma tuturor legilor naturii care la un moment dat face sa se produca un eveniment de orice fel, fie un eveniment cosmic, fie un eveniment microcosmic, sau fie aparitia unei celule vii, a unui virus sau a celorlalte fiinte din ce in ce mai evoluate. Toate aceste evenimente se produc respectand anumite legi fizice, matematice, biologice, etc. Nici una din aceste legi, nu este scrisa nicaieri si exista "de la sine prin sine" pentru ca acestea sunt legile naturii care se pot numi si legile lui D-zeu, pentruca D-zeu este natura insasi aflata in toate formele ei evolutive. In rest toate comentariile nu fac decat sa ne ascundem nestiinta in spatele vorbelor de prisos.

In cazul stiintei sunt aspecte deasupra Legilor fizice.
Exista o Lege a esteticului in Univers? Exista o Lege a armoniei ? Etc.
Admiram.galaxii, configuratii de corpuri ceresti, etc si gasim esteticul impregnat in Univers...

Virgil a raspuns:
Din moment ce vorbesti despre legi, orice lege este a naturii, iar natura are acelasi inteles ca si D-zeu, asa ca nimic nu este in afara naturii.

Biblia admite ca Legea morala este moarta fara Har, adica fara imbibarea cu substanta divina.

Virgil a raspuns; Biblia este un concept al inteleptilor de acum 4000 de ani si mai mult. De atunci si pana acum omul a ajuns pe Luna, si indirect pe Marte, si a dat nastere inteligentei artificiale care intrece inteligenta omului.
Dati-mi definitia harului si apoi va raspund, dar raspunsul este acelasi, doar puterea de intelegere difera pentru ca trebuie sa iesiti mai intai din tiparele bine intiparite in minte odata cu aparitia vorbirii, pentru ca "mai intai a fost cuvantul", prin care omul a inceput sa comunice, sa-si puna intrebari si sa gaseasca raspunsuri dupa puterea lor de intelegere.

In stiinta, inteleg ca materia este oarba fara a avea in spate o entitate gen Constiinta care modeleaza materia si energia.
Oare o gramada de nisip se va transforma vreodata in tranzistoare dupa o Lege imaginara a evolutiei ?

Virgil a raspuns; Materia nu este oarba, si are modul ei de a reactiona la conditiile inconjuratoare. De exemplu o piatra se dilata la caldura si se contracta la frig, reactioneaza cu oxigenul din aer, cu apa, ceia ce face ca in timp sa se crape si sa devina nisip. Si nisipul acela poate deveni un vas in mana olarului sau un tranzistor in mana inginerului electronist. Atat olarul, cat si electronistul sunt creatia naturii care a ajuns sa dea nastere omului incepand cu prima celula vie, "prelucrata" de timp respectand legile naturii in miliarde de ani, pentruca natura evolueaza in timp dar e fara inceput si fara sfarsit.

Dacu,

Pui foarte multe intrebari.
O evadare din dogmatism te va ajuta sa raspunzi singur...

eugen a scris:De curand , moartea soacrei mele m-a pus inca odata pe ganduri asupra existentei umane, civilizatiei pamantene, existentei Universului.
Momentul mortii marcheaza pierderea unei entitati pe care o numim suflet, constiinta/, etc.
Material, aceeasi substanta este si in omul viu cu cateva clipe inainte de moartea si cu cateva clipe dupa moarte.
Atunci ce se pierde din corpul fizic initial viu, prin moarte ?
Eu inteleg ca este acea entitate pe care o introducem sub pres daca ne ocupam doar de cantitati...

eugen a scris:Calculatorul n-are Constiinta...
Nu o poate capata nici macar cu watti...

virgil a scris:Ar fi mai bine sa stabilim o definitie a constiintei si apoi sa discutam daca si cine are constiinta. De unde stii ca un calculator in functie nu are constiinta ? cum probezi acest lucru ? Este suficient ca in BIOS sa-i bagi un nume, sa-i spui cu ce se hraneste (evident ce curent, ce tensiune, ce frecventa, etc) sa-i stabilesti un program de lucru, sau de divertisment, o dorinta de colaborare cu alte calculatoare, cat si o autonomie sau personalitate prin care se autoapreciaza comparativ cu alte calculatoare. Atunci ai sa te rogi de calculator ca sa vrea sa comunice cu tine. Sigur nici eu nu sustin ca un calculator in stadiul prezwent ar avea constiinta, dar nu suntem departe de a crea calculatoare cu constiinta de sine, iar asta depinde de cat de necesar ar fi ca un instrument de lucru sa-l umanizezi prea mult.

