Teoria alternativa a aparitiei Universului si a vietii pe Terra

Rezumarea primului mesaj :

O teorie biblica a aparitiei universului si a vietii pe Terra :



https://youtu.be/EDNDvpjbx6U?t=94

Argumente imbatabile din partea acestui pastor din SUA. Ce parere aveti ?
Aveti argumente sa-l combateti pe pastor? Nu va fi usor...


P.S. Filmul este lung , tine 2 ore , dar nu este plictisitor. Eu am avut rabdare si l-am vazut pe tot in 2 zile.

Dacu a scris:. . . . .
Postează teza dumitale de doctorat în fizică al Universității din Oxford, tradusă în limba română!

Asta-i buna , Dacule ! Eu l-am rugat sa posteze o fotografie si
a refuzat. Am auzit ca englezii pun la vedere pretul marfii.

Nu stiu daca Forever_Man are doctoratul in fizica la Oxford dar chiar daca este si licentiat, e mai mult decat onorabil.

Dacu a scris:
Postează teza dumitale de doctorat în fizică al Universității din Oxford, tradusă în limba română!

Tradusa in limba unui trib de 20 milioane de oameni. Mai bine ar invata tribul o limba internationala, cum ar fi engleza.
Oricum, daca vrei sa afli pe bune despre natura realitatii, citeste-mi articolele despre constiinta, ca acolo e adevarul, nu in fizica, fizica e o minciuna.
Articolele mi le gasesti aici: https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Forever_Man a scris:

Dacu a scris:
Postează teza dumitale de doctorat în fizică al Universității din Oxford, tradusă în limba română!

Tradusa in limba unui trib de 20 milioane de oameni. Mai bine ar invata tribul o limba internationala, cum ar fi engleza.
Oricum, daca vrei sa afli pe bune despre natura realitatii, citeste-mi articolele despre constiinta, ca acolo e adevarul, nu in fizica, fizica e o minciuna.
Articolele mi le gasesti aici: https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Bravo!
Un lucru vreau sa-ti atrag atentia :
Asa cum un calculator are nevoie de curent ca sa functioneze tot asa si constiinta are ca suport energia ca sa existe.
Nu este totul numai constiinta ,chiar daca nu realizezi ce ti-am zis acum prin cuvintele mele , iti vei da seama mai tarziu de importanta lor.
Ca energia este pusa in miscare de constiinta este altceva.

CAdi a scris:

Bravo!
Un lucru vreau sa-ti atrag atentia :
Asa cum un calculator are nevoie de curent ca sa functioneze tot asa si constiinta are ca suport energia ca sa existe.
Nu este totul numai constiinta ,chiar daca nu realizezi ce ti-am zis acum prin cuvintele mele , iti vei da seama mai tarziu de importanta lor.
Ca energia este pusa in miscare de constiinta este altceva.

Ce-i aia "energie" ?

O qualia in constiinta...Modalitatea prin care se efectueaza  o actiune.

Da, da' vezi că reducerea lucrurilor doar la o formă de conștiință reduce lucrurile tot la o formă de percepție și nu poți să REDUCI realitatea doar la un exercițiu de conștiință.
Pentru că, așa cum îți mai spuneam, FM, apare o problemă de cauzalitate când reduci realitatea DOAR la o problemă de conștiință.

Mai exact, conștiința ar putea explica doar realitatea ca "pictură", nu și modul în care funcționează.

CAdi a scris:O qualia in constiinta...Modalitatea prin care se efectueaza  o actiune.

In vise cand realizezi o actiune identica cu o actiune din starea de veghe, se consuma aceeasi energie ?

Forever_Man a scris:

CAdi a scris:O qualia in constiinta...Modalitatea prin care se efectueaza  o actiune.

In vise cand realizezi o actiune identica cu o actiune din starea de veghe, se consuma aceeasi energie ?

