Acasa
Portal
Căutare
Ultimele imagini
Înregistrare
ConectareUltimele subiecte
» Concluzii asupra relativității Scris de virgil_48 Astazi la 12:49
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de CAdi Astazi la 07:46
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Ieri la 18:40
» Ce este constiinta ?
Scris de CAdi Ieri la 10:09
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 10 Mai 2024, 10:58
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Mier 08 Mai 2024, 10:26
» Controlul asupra reflexelor instinctive
Scris de eugen Mier 08 Mai 2024, 10:23
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de virgil_48 Mar 07 Mai 2024, 09:55
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 02 Mai 2024, 07:24
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 29 Apr 2024, 07:13
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la eugen în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT... ( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Trei probleme cu lichide
( 1 )
» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Vidul o structura superioara Campului Higgs?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
| virgil (12198) |
| |||
| CAdi (11952) |
| |||
| virgil_48 (11226) |
| |||
| Abel Cavaşi (7943) |
| |||
| gafiteanu (7617) |
| |||
| curiosul (6677) |
| |||
| Razvan (6162) |
| |||
| Pacalici (5571) |
| |||
| scanteitudorel (4989) |
| |||
| eugen (3794) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
| Abel Cavaşi |
| |||
| Pacalici |
| |||
| CAdi |
| |||
| curiosul |
| |||
| Dacu |
| |||
| Razvan |
| |||
| virgil |
| |||
| meteor |
| |||
| gafiteanu |
| |||
| scanteitudorel |
|
Flux 
Devino fan Forumgratuit Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 8 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 7 Vizitatori :: 2 Motoare de căutarevirgil_48
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Transformările Galilei și Lorentz.
Forum pentru cercetare :: Cercetări în Fizică :: Idei interesante în Fizică :: Propunerile autorilor :: Propuneri cu formă brută
Pagina 3 din 4
Pagina 3 din 4 • 
1, 2, 3, 4
02092022
Transformările Galilei și Lorentz.
Considerăm trei puncte materiale O, O’, M, aflate în mișcare uniformă pe o direcție comună, astfel că în raport cu punctul O punctele O’ și M se deplasează în același sens cu vitezele constante v și respectiv u (v < u). Atunci, în timpul t măsurat începând din momentul inițial (t = 0) în care cele trei puncte se aflau în același loc inițial (x = 0), punctele M și O’ parcurg distanțele x, x1 exprimate de relațiile
(11) x = u t
și respectiv
(21) x1 = v t
în raport cu punctul O, iar distanța x2 dintre punctele O’ și M este dată de egalitatea
(31) x2 = x – v t
Totodată, pe distanța x, timpul t dintre punctele O și M se exprimă sub forma
(12) t = (1/u) x
deci ca un număr de x intervale de timp de mărime 1/u, timpul t1 dintre punctele O și O’ este dat de egalitatea
(22) t1 = (v/u2) x
acesta fiind alcătuit dintr-un număr de x intervale de timp de mărime v/u2, iar din (12) și (22) rezultă că timpul t2 dintre punctele O’ și M este dat de egalitatea
(32) t2 = t – (v/u2) x
Timpii t, t1, t2 dintre punctele O, O’, M sunt timpii dintre concurenți (mașini F1, de exemplu) care se calculează față de ”lider” în concursurile sportive de viteză – în cazul de față ”liderul” fiind punctul M. Dar dacă luăm în considerare și acești timpi, va trebui să avem în vedere că deplasarea ”în raport cu” un referențial în mișcare nu este totuna cu deplasarea ”în” refererențialul respectiv. Mai exact, în cazul de față punctele M și O’ se deplasează ”în” referențialul S cu origiea O, distanța și timpul dintre punctele O și M sunt date de relațiile
(1) x = u t, t = (1/u) x
distanța și timpul dintre dintre punctele O și O’ se exprimă sub forma
(2) x1 = v t, t1 = (v/u2) x
iar distanța și timpul dintre punctele O’ și M sunt date de egalitățile
(3) x2 = x – v t, t2 = t – (v/u2) x
Așadar, punctul M se deplasează conform (3) pe distanța x2 și în timpul t2 ”în raport cu” – nu ”în” – referențialul S’ cu originea O’. Dacă punctul M s-ar deplasa ”în” referențialul S’ cu originea O’, atunci distanța și timpul dintre punctele O’ și M ar fi date de relațiile
(1’) x’ = u t’, t’ = (1/u) x’
distanța și timpul dintre punctele O și O’ s-ar exprima sub forma
(2’) x’1 = v t’, t’1 = (v/u2) x’
și deci distanța și timpul dintre punctele O și M, calculate ”în raport cu” referențialul S, vor fi date de relațiile
(3’) x’2 = x’ + v t’, t’2 = t’ + (v/u2) x’
Însă distanța și timpul calculate ”într-un” referențial (adică x’, t’ și x, t calculate ”în” referențialele S’ și respectiv S) nu pot fi egale cu distanța și timpul calculate ”în raport cu” referențialul respectiv (deci cu x2, t2 și respectiv x’2, t’2 calculate ”în raport cu” referențialele S’ și respectiv S). Mai exact, acestea pot fi cel mult proprționale, adică factorul k din egalitățile
(4) x’ = k (x – v t), t’ = k (t – (v/u2) x)
și respectiv
(4’) x = k (x’ + v t’), t = k (t’ + (v/u2) x’)
nu poate fi unitar. Într-adevăr, sistemul de ecuații Cramer (4) are soluțiile (4’), sau invers, numai dacă factorului k îi atribuim valoarea neunitară
(5) k = 1/(1 – v2/u2)1/2
În concluzie, transformările Galilei includ și o componentă temporală, atât în cazul schimbării doar a originii unui sistem de referință, conform cu relațiile (3) sau (3’), cât și în cazul schimbăriii sistemului de referință, conform cu relațiile (4) sau (4’). Pe de altă parte, dacă presupunem că u = c (unde c este viteza luminii în vid), deci presupunem că ”liderul” M este un semnal luminos, atunci formulele (4) și (4’) se identifică cu transformările Lorentz, k dat de (5) fiind în acest caz factorul Lorenz.