Forever_Man a scris:

virgil a scris:Ar fi mai bine sa stabilim o definitie a constiintei si apoi sa discutam daca si cine are constiinta. De unde stii ca un calculator in functie nu are constiinta ? cum probezi acest lucru ? Este suficient ca in BIOS sa-i bagi un nume, sa-i spui cu ce se hraneste (evident ce curent, ce tensiune, ce frecventa, etc) sa-i stabilesti un program de lucru, sau de divertisment, o dorinta de colaborare cu alte calculatoare, cat si o autonomie sau personalitate prin care se autoapreciaza comparativ cu alte calculatoare. Atunci ai sa te rogi de calculator ca sa vrea sa comunice cu tine. Sigur nici eu nu sustin ca un calculator in stadiul prezwent ar avea constiinta, dar nu suntem departe de a crea calculatoare cu constiinta de sine, iar asta depinde de cat de necesar ar fi ca un instrument de lucru sa-l umanizezi prea mult.

Ce aberatii. Nu exista calculator. "Calculator" e doar o idee in constiinta.
Constiinta este natura realitatii, este self-referinta uitandu-se-inapoi-la-ea-insasi, este sens relativ la context, este Dumnezeu cunoscandu-se pe sine insusi, etc.
Plus ce a zis eugen. N-ai cum sa simulezi chestiile alea. Ideile, intelegerea in constiinta sunt salturi calitative non-computationale. Plus ca constiinta are liber arbitru prin intermediul caruia aduce idei noi in existenta din nimic. N-ai cum sa simulezi asa ceva cu aberatiile cyberpunk ale secolului 21 cu "calculatoarele e constiente manca-ti-as!".

virgil a scris:

Forever_Man a scris:
Constiinta este natura realitatii, este self-referinta uitandu-se-inapoi-la-ea-insasi, este sens relativ la context, este Dumnezeu cunoscandu-se pe sine insusi, etc.

Crezi ca ultima remarca vrea sa insemne definitia constiintei? Mai straduieste-te, sa aflam si noi despre ce vorbim.

Forever_Man a scris:

Constiinta este natura realitatii, este self-referinta uitandu-se-inapoi-la-ea-insasi, este sens relativ la context, este Dumnezeu cunoscandu-se pe sine insusi, etc.

CAdi a scris:Este o definitie sau ai ajuns tu insuti la concluzia aceasta ?

virgil_48 a scris:Fiind o teorie alternativa , este normal sa fie cand la dreapta
cand la stanga. Adică când prin șanț, când pe gard ! Bine ca
nu este elicoidala !      

CAdi a scris:

virgil_48 a scris:Fiind o teorie alternativa , este normal sa fie cand la dreapta
cand la stanga. Adică când prin șanț, când pe gard ! Bine ca
nu este elicoidala !      

Daca nu stii despre ce este vorba nu te mai da rotund.

virgil_48 a scris:
Topicul acesta nu presupune sa stii ceva. Este fantezie,
nu stiinta !
Dar vezi ca la fantezie, pe langa Forever esti mic copil !
Nu te avantajeaza sa te masori cu el.

Forever_Man a scris:

virgil a scris:

Forever_Man a scris:
Constiinta este natura realitatii, este self-referinta uitandu-se-inapoi-la-ea-insasi, este sens relativ la context, este Dumnezeu cunoscandu-se pe sine insusi, etc.

Crezi ca ultima remarca vrea sa insemne definitia constiintei? Mai straduieste-te, sa aflam si noi despre ce vorbim.