Ca sa te lamuresc: Visul este pictorialul tau dar ce se intampla in afara nu este pictorialul tau. Tu faci parte din peisaj pe care il constientizezi si reflectezi  intr-o modalitate restransa.

Tu încerci să fii "pionier" intr-o chestiune de aceeași rezonanță ca și religia.
Convingerea este realitatea propriu zisă,  vorba unia mai isteț: "Oamenii au nevoie de un vis ca să suporte realitatea" ca să fie și legat de întrebarea cu visul și să nu zică careva că umblu cu offtopicu ca babele după popă.

curiosul a scris:Mai exact, conștiința ar putea explica doar realitatea ca  "pictură", nu și modul în care funcționează.

Realitatea functioneaza ca si sens relativ la context. Initial tot ce exista era self-referinta eterna. Printre altele, self-referinta e in acelasi timp si sens si context si se defineste pe sine insasi ca sens relativ la sine insasi ca si context. Pus in alte cuvinte, contextul cel mai general e "Cine sunt?" care primeste ca prim raspuns "Eu sunt". Apoi procesul de cunoastere de sine continua la infinit, pentru ca ca si context absolut, intrebarea "Cine sunt?" e eterna si nu poate fi satisfacuta niciodata.

Asta e modul in care functioneaza realitatea: Dumnezeu (self-referinta) incercand sa afle cine este.

Nimic nou sub soare, FM!
Întrebările existențiale sunt de când lumea, iar interpretările lor au dus chiar la convingeri distructive.
În ce te privește, cine ești, dpdv filozofic, este important doar pentru tine, nu externaliza interpretarea întrebării.

În schimb, în ce privește conotația științifică a rolului întrebării cine sunt, nu are atât de mare importanță dacă nu sunt o cauzalitate naturală a modului în care se desfășoară lucrurile.

Așa că "cine sunt?" este intr-o formă sau alta și din punctul meu de vedere, o întrebare fără sens științific.
Pentru că justificarea nu are o interpretare bazată pe dovezi, ci pe speculații.

Și te mai joci și cu cuvintele, cu atât self printre exprimări.
Nu redu realitatea doar la modul în care o percepi tu.

Ceea ce numim conștiință s-ar putea să nu fie nimic altceva decât o fenomenologie fizică cerebrală.

Și nu spun asta că vreau să par cocoș, ții minte de câte ori ne-am "clinciuit" pe subiectul ăsta...

Și încă înclin să cred că nu există acel ceva numit conștiință!

Modul în care suntem "conștienți" de ceva, nu diferă cu nimic de modul în care un animal este "conștient" de prezența unui alt animal, de exemplu.
Noi ca oameni ne-am dus un pic prea departe și am ajuns la sunt conștient că sunt conștient, dar este aceeași Marie cu altă pălărie.
Conștientizarea nu are treabă cu conștiința.
Gândirea nu este una conștientă, ci conștientizată!
Conștientizăm faptul că gândim, nu că gândim conștient, așa cum conștientizezi inconstient prezența oricărui alt stimul exterior.

Și deja...să te duci de la conștientizarea gândirii la presupusa conștiința din spatele gândirii...este prea mult pentru cât pot eu duce.
Gândirea propriu zisă, modul în care ordonezi și "schematizezi" informațiile este tot o chestiune de fenomenologie de la nivelul creierului, nu vreo formă de conștiință.

curiosul a scris:
În schimb, în ce privește conotația științifică a rolului întrebării cine sunt, nu are atât de mare importanță dacă nu sunt o cauzalitate naturală a modului în care se desfășoară lucrurile.

Nu eu ma intreb cine sunt, ci self-referinta. Eu sunt doar unul din infinitele raspunsuri pe care self-referinta le primeste.

curiosul a scris:Ceea ce numim conștiință s-ar putea să nu fie nimic altceva decât o fenomenologie fizică cerebrală.

Și nu spun asta că vreau să par cocoș, ții minte de câte ori ne-am "clinciuit" pe subiectul ăsta...

Și încă înclin să cred că nu există acel ceva numit conștiință!