(11) x = u t
și respectiv
(21) x1 = v t
în raport cu punctul O, iar distanța x2 dintre punctele O’ și M este dată de egalitatea
(31) x2 = x – v t
Totodată, pe distanța x, timpul t dintre punctele O și M se exprimă sub forma
(12) t = (1/u) x
deci ca un număr de x intervale de timp de mărime 1/u, timpul t1 dintre punctele O și O’ este dat de egalitatea
(22) t1 = (v/u2) x
acesta fiind alcătuit dintr-un număr de x intervale de timp de mărime v/u2, iar din (12) și (22) rezultă că timpul t2 dintre punctele O’ și M este dat de egalitatea
(32) t2 = t – (v/u2) x
Timpii t, t1, t2 dintre punctele O, O’, M sunt timpii dintre concurenți (mașini F1, de exemplu) care se calculează față de ”lider” în concursurile sportive de viteză – în cazul de față ”liderul” fiind punctul M. Dar dacă luăm în considerare și acești timpi, va trebui să avem în vedere că deplasarea ”în raport cu” un referențial în mișcare nu este totuna cu deplasarea ”în” refererențialul respectiv. Mai exact, în cazul de față punctele M și O’ se deplasează ”în” referențialul S cu origiea O, distanța și timpul dintre punctele O și M sunt date de relațiile
(1) x = u t, t = (1/u) x
distanța și timpul dintre dintre punctele O și O’ se exprimă sub forma
(2) x1 = v t, t1 = (v/u2) x
iar distanța și timpul dintre punctele O’ și M sunt date de egalitățile
(3) x2 = x – v t, t2 = t – (v/u2) x
Așadar, punctul M se deplasează conform (3) pe distanța x2 și în timpul t2 ”în raport cu” – nu ”în” – referențialul S’ cu originea O’. Dacă punctul M s-ar deplasa ”în” referențialul S’ cu originea O’, atunci distanța și timpul dintre punctele O’ și M ar fi date de relațiile
(1’) x’ = u t’, t’ = (1/u) x’
distanța și timpul dintre punctele O și O’ s-ar exprima sub forma
(2’) x’1 = v t’, t’1 = (v/u2) x’
și deci distanța și timpul dintre punctele O și M, calculate ”în raport cu” referențialul S, vor fi date de relațiile
(3’) x’2 = x’ + v t’, t’2 = t’ + (v/u2) x’
Însă distanța și timpul calculate ”într-un” referențial (adică x’, t’ și x, t calculate ”în” referențialele S’ și respectiv S) nu pot fi egale cu distanța și timpul calculate ”în raport cu” referențialul respectiv (deci cu x2, t2 și respectiv x’2, t’2 calculate ”în raport cu” referențialele S’ și respectiv S). Mai exact, acestea pot fi cel mult proprționale, adică factorul k din egalitățile
(4) x’ = k (x – v t), t’ = k (t – (v/u2) x)
și respectiv
(4’) x = k (x’ + v t’), t = k (t’ + (v/u2) x’)
nu poate fi unitar. Într-adevăr, sistemul de ecuații Cramer (4) are soluțiile (4’), sau invers, numai dacă factorului k îi atribuim valoarea neunitară
(5) k = 1/(1 – v2/u2)1/2
În concluzie, transformările Galilei includ și o componentă temporală, atât în cazul schimbării doar a originii unui sistem de referință, conform cu relațiile (3) sau (3’), cât și în cazul schimbăriii sistemului de referință, conform cu relațiile (4) sau (4’). Pe de altă parte, dacă presupunem că u = c (unde c este viteza luminii în vid), deci presupunem că ”liderul” M este un semnal luminos, atunci formulele (4) și (4’) se identifică cu transformările Lorentz, k dat de (5) fiind în acest caz factorul Lorenz.
ilasus- Dinamic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 100
Puncte : 10410
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Distribuie acest articol pe:
Transformările Galilei și Lorentz. :: Comentarii
Re: Transformările Galilei și Lorentz.
Lun 31 Oct 2022, 22:16 Scris de curiosul
Animația din motionilasus este foarte reușită, felicitări pentru asta,dar nu corectează greșeala.
Revenim la ce ai explicat cu monitorul, bun și sugestiv exemplul, iar aici e baiul, din păcate.
Și iată mai jos de ce.
Începem cu paranteza explicativă de la început care trebuie completată.
Din punct de vedere fizic, a examina înseamnă a măsura.
Pai da și cum masori?
Desigur, stabilești o unitate de măsură etalon, firește, stabilită empiric și în funcție de nivelul de precizie pe care îl dorești, și te apuci să măsori câte unități de măsură intră în distanța x și câte în distanța y.
Și așa stabilești vreo diferență de lungime între x și y.
Revenim la monitoare.
Dacă segmentul (unitatea de măsură) cu care măsori monitorul de 30 de centimetri este de 4 ori mai mic decât segmentul cu care măsori monitorul de 120 de centimetri, atunci vorbim de o problemă de proportionalitate matematică, nu de o chestiune relativă.
În schimb,atât timp cât vorbești de (30 și 120) centimetri, atunci unitatea de măsură comună este centimetrul.
Ce te face să o consideri unitatea de măsură centimetrul, egal, dar diferit, doar pentru că distanța de 30 de centimetri este mai mică decât distanța de 120 de centimetri?