Constiinta este natura realitatii, este self-referinta uitandu-se-inapoi-la-ea-insasi, este sens relativ la context, este Dumnezeu cunoscandu-se pe sine insusi, etc.

Dacu a scris:
Atomul de hidrogen are conștiință și energie?
Dumneataa ai citit vreodată ceva din Biblia Ortodoxă?
Conștiința șii energia despre care tot vorbești sunt caracteristici ale Sufletului și orice suflet este de natura unei plasme și deci este de natură materială.Fiecare tip de Suflet a fost făcut de DUMNEZEU care la rândul SĂU are SUFLET și așa cum sufletele sunt întrupate cu voia LUI tot așa și DUMNEZEU se poate întrupa EL ÎNSUȘI ca OM.
Sufletul de om neîntrupat nu poate exista fără Hrana din Cer.Sufletul de om întrupat există atât cu hrana de pe Tera dar și cu Hrana din Cer și s-a dovedit experimental acest fapt.Când omul nu mai are acces la suficientă Hrană din Cer, atunci apar boli diverse ale trupului și chiar moartea în anumite cazuri de lipsa foarte mare a Hranei din Cer.
Sufletul unui om este făcut de DUMNEZEU CREATORUL UNIVERSULUI!

Forever_Man a scris:

Dacu a scris:
Atomul de hidrogen are conștiință și energie?
Dumneataa ai citit vreodată ceva din Biblia Ortodoxă?
Conștiința șii energia despre care tot vorbești sunt caracteristici ale Sufletului și orice suflet este de natura unei plasme și deci este de natură materială.Fiecare tip de Suflet a fost făcut de DUMNEZEU care la rândul SĂU are SUFLET și așa cum sufletele sunt întrupate cu voia LUI tot așa și DUMNEZEU se poate întrupa EL ÎNSUȘI ca OM.
Sufletul de om neîntrupat nu poate exista fără Hrana din Cer.Sufletul de om întrupat există atât cu hrana de pe Tera dar și cu Hrana din Cer și s-a dovedit experimental acest fapt.Când omul nu mai are acces la suficientă Hrană din Cer, atunci apar boli diverse ale trupului și chiar moartea în anumite cazuri de lipsa foarte mare a Hranei din Cer.
Sufletul unui om este făcut de DUMNEZEU CREATORUL UNIVERSULUI!

Nu exista atom de hidrogen. "Atom de hidrogen" e doar o idee in constiinta. Pui intreabarea gresit. Nu obiectele au constiinta, ci constiintele se manifesteaza in lume sub forma de obiecte.
Cat despre Dumnezeu, tu esti Dumnezeu, fiecare din noi suntem Dumnezeu care traieste o infinitate de vieti ca sa se cunoasca pe sine insusi.

Dacu a scris:
Filozofia kantiană este greșită!Ai citi ceva despre filozofia lui Spinoza?

Dacu a scris:
Conștiința nu poate exista fără un suport material, iar acest suport este Sufletul!Să înțeleg că apa pe care o bei nu există?Dacă da, atunci de ce bei apă?Poți dumneata să bei benzină zicând că de fapt bei apă?

Forever_Man a scris:

Dacu a scris:
Atomul de hidrogen are conștiință și energie?
Dumneataa ai citit vreodată ceva din Biblia Ortodoxă?
Conștiința șii energia despre care tot vorbești sunt caracteristici ale Sufletului și orice suflet este de natura unei plasme și deci este de natură materială.Fiecare tip de Suflet a fost făcut de DUMNEZEU care la rândul SĂU are SUFLET și așa cum sufletele sunt întrupate cu voia LUI tot așa și DUMNEZEU se poate întrupa EL ÎNSUȘI ca OM.
Sufletul de om neîntrupat nu poate exista fără Hrana din Cer.Sufletul de om întrupat există atât cu hrana de pe Tera dar și cu Hrana din Cer și s-a dovedit experimental acest fapt.Când omul nu mai are acces la suficientă Hrană din Cer, atunci apar boli diverse ale trupului și chiar moartea în anumite cazuri de lipsa foarte mare a Hranei din Cer.
Sufletul unui om este făcut de DUMNEZEU CREATORUL UNIVERSULUI!