Modul în care suntem "conștienți" de ceva, nu diferă cu nimic de modul în care un animal este "conștient" de prezența unui alt animal, de exemplu.
Noi ca oameni ne-am dus un pic prea departe și am ajuns la sunt conștient că sunt conștient, dar este aceeași Marie cu altă pălărie.
Conștientizarea nu are treabă cu conștiința.
Gândirea nu este una conștientă, ci conștientizată!
Conștientizăm faptul că gândim,  nu că gândim conștient, așa cum conștientizezi inconstient prezența oricărui alt stimul exterior.

Și deja...să te duci de la conștientizarea gândirii la presupusa conștiința din spatele gândirii...este prea mult pentru cât pot eu duce.
Gândirea propriu zisă, modul în care ordonezi și "schematizezi" informațiile este tot o chestiune de fenomenologie de la nivelul creierului, nu vreo formă de conștiință.

Nu exista creier. "Creier" e doar o idee in constiinta.

CAdi a scris:
Ca sa te lamuresc: Visul este pictorialul tau dar ce se intampla in afara nu este pictorialul tau. Tu faci parte din peisaj pe care il  constientizezi si reflectezi  intr-o modalitate restransa.

In afara se intampla alte constiinte.

Forever_Man a scris:

CAdi a scris:
Ca sa te lamuresc: Visul este pictorialul tau dar ce se intampla in afara nu este pictorialul tau. Tu faci parte din peisaj pe care il  constientizezi si reflectezi  intr-o modalitate restransa.

In afara se intampla alte constiinte.

Si sa adaug iar exemplul cu banii. Banii sunt o reprezentare in constiinta ta, cum zici si tu: intr-o modalitate restransa, a ceea ce se intampla intre celelalte constiinte din lume. Faptul ca tu ai in fata ochilor o hartie de 100 lei sau 1000 lei e datorat printre altele si faptului ca Gigel s-a gandit sa-i ia Marioarei un inel de diamant de 10.000$ si asta a creat inflatie si hartia din mana ta s-a transformat din 100 lei in 1000 lei. Dar tu nu ai acces in mod direct la ce a facut Gigel, n-ai cum sa constientizezi infinitatea tu fiind o fiinta finita. Dar ceea ce poti face e sa ai reprezentari restranse ale interactiunilor ample intre constiintele de dinafara ta. Si dupa cum vezi, reprezentarile tale n-au nici cea mai mica asemanare cu evenimentele care se intampla in lumea larga. Dar ce e important aici e ca acele evenimente din lumea larga nu sunt "energie", ci sunt tot constiinte. Ceea ce e realitatea e un proces evolutiv prin care qualiile dintr-o constiinta sunt adaptari, best guess-uri, la ce fac celelalte constiinte in afara ta, qualiile din constiintele lor fiind la randul lor astfel de adaptari la ceea ce tu la randul tau faci in lumea larga. Iar procesul asta la baza e alimentat de natura self-referintei care se intreaba etern "Cine sunt?". Gen: "Cine sunt eu avand in vedere ca Gigel i-a luat Marioarei un inel de diamant ? Pai eu sunt cineva care ca urmare a economiei nationale din care atat eu cat si Gigel facem parte, iau un salariu de 1000 lei." Fiecare constiinta contribuie la crearea de contexte noi pe baza carora celelalte constiinte aduc in existenta sensuri noi pentru a se adapta la noile realitati contextuale.

Nici tu nu crezi ceea ce spui. Dar eu am cheia explicatiilor, de ce este asa...O vei avea si tu cu timpul. Prea te grabesti.

CAdi a scris:Nici tu nu crezi ceea ce spui. Dar eu am cheia explicatiilor, de ce este asa...O vei avea si tu cu timpul. Prea te grabesti.