Adică dacă 30 de centimetri este mai mic decât 120 de centimetri, ce te îndreptățește să crezi că centimetrul din distanța de 30 de centimetri este tot de 4 ori mai mic decât centimetrul din distanța de 120 de centimetri?
Revenim la ce ai explicat cu monitorul, bun și sugestiv exemplul, iar aici e baiul, din păcate.
Și iată mai jos de ce.
Începem cu paranteza explicativă de la început care trebuie completată.
Din punct de vedere fizic, a examina înseamnă a măsura.
Pai da și cum masori?
Desigur, stabilești o unitate de măsură etalon, firește, stabilită empiric și în funcție de nivelul de precizie pe care îl dorești, și te apuci să măsori câte unități de măsură intră în distanța x și câte în distanța y.
Și așa stabilești vreo diferență de lungime între x și y.
Revenim la monitoare.
Dacă segmentul (unitatea de măsură) cu care măsori monitorul de 30 de centimetri este de 4 ori mai mic decât segmentul cu care măsori monitorul de 120 de centimetri, atunci vorbim de o problemă de proportionalitate matematică, nu de o chestiune relativă.
În schimb,atât timp cât vorbești de (30 și 120) centimetri, atunci unitatea de măsură comună este centimetrul.
Ce te face să o consideri unitatea de măsură centimetrul, egal, dar diferit, doar pentru că distanța de 30 de centimetri este mai mică decât distanța de 120 de centimetri?
Adică dacă 30 de centimetri este mai mic decât 120 de centimetri, ce te îndreptățește să crezi că centimetrul din distanța de 30 de centimetri este tot de 4 ori mai mic decât centimetrul din distanța de 120 de centimetri?
Lun 31 Oct 2022, 22:30 Scris de curiosul
Am recitit ce ai scris.
Tot la concluzia că ai ajuns la ce ai ajuns pentru că ai schimbat "metrica" distantelor.
Una o masori într-o unitate de măsură, alta în altă unitate de măsură, în timp ce păstrezi "metrica" timpului.
De aia îți dă ce îți dă.
Relativitatea, în schimb, are un as în mânecă, constanța vitezei luminii, invariantă la schimbarea sistemului de referință, iar in analiza ta pleci inconștient și involuntar de la niște principii relativiste.
Tot la concluzia că ai ajuns la ce ai ajuns pentru că ai schimbat "metrica" distantelor.
Una o masori într-o unitate de măsură, alta în altă unitate de măsură, în timp ce păstrezi "metrica" timpului.
De aia îți dă ce îți dă.
Relativitatea, în schimb, are un as în mânecă, constanța vitezei luminii, invariantă la schimbarea sistemului de referință, iar in analiza ta pleci inconștient și involuntar de la niște principii relativiste.
Lun 31 Oct 2022, 23:35 Scris de curiosul
Ș-apoi, Ilasus, băbește și pe înțelesul tuturor, logic lucrurile stau așa.
1. Cu aceeași viteză în același interval de timp nu se pot parcurge distanțe diferite decât dacă unitățile de măsurare a distanței sunt diferite.
Adică s-a parcurs același număr de unități de lungime, dar de dimensiune diferită.
2. Cu aceeași viteză s-a parcurs aceeași distanța în intervale diferite de timp, doar dacă unitățile folosite pentru măsurarea timpului sunt diferite.
Adică unitățile pentru măsurarea timpului au dimensiune diferită, ca să poată fi egale la număr.
Cam asta este esența restrânsă a relativității restrânse.
Și de aia zic că cel puțin două dintre ele trebuie să fie invariante la schimbarea sistemului de referință ca să poți stabili matematic că a treia are o problemă de metrică și nu poate avea aceeași metrică în ambele sisteme de referință inerțiale aflate în mișcare relativă.
Dar nu poți să consideri simultan una dintre coordonatele spațio-temporale atât având aceeași metrică, cât și metrică diferită, prin contrazicerea demonstrației anterioare a celeilalte.
Nu știu ce înțelegi, dar ideea în sine este să nu îți mai bați capul să demonstrezi că poți să determini galileian factorul Lorentz.
După cum ti-am explicat mai sus în 1, 2, pentru deducerea factorului Lorentz este absolut necesară constanța vitezei luminii și invarianța metriicii uneia dintre coordonatele spațio-temporale ca să demonstrezi relativitatea de metrică a celeilalte.
1. Cu aceeași viteză în același interval de timp nu se pot parcurge distanțe diferite decât dacă unitățile de măsurare a distanței sunt diferite.
Adică s-a parcurs același număr de unități de lungime, dar de dimensiune diferită.
2. Cu aceeași viteză s-a parcurs aceeași distanța în intervale diferite de timp, doar dacă unitățile folosite pentru măsurarea timpului sunt diferite.
Adică unitățile pentru măsurarea timpului au dimensiune diferită, ca să poată fi egale la număr.
Cam asta este esența restrânsă a relativității restrânse.
Și de aia zic că cel puțin două dintre ele trebuie să fie invariante la schimbarea sistemului de referință ca să poți stabili matematic că a treia are o problemă de metrică și nu poate avea aceeași metrică în ambele sisteme de referință inerțiale aflate în mișcare relativă.
Dar nu poți să consideri simultan una dintre coordonatele spațio-temporale atât având aceeași metrică, cât și metrică diferită, prin contrazicerea demonstrației anterioare a celeilalte.
Nu știu ce înțelegi, dar ideea în sine este să nu îți mai bați capul să demonstrezi că poți să determini galileian factorul Lorentz.