Nu exista atom de hidrogen. "Atom de hidrogen" e doar o idee in constiinta. Pui intreabarea gresit. Nu obiectele au constiinta, ci constiintele se manifesta in lume sub forma de obiecte.
Cat despre Dumnezeu, tu esti Dumnezeu, fiecare din noi suntem Dumnezeu care traieste o infinitate de vieti ca sa se cunoasca pe sine insusi.

Forever_Man a scris:

virgil_48 a scris:
Topicul acesta nu presupune sa stii ceva. Este fantezie,
nu stiinta !
Dar vezi ca la fantezie, pe langa Forever esti mic copil !
Nu te avantajeaza sa te masori cu el.

In loc sa iti expui lipsa de cultura mai bine ai pune mana pe carte. Iti sugerez doar un nume, da o cautare pe google: Kant. Vezi ce-i cu el, ce a zis, si mai largeste-ti un pic orizonturile. E pacat sa ai 70 ani si sa nu fi citit in viata ta o pagina de filozofie.

virgil a scris:
Sa presupunem ca vrei sa dovedesti ca atomul de hidrogen nu are constiinta, cum dovedesti acest lucru? simpla ta afirmatie nu este suficienta in stiinta. Eu nu te cred pe cuvant de onoare. Afirmi ca ;l "constiintele se manifesta in lume sub forma de obiecte." Vrei sa spui ca sapte miliarde de oameni cu tot atatea constiinte se manifesta toate la fel in fata unui obiect? cum se face acest lucru la unison? Eu zic ca oamenii prin simturile lor percep acelasi obiect si se manifesta la fel. Ce amestec are constiinta in acest caz?
Cat despre D-zeu, fiecare fiinta vie este o creatie a naturii pe care in mod generic o numesti D-zeu. Natura cu legile ei sau D-zeu este acelasi lucru, numai ca natura este un termen mai general, in timp ce D-zeu din punct de vedere biblic se refera doar asupra creatiei. Nu fiecare om este D-zeu, ci fiecare om este creatia lui D-zeu, adica o farama din aceasta natura care se manifesta intr-o infinitate de forme, si vietati incepand de la microscopicul virus pana la imensitatea unei balene. Intr-adevar natura se intelege pe sine numai atunci cand anumiti oameni isi pun intrebarea si gasesc raspunsul corect la acea intrebare,  care este diferenta dintre Natura si D-zeu? ce este constiinta ? ce este materia ?
Constat ca nici unul din participantii la aceasta discutie nu a dat o definitie clara asupra constiintei dar discuta despre aceasta ca si cum ar sti ce este. Trebuie sa spun ca in stiinta nu merge cu afirmatii neverificabile.

virgil_48 a scris:
Tupeul si infatuarea ta, nu te recomanda  ca interlocutor
rezonabil. Mai degraba ca pacient la psihiatrie. Schimbi
lumea materiala cu cea imaginara dupa cum iti convine.
Daca te crezi cult si filozof, asta se intampla in constiinta ta,
fiindca spui ca realitatea nu exista. Nici eu, nici forumul !
Continua sa te crezi unicul dar al creatiei. Eventual singurul
si definitivul taur comunal !

Forever_Man a scris:. . . . .
Pai nu stiu, eu de exemplu am doctorat in fizica de la Oxford, etc. Tu ce ai ? Evident ca nu ai nici pe departe asa ceva. Numai faptul asta ar trebui sa arate clar cine e interlocutorul rezonabil si cine nu. Dar nu asta conteaza, da-le incolo de diplome, ca poti gandi si fara ele. Dar tocmai daia sunt aici, m-am pogorat din turnul de fildes si am venit printre voi sa va aduc lumina. Acum e alegerea voastra daca vreti sa profitati de ocazie sa vorbiti cu un geniu autentic si sa va ridicati propria constiinta pe noi nivele de intelegere, sau alegeti sa va tarati in continuare prin namol. Dar n-aveti apoi nicio scuza pentru alegerea intunecata pe care o faceti.