Dar nu-i vorba de crezut. Ci e cel mai natural mod posibil in care realitatea poate sa fie. Realitatea nu e ecuatii moarte de vor fizicienii dezumanizanti sa ii faca pe oameni sa creada. Realitatea e vie, e o eterna framantare de viata, un proces infinit al lui Dumnezeu de cunoastere de sine.

Care e cheia ta a explicatiilor ?

CAdi a scris:Nici tu nu crezi ceea ce spui. Dar eu am cheia explicatiilor, de ce este asa...O vei avea si tu cu timpul. Prea te grabesti.

Uite, si sa mai adaug si cum iti misti corpul. Tu ai zice povestea ca consumi energie ca sa contracti muschii, etc. Dar ceea ce se intampla e ca prin liberul arbitru tu sa schimbi contexte, si apoi celelalte constiinte care iau parte la organismul tau, sa se adapteze la noile contexte. Evident, procesul e incredibil de complex. Dar per total, corpul ajunge sa se miste datorita interactiunilor dintre constiinte care schimba contexte si aduc sensuri noi in existenta. Iar la fel cum e cu banii, care sunt o reprezentare care n-are nicio legatura cu dragostea lui Gigel pentru Marioara, la fel si constiintele din tine n-au nicio legatura cu ideile tale de "corp", "muschi", "picioare". Ci tu cand produci o schimbare de context prin intentia de a iti misca corpul, celelalte constiinte din tine au fel si fel de qualii de nici nu ni le putem imagina. Dar acele qualii si liberul lor arbitru la randul lui, contribuie per total la ceea ce tu in constiinta ta percepi ca o miscare de corp.

Forever_Man a scris:

Care e cheia ta a explicatiilor ?

Intr-o zi cand ma voi simti in forma si aplecat spre cunoasterea de sine si filozofie si va fi si frumos afara, daca vei dori ,te voi chema sa bem impreuna o bere si atunci vei afla si natura constiintei.

Forever_Man a scris:

Dacu a scris:
Postează teza dumitale de doctorat în fizică al Universității din Oxford, tradusă în limba română!

Tradusa in limba unui trib de 20 milioane de oameni. Mai bine ar invata tribul o limba internationala, cum ar fi engleza.
Oricum, daca vrei sa afli pe bune despre natura realitatii, citeste-mi articolele despre constiinta, ca acolo e adevarul, nu in fizica, fizica e o minciuna.
Articolele mi le gasesti aici: https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Postează teza dumitale de doctorat în fizică al Universității din Oxford, în limba engleză!

CAdi a scris:

Forever_Man a scris:
Care e cheia ta a explicatiilor ?

Intr-o zi cand ma voi simti in forma si aplecat spre cunoasterea de sine si  filozofie si va fi si frumos afara, daca vei dori ,te voi chema sa bem impreuna o bere si atunci vei afla si natura constiintei.

Vom avea ocazia sa auzim de contaminarea cu virusul Oxford !?
Desi lui Forever i-a placut invitatia, nu cred ca si-ar pierde
timpul cu tine, cand si-ar aminti ca esti numai o inventie a
constiintei lui. Mai uita el, dar pana la urma isi revine !

Dacu a scris:

Forever_Man a scris:

Dacu a scris:
Postează teza dumitale de doctorat în fizică al Universității din Oxford, tradusă în limba română!

Tradusa in limba unui trib de 20 milioane de oameni. Mai bine ar invata tribul o limba internationala, cum ar fi engleza.
Oricum, daca vrei sa afli pe bune despre natura realitatii, citeste-mi articolele despre constiinta, ca acolo e adevarul, nu in fizica, fizica e o minciuna.
Articolele mi le gasesti aici: https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Postează teza dumitale de doctorat în fizică al Universității din Oxford, în limba engleză!

N-auzi ca fizica e o minciuna ? Citeste articolele despre constiinta daca vrei adevar.