După cum ti-am explicat mai sus în 1, 2, pentru deducerea factorului Lorentz este absolut necesară constanța vitezei luminii și invarianța metriicii uneia dintre coordonatele spațio-temporale ca să demonstrezi relativitatea de metrică a celeilalte.
virgil_48 apreciază acest mesaj
Mier 02 Noi 2022, 09:22 Scris de virgil_48
Pana la urma nu ne-ai spus clar si sincer care consideri ca ar fi consecintailasus a scris:Considerăm trei puncte materiale O, O’, M, aflate în mișcare uniformă pe o direcție comună, astfel că în raport cu punctul O punctele O’ și M se deplasează în același sens cu vitezele constante v și respectiv u (v < u). Atunci, în timpul t măsurat începând din momentul inițial (t = 0) în care cele trei puncte se aflau în același loc inițial (x = 0), punctele M și O’ parcurg distanțele x, x1 exprimate de relațiile
. . . . .
finala a demonstratiei tale. Nu ocolind ideea principala si referindu-te la
aspecte minore, Galilei, Lorentz sunt numai etape intermediare aici.
Urmaresti sa te afirmi ca sustinator merituos al "ipotezei TRG" nu-i asa ?
Mier 02 Noi 2022, 16:09 Scris de ilasus
În videoclipul motionilasus am numerotat slaidurile, așa că dacă te pasionează concluziile, pot să-ți recomand să vizionezi slaidul 11. Faptul că continui să mă învinuiești de ”TRG-ism”, mă determină să-mi exprim părerea clară și sinceră că ai aflat despre TRG de la PRO-TV.
Mier 02 Noi 2022, 23:59 Scris de virgil_48
Nu conteaza de unde si cat stiu eu despre cele de mai sus.ilasus a scris:În videoclipul motionilasus am numerotat slaidurile, așa că dacă te pasionează concluziile, pot să-ți recomand să vizionezi slaidul 11. Faptul că continui să mă învinuiești de ”TRG-ism”, mă determină să-mi exprim părerea clară și sinceră că ai aflat despre TRG de la PRO-TV.
Dar este clar si fara sa stii nimic despre TRG, ca intr- o lege care contine
o variabila la puterea 1, aceea nu va trece in veci de capul ei la o evolutie
parabolica sau hiperbolica. Galilei si Lorentz sunt ireconciliabili orice
ghidusii ai incerca. Iar tu nu lucrezi aici pentru legea lui Arhimede ci
pentru cea a lui Einstein. Ai sesizat ca este subtire si trebuie sustinuta.
Din pacate TRG se confirma numai cu principiul "crede si nu cerceta".
Joi 03 Noi 2022, 12:47 Scris de Razvan
Pentru pura noastră curiozitate: care sunt variabilele alea la puterea 1 din TRG?virgil_48 a scris:Dar este clar si fara sa stii nimic despre TRG, ca intr- o lege care contine
o variabila la puterea 1, aceea nu va trece in veci de capul ei la o evolutie
parabolica sau hiperbolica.
După umilele mele cunoştinţe, ştiu că TRG se bazează pe calculul tensorial, de exemplu, ecuaţia de câmp a lui Einstein, ne spune că:
Unde:
iar
Acuma luminează-ne: unde vezi tu legătura dintre TRG şi transformările lui Galilei în forma prezentată de ilasus?
Joi 03 Noi 2022, 15:34 Scris de ilasus
Întrebarea mi se pare cam prea dură pentru virgil pașopt ...
Joi 03 Noi 2022, 18:38 Scris de virgil_48
Daca am scris "fara sa stii nimic despre TRG", se intelege ca nu scriamRazvan a scris:Pentru pura noastră curiozitate: care sunt variabilele alea la puterea 1 din TRG?virgil_48 a scris:Dar este clar si fara sa stii nimic despre TRG, ca intr- o lege care contine
o variabila la puterea 1, aceea nu va trece in veci de capul ei la o evolutie
parabolica sau hiperbolica.
. . . . .
despre TRG. Era vorba despre transformarea Galilei, unde factorii sunt la
puterea 1.
Dar inteleg ca lipsa de concentrare se datoreaza preocuparii pentru sferele
ceresti.
Restul "desteptaciunilor" nu ma intereseaza fiindca le consider baliverne
pentru fraieri.
Joi 03 Noi 2022, 19:41 Scris de Razvan
Din moment ce recunoşti că nu ai habar despre noţiunea pe care o numeşti TRG, de ce consideri că ai fi îndreptăţit să-ţi dai cu părerea despre ceva ce nu ştii?
Întrebarea e retorică desigur. Răspunsul ar fi că românul crede că se pricepe la toate; e suficient doar să audă un termen şi e deja expert în problemă!
Apropo! Cu transfomările lui Galilei le ai?
Care sunt alea şi ce părere ai despre ele?
Întrebarea e retorică desigur. Răspunsul ar fi că românul crede că se pricepe la toate; e suficient doar să audă un termen şi e deja expert în problemă!
Apropo! Cu transfomările lui Galilei le ai?
Care sunt alea şi ce părere ai despre ele?
Joi 03 Noi 2022, 21:27 Scris de virgil_48
Despre notiunea numita TRG este suficient ca stiu "paradoxul gemenilor".Razvan a scris:Din moment ce recunoşti că nu ai habar despre noţiunea pe care o numeşti TRG, de ce consideri că ai fi îndreptăţit să-ţi dai cu părerea despre ceva ce nu ştii?
Întrebarea e retorică desigur. Răspunsul ar fi că românul crede că se pricepe la toate; e suficient doar să audă un termen şi e deja expert în problemă!
Apropo! Cu transfomările lui Galilei le ai?
Care sunt alea şi ce părere ai despre ele?
Dar mai stiu si alte cateva concluzii finale care imi sunt suficiente
sa fiu complet edificat ca este o fantezie.
Nu trebuie sa te mai adancesti in detalii elaborate daca afli ca rezultatele
finale sunt de...2 bani.
Tu cum stai cu conectarea la realitate si cu logica ? Iti plac povestile S.F ?
Joi 03 Noi 2022, 22:27 Scris de Razvan
Nu prea ştii bine; paradoxul gemenilor este explicat prin TRS.
Dar nu mi-ai răspuns dacă le ai cu transformările lui Galilei! Ce ştii despre ele, că doar tu le-ai pomenit în discuţie?
Ştiai că principiul relativităţii a fost prima dată exprimat de Galilei? Nu ştiai, nu-i aşa?
Dar nu mi-ai răspuns dacă le ai cu transformările lui Galilei! Ce ştii despre ele, că doar tu le-ai pomenit în discuţie?
Ştiai că principiul relativităţii a fost prima dată exprimat de Galilei? Nu ştiai, nu-i aşa?
Joi 03 Noi 2022, 23:58 Scris de virgil_48
Explicate sunt toate aberatiile "geniale ". Se straduiesc unii ca ILasus.Razvan a scris:Nu prea ştii bine; paradoxul gemenilor este explicat prin TRS.
Dar nu mi-ai răspuns dacă le ai cu transformările lui Galilei! Ce ştii despre ele, că doar tu le-ai pomenit în discuţie?
Ştiai că principiul relativităţii a fost prima dată exprimat de Galilei? Nu ştiai, nu-i aşa?
Si le pun in cârca lui Galilei si Newton ca sa para verosimile ! Sa fim
seriosi, asta merge la papagali !
Abel Cavaşi nu apreciază acest mesaj
Vin 04 Noi 2022, 18:32 Scris de ilasus
Transformările Galilei descriu modul cum se schimbă coordonatele unui punct M la trecerea de la un sistem de referință inerțial R aflat în repaus relativ la un sistem de referință inerțial R’ aflat în mișcare rectilinie uniformă, sau invers. În cazul cel mai simplu, în care R’ se deplasează față de R de-a lungul axei Ox cu viteza constantă v, transformările Galilei sunt exprimate prin egalitățile: x’ = x – vt, y’ = y, z’ = z, unde x, y, z sunt coordonatele punctului M în R, iar x’, y’, z’ sunt coordonatele punctului M în R’.
La aceste transformări, mecanica newtoniană a mai adaugat și egalitatea t’ = t, cu semnificația că schimbarea sistemului de referință nu afectează timpul, adică cronometre la fel sincronizate din R și R’ arată același timp. Dacă însă nu avem cronometre, atunci putem să construim unele prin intermediul mișcării uniforme a punctului M în raport cu punctele O, O’, însă, așa cum se constată în videoclipul motionilasus, în acest caz egalitatea t’ = t nu se mai confirmă.
Egalitatea t’ = t nu se confirmă nici în TRR, așa cum rezultă din paradoxul gemenilor amintit de virgil-48. În acest caz, gemenii care au călătorit în referențiale diferite, vor constata că au vârste diferite cînd se vor întâlni în același referential, ceea ce pare a fi un paradox. Totuși, TRR nu onsideră asta un paradox, deoarece diferența de vârstă se explică prin faptul că în realitate doar unul dintre cei doi gemeni a avut o mișcare uniformă.
La aceste transformări, mecanica newtoniană a mai adaugat și egalitatea t’ = t, cu semnificația că schimbarea sistemului de referință nu afectează timpul, adică cronometre la fel sincronizate din R și R’ arată același timp. Dacă însă nu avem cronometre, atunci putem să construim unele prin intermediul mișcării uniforme a punctului M în raport cu punctele O, O’, însă, așa cum se constată în videoclipul motionilasus, în acest caz egalitatea t’ = t nu se mai confirmă.
Egalitatea t’ = t nu se confirmă nici în TRR, așa cum rezultă din paradoxul gemenilor amintit de virgil-48. În acest caz, gemenii care au călătorit în referențiale diferite, vor constata că au vârste diferite cînd se vor întâlni în același referential, ceea ce pare a fi un paradox. Totuși, TRR nu onsideră asta un paradox, deoarece diferența de vârstă se explică prin faptul că în realitate doar unul dintre cei doi gemeni a avut o mișcare uniformă.
Sam 05 Noi 2022, 07:13 Scris de virgil_48
Paradoxul gemenilor nu poate confirma nimic fiindca chiar el esteilasus a scris:. . . . .
Egalitatea t’ = t nu se confirmă nici în TRR, așa cum rezultă din paradoxul gemenilor amintit de virgil-48. În acest caz, gemenii care au călătorit în referențiale diferite, vor constata că au vârste diferite cînd se vor întâlni în același referential, ceea ce pare a fi un paradox. Totuși, TRR nu onsideră asta un paradox, deoarece diferența de vârstă se explică prin faptul că în realitate doar unul dintre cei doi gemeni a avut o mișcare uniformă.
o gluma S.F. fara confirmare. Dece crezi ca alearga unii mercenari
stiintifici(ca tine) sa dovedeasca diferente de timp infime inregistrate
de ceasurile aviatorilor?
De parca timpul ar fi imperfect, nu tehnica omeneasca. Orice lipsa
de precizie a ceasurilor sau a altor aparate, este chemata sa serveasca
paradigma ! Fiindca precizie absoluta nu exista.
Iar gemenii aceia, unul tanar si unu batran, pot exista numai ca
rezultat al vreunei maladii terestre. Fara contributia vitezei !
Sam 05 Noi 2022, 11:09 Scris de virgil
Trebuie abordat acest subiect cu mai multa bagare de seama, deoarece este posibil ca la viteze mari reactiile biologice sa se desfasoare in timpi diferiti decat la viteze mici. Vedem ca timpul de viata al fiintelor este foarte diferit in functie de specie, astfel daca la efemeride durata vietii este de cateva ore, la copacii seculari durata vietii este de mii de ani, totul tinand de viteza reactiilor biologice din fiecare specie. Sigur cei doi gemeni au aceiasi zestre genetica, doar ca au viteze de deplasare diferite, ceia ce este posibil sa influienteze viteza de multiplicare celulara. Cum dealungul vietii fiecare celula se multiplica de cca 100 de ori, ar fi posibil ca unul din gemeni sa imbatraneasca mai diferit fata de celalalt.virgil_48 a scris:Paradoxul gemenilor nu poate confirma nimic fiindca chiar el esteilasus a scris:. . . . .
Egalitatea t’ = t nu se confirmă nici în TRR, așa cum rezultă din paradoxul gemenilor amintit de virgil-48. În acest caz, gemenii care au călătorit în referențiale diferite, vor constata că au vârste diferite cînd se vor întâlni în același referential, ceea ce pare a fi un paradox. Totuși, TRR nu onsideră asta un paradox, deoarece diferența de vârstă se explică prin faptul că în realitate doar unul dintre cei doi gemeni a avut o mișcare uniformă.
o gluma S.F. fara confirmare. Dece crezi ca alearga unii mercenari
stiintifici(ca tine) sa dovedeasca diferente de timp infime inregistrate
de ceasurile aviatorilor?
De parca timpul ar fi imperfect, nu tehnica omeneasca. Orice lipsa
de precizie a ceasurilor sau a altor aparate, este chemata sa serveasca
paradigma ! Fiindca precizie absoluta nu exista.
Iar gemenii aceia, unul tanar si unu batran, pot exista numai ca
rezultat al vreunei maladii terestre. Fara contributia vitezei !
Interesant este ca am o carte "Mituri esentiale" https://www.google.com/search?q=carteaa+mituri+esentiale&rlz=1C1CHBF_enRO885RO885&oq=carteaa+mituri+esentiale&aqs=chrome..69i57j33i10i160.7844j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
unde este descrisa o astfel de istorioara la pag.373, nu cu gemeni, ci cu un pescar numit Urasima Taro, ce a calatorit pe o broasca testoasa pe taramul Dragonului care era zeu al marii. La intoarcerea lui acasa, a constatat ca trecusera 700 de ani, si nu mai cunostea pe nimeni. Sigur este un mit stravechi, dar fara foc nu iese fum.
Sam 05 Noi 2022, 13:35 Scris de gafiteanu
Deoarece exista infinite sisteme de referinta in spatiu, date fiecare de miscarea locala a etherului cu viteze diferite si pe traiectorii diferite, aceste discutii nu-si prea au rostul.
Totul se supune relativitatii, nu exista nimic absolut, nici viteza, timpul, spatiu... Fiecare punct din Univers isi are propriul spatiu-timp-traiectorie diferita.
Cat despre cei doi domni Galilei si Lorentz, si dumnealor au suferit serioase transformari, dar nimic nu s-a pierdut din ei, cu toate ca s-au dezintegrat in mare parte. Posibil ca mici bucatele atomo-moleculare sa circule prin toata lumea, inclusiv poate au ajuns si pe masa Dv. Ideile lor insa sunt singurele care inca si-au pastrat forma.
"Scormoniti, scormoniti, scormoniti",....este deviza cercetatorului, a nu se confunda cu "scorniti, scorniti, scorniti", care e deviza mea...
Totul se supune relativitatii, nu exista nimic absolut, nici viteza, timpul, spatiu... Fiecare punct din Univers isi are propriul spatiu-timp-traiectorie diferita.
Cat despre cei doi domni Galilei si Lorentz, si dumnealor au suferit serioase transformari, dar nimic nu s-a pierdut din ei, cu toate ca s-au dezintegrat in mare parte. Posibil ca mici bucatele atomo-moleculare sa circule prin toata lumea, inclusiv poate au ajuns si pe masa Dv. Ideile lor insa sunt singurele care inca si-au pastrat forma.
"Scormoniti, scormoniti, scormoniti",....este deviza cercetatorului, a nu se confunda cu "scorniti, scorniti, scorniti", care e deviza mea...
Mar 29 Noi 2022, 12:02 Scris de virgil_48
Sa consideram ca viteza miscarii ar avea un efect neidentificatvirgil a scris:Trebuie abordat acest subiect cu mai multa bagare de seama, deoarece este posibil ca la viteze mari reactiile biologice sa se desfasoare in timpi diferiti decat la viteze mici. Vedem ca timpul de viata al fiintelor este foarte diferit in functie de specie, astfel daca la efemeride durata vietii este de cateva ore, la copacii seculari durata vietii este de mii de ani, totul tinand de viteza reactiilor biologice din fiecare specie. Sigur cei doi gemeni au aceiasi zestre genetica, doar ca au viteze de deplasare diferite, ceia ce este posibil sa influienteze viteza de multiplicare celulara. Cum dealungul vietii fiecare celula se multiplica de cca 100 de ori, ar fi posibil ca unul din gemeni sa imbatraneasca mai diferit fata de celalalt.
inca, asupra dezvoltarii biologice. Desi suntem invatati sa
consideram ca repausul si viteza uniforma au efect identic
asupra materiei.
Dar Paradoxul gemenilor nu se refera la biologie. El este creat
ca sa acceptam variatia timpului cu viteza ! Si am invatat cu
toti, sa luam de buna asa bazaconie. Pana vor veni dovezile
contrare nefalsificate... omenirea va uita dece a crezut asa ceva.
Asta este posibil ! Stim toti ca broastele testoase se deplaseazaInteresant este ca am o carte "Mituri esentiale" https://www.google.com/search?q=carteaa+mituri+esentiale&rlz=1C1CHBF_enRO885RO885&oq=carteaa+mituri+esentiale&aqs=chrome..69i57j33i10i160.7844j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
unde este descrisa o astfel de istorioara la pag.373, nu cu gemeni, ci cu un pescar numit Urasima Taro, ce a calatorit pe o broasca testoasa pe taramul Dragonului care era zeu al marii. La intoarcerea lui acasa, a constatat ca trecusera 700 de ani, si nu mai cunostea pe nimeni. Sigur este un mit stravechi, dar fara foc nu iese fum.
cu viteza luminii.
Mar 29 Noi 2022, 18:05 Scris de virgil
Acum cativa ani am postat o diagrama care explica diferenta dintre cei doi gemeni datorita deplasarii cu viteza luminii. Am regasit-o cautand prin pozele forumului folosind butonul acesta; Lates imagesvirgil_48 a scris:Sa consideram ca viteza miscarii ar avea un efect neidentificatvirgil a scris:Trebuie abordat acest subiect cu mai multa bagare de seama, deoarece este posibil ca la viteze mari reactiile biologice sa se desfasoare in timpi diferiti decat la viteze mici. Vedem ca timpul de viata al fiintelor este foarte diferit in functie de specie, astfel daca la efemeride durata vietii este de cateva ore, la copacii seculari durata vietii este de mii de ani, totul tinand de viteza reactiilor biologice din fiecare specie. Sigur cei doi gemeni au aceiasi zestre genetica, doar ca au viteze de deplasare diferite, ceia ce este posibil sa influienteze viteza de multiplicare celulara. Cum dealungul vietii fiecare celula se multiplica de cca 100 de ori, ar fi posibil ca unul din gemeni sa imbatraneasca mai diferit fata de celalalt.
inca, asupra dezvoltarii biologice. Desi suntem invatati sa
consideram ca repausul si viteza uniforma au efect identic
asupra materiei.
Dar Paradoxul gemenilor nu se refera la biologie. El este creat
ca sa acceptam variatia timpului cu viteza ! Si am invatat cu
toti, sa luam de buna asa bazaconie. Pana vor veni dovezile
contrare nefalsificate... omenirea va uita dece crede asta.Asta este posibil ! Stim toti ca broastele testoase se deplaseazaInteresant este ca am o carte "Mituri esentiale" https://www.google.com/search?q=carteaa+mituri+esentiale&rlz=1C1CHBF_enRO885RO885&oq=carteaa+mituri+esentiale&aqs=chrome..69i57j33i10i160.7844j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
unde este descrisa o astfel de istorioara la pag.373, nu cu gemeni, ci cu un pescar numit Urasima Taro, ce a calatorit pe o broasca testoasa pe taramul Dragonului care era zeu al marii. La intoarcerea lui acasa, a constatat ca trecusera 700 de ani, si nu mai cunostea pe nimeni. Sigur este un mit stravechi, dar fara foc nu iese fum.
cu viteza luminii.
Aceasta diagrama are pe verticala la varf viteza luminii iar pe orizontala timpul. Este o diagrama 3D si arata ca o umbrela chinezeasca. Diagrama este asemanatoare cu spatiul Mincovski care este rasturnat fata de poza mea.
Unul din gemeni ramane pe Pamant si se vede ca distanta dintre doua spite succesive ale umbrelei este de un an adica Pamantul in fiecare an parcurge la marginile de jos ale diagramei o distanta mult mai mare decat distanta dintre doua spite (curbe) care se apropie de varful umbrelei cand geamanul din nava se deplaseaza cu viteze apropiate de viteza luminii. Imaginar vorbind daca presupunem ca nava pleaca de pe Pamant si accelereaza timp de un an ea va ajunge spre varful umbrelei la viteze foarte mari unde timpul (comparativ cu pamantul) este comprimat. Apoi la intoarcere incepe franarea navei si coboratrea ei pe diagrama se face pe o alta spita a umbrelei corespunzatoare numarului de ani care au trecut pe Pamant. Ajungand acasa isi gaseste fratele mult mai batran va el, deoarece timpul biologic pe nava in miscare cu viteza apropiata de viteza luminii, a fost mult mai mic, decat timpul biologic trait pe Pamant. Timpul biologic este reprezentat pe diagrama de distanta dintre doua spite.
Mier 30 Noi 2022, 09:23 Scris de virgil_48
Notiunii de timp biologic ii acorzi alt inteles decat celei de timpvirgil a scris:Acum cativa ani am postat o diagrama care explica diferenta dintre cei doi gemeni datorita deplasarii cu viteza luminii. Am regasit-o cautand prin pozele forumului folosind butonul acesta; Lates images
Aceasta diagrama are pe verticala la varf viteza luminii iar pe orizontala timpul. Este o diagrama 3D si arata ca o umbrela chinezeasca. Diagrama este asemanatoare cu spatiul Mincovski care este rasturnat fata de poza mea.
Unul din gemeni ramane pe Pamant si se vede ca distanta dintre doua spite succesive ale umbrelei este de un an adica Pamantul in fiecare an parcurge la marginile de jos ale diagramei o distanta mult mai mare decat distanta dintre doua spite (curbe) care se apropie de varful umbrelei cand geamanul din nava se deplaseaza cu viteze apropiate de viteza luminii. Imaginar vorbind daca presupunem ca nava pleaca de pe Pamant si accelereaza timp de un an ea va ajunge spre varful umbrelei la viteze foarte mari unde timpul (comparativ cu pamantul) este comprimat. Apoi la intoarcere incepe franarea navei si coboratrea ei pe diagrama se face pe o alta spita a umbrelei corespunzatoare numarului de ani care au trecut pe Pamant. Ajungand acasa isi gaseste fratele mult mai batran va el, deoarece timpul biologic pe nava in miscare cu viteza apropiata de viteza luminii, a fost mult mai mic, decat timpul biologic trait pe Pamant. Timpul biologic este reprezentat pe diagrama de distanta dintre doua spite.
fizic/universal ? Nu-mi este clar care timp il consideri variabil.
Iar desene frumoase ca acesta sunt multe, cel mai cunoscut
fiind navodul lui Nea. Toate acestea nu sunt dovezi, ci niste
propuneri de solutii fanteziste, pentru sustinerea unor idei
impuse. Cautand o confirmare, ai fost impins spre umbrela
desenata. Dece ai considerat ideea aceea buna, tu stii. Desenul
induce ideea ca descrie o realitate, dar ea nu este dovedita.
Apare ca o certitudine dar este bazat pe o ipoteza !
Cum au facut cei care l-au pictat pe dumnezeu fara sa-l vada.
Mier 30 Noi 2022, 18:41 Scris de virgil
virgil_48 a scris:Notiunii de timp biologic ii acorzi alt inteles decat celei de timpvirgil a scris:Acum cativa ani am postat o diagrama care explica diferenta dintre cei doi gemeni datorita deplasarii cu viteza luminii. Am regasit-o cautand prin pozele forumului folosind butonul acesta; Lates images
Aceasta diagrama are pe verticala la varf viteza luminii iar pe orizontala timpul. Este o diagrama 3D si arata ca o umbrela chinezeasca. Diagrama este asemanatoare cu spatiul Mincovski care este rasturnat fata de poza mea.
Unul din gemeni ramane pe Pamant si se vede ca distanta dintre doua spite succesive ale umbrelei este de un an adica Pamantul in fiecare an parcurge la marginile de jos ale diagramei o distanta mult mai mare decat distanta dintre doua spite (curbe) care se apropie de varful umbrelei cand geamanul din nava se deplaseaza cu viteze apropiate de viteza luminii. Imaginar vorbind daca presupunem ca nava pleaca de pe Pamant si accelereaza timp de un an ea va ajunge spre varful umbrelei la viteze foarte mari unde timpul (comparativ cu pamantul) este comprimat. Apoi la intoarcere incepe franarea navei si coboratrea ei pe diagrama se face pe o alta spita a umbrelei corespunzatoare numarului de ani care au trecut pe Pamant. Ajungand acasa isi gaseste fratele mult mai batran va el, deoarece timpul biologic pe nava in miscare cu viteza apropiata de viteza luminii, a fost mult mai mic, decat timpul biologic trait pe Pamant. Timpul biologic este reprezentat pe diagrama de distanta dintre doua spite.
fizic/universal ? Nu-mi este clar care timp il consideri variabil.
Iar desene frumoase ca acesta sunt multe, cel mai cunoscut
fiind navodul lui Nea. Toate acestea nu sunt dovezi, ci niste
propuneri de solutii fanteziste, pentru sustinerea unor idei
impuse. Cautand o confirmare, ai fost impins spre umbrela
desenata. Dece ai considerat ideea aceea buna, tu stii. Desenul
induce ideea ca descrie o realitate, dar ea nu este dovedita.
Apare ca o certitudine dar este bazat pe o ipoteza !
Cum au facut cei care l-au pictat pe dumnezeu fara sa-l vada.
Timpul biologic este un "dat" de la natura, fiind specific fiecarei fiinte de pe pamant de la firul de iarba pana la copacul secular si nu numai. Indiferent de entitatea aleasa, aceasta se naste cu timpul biologic necesar supravietuirii speciei respective.
Timpul astronomic sau cosmic reprezinta ordinea producerii evenimentelor cosmice, la care s-a racordat si timpul biologic ( succesiunea zilelor si a noptilor, succesiunea anotimpurilor, succesiunea mareelor, etc.)
Desi unitatea de masura a timpului este totdeauna secunda, ceia ce difera este spatiul ce trebuie parcurs intre evenimentele luate ca reper.
Mier 30 Noi 2022, 23:12 Scris de virgil_48
In anul 3000 pleaca o nava cosmica de pe Terra catre o
planeta aflata la distanta de 5 ani lumina.
Omenirea a reusit sa realizeze nave cosmice care se
deplaseaza in mod curent cu viteza luminii.
Cosmonautul are un frate geaman care ramane la sol. In
5 ani cosmonautul isi atinge obiectivul si pleaca imediat
inapoi.
Mijloacele de observare de pe Terra il vor surprinde ca a
ajuns pe planeta aceea dupa inca 5 ani, in anul 3010.
In timpul acesta, ajunge acasa, iar el(nava lui) poate fi
vazut si pe planeta indepartata si pe Terra.
Asta poate fi un paradox acceptabil, dar ca el a ajuns inapoi
mai tanar decat fratele sau, este un fake suprem.
Chiar si lumina a avut nevoie de 10 ani sa parcurga
distanta, dus/intors. Cosmonautul si lumina au parcurs
distanta alaturi, impreuna .
Pentru ca timpul petrecut de cosmonaut in spatiu sa fie
substantial mai mic de 10 ani, ar trebui ca si lumina sa aiba
viteza substantial mai mare decat viteza recunoscuta.
Cum ar fi posibil ca nava sa se fi invechit in spatiu cu 10 ani
iar cosmonautul numai cu 2 ?
planeta aflata la distanta de 5 ani lumina.
Omenirea a reusit sa realizeze nave cosmice care se
deplaseaza in mod curent cu viteza luminii.
Cosmonautul are un frate geaman care ramane la sol. In
5 ani cosmonautul isi atinge obiectivul si pleaca imediat
inapoi.
Mijloacele de observare de pe Terra il vor surprinde ca a
ajuns pe planeta aceea dupa inca 5 ani, in anul 3010.
In timpul acesta, ajunge acasa, iar el(nava lui) poate fi
vazut si pe planeta indepartata si pe Terra.
Asta poate fi un paradox acceptabil, dar ca el a ajuns inapoi
mai tanar decat fratele sau, este un fake suprem.
Chiar si lumina a avut nevoie de 10 ani sa parcurga