Forever_Man a scris:

Dacu a scris:

Forever_Man a scris:

Tradusa in limba unui trib de 20 milioane de oameni. Mai bine ar invata tribul o limba internationala, cum ar fi engleza.
Oricum, daca vrei sa afli pe bune despre natura realitatii, citeste-mi articolele despre constiinta, ca acolo e adevarul, nu in fizica, fizica e o minciuna.
Articolele mi le gasesti aici: https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Postează teza dumitale de doctorat în fizică al Universității din Oxford, în limba engleză!

N-auzi ca fizica e o minciuna ? Citeste articolele despre constiinta daca vrei adevar.

Eu vreau să citesc teza dumitale de doctorat!Ce proiect ai avut la examenul de licență?
-----------------------------------------------------------------------------
Există tigri?

De cand ne frecventeaza Forever, mi-am amintit cu nostalgie
de WoodyCAD si am mai cautat vesti despre el.
Se pare ca a tiparit(?) Fundamentul Universului in 2021 dar nu
am auzit sa fi facut vreo demonstratie publica cu bobina lui
antigravitationala.
Avem ca de obicei parte de multe vorbe si putine fapte:
https://d6scj24zvfbbo.cloudfront.net/4a32d3aa76c14de3675237d2cb5504ac/200000099-1c5791c57b/FU_2020_75pagini.pdf?ph=f38deecfcf
Am spus ceva de nostalgie, fiindca profesorul maimutelor era
totusi un om in cautarea a ceva concret: antigravitatia. Dorea si
el sa obtina 5 000 000 Eu, nu invoca Oxford si premiul Nobel.
Acum mi se pare simpatic si nu stiu dece i-a blocat Abel forumul
lui. Mai ales ca de fizica elicoidala, se pare ca de la el s-a
contaminat.
Ce vreau sa spun ? Mi s-a parut ca dispozitivul prezentat grafic
de WoodyCAD in lucrarea lui, ar putea avea ceva tangente cu
antigravitatia si in general cu stiinta. Pe cand constiinta fara
suport material este o poveste de adormit copii.

Dacu a scris:
Eu vreau să citesc teza dumitale de doctorat!Ce proiect ai avut la examenul de licență?
-----------------------------------------------------------------------------
Există tigri?

Cu ce te-ajuta sa citesti o minciuna ? Mai bine citesti Harry Potter, e mai palpitant.

Nu exista tigri. Exista doar constiinte de tigri.

Nu este frumos sa-ti atribui titluri pe care nu le meriti.

Forever_Man a scris:

Dacu a scris:
Eu vreau să citesc teza dumitale de doctorat!Ce proiect ai avut la examenul de licență?
-----------------------------------------------------------------------------
Există tigri?

Cu ce te-ajuta sa citesti o minciuna ? Mai bine citesti Harry Potter, e mai palpitant.

Nu exista tigri. Exista doar constiinte de tigri.

Citindu-ți teza de doctorat și punându-ți și alte întrebări voi afla cum de ai ajuns să ai o astfel de concepție aberantă despre existența Universului în general și despre existența oamenilor în special!
Ai curajul să mângâi un tigru?

CAdi a scris:

Forever_Man a scris:

Dacu a scris:
Postează teza dumitale de doctorat în fizică al Universității din Oxford, tradusă în limba română!

Tradusa in limba unui trib de 20 milioane de oameni. Mai bine ar invata tribul o limba internationala, cum ar fi engleza.
Oricum, daca vrei sa afli pe bune despre natura realitatii, citeste-mi articolele despre constiinta, ca acolo e adevarul, nu in fizica, fizica e o minciuna.
Articolele mi le gasesti aici: https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Bravo!
Un lucru vreau sa-ti atrag atentia :
Asa cum un calculator are nevoie de curent ca sa functioneze tot asa si constiinta are ca suport energia ca sa existe.
Nu este totul numai constiinta ,chiar daca nu realizezi ce ti-am zis acum prin cuvintele mele , iti vei da seama mai tarziu de importanta lor.
Ca energia este pusa in miscare de constiinta este altceva.

Oare cine mai este în camera aceea unde are loc această aberantă expunere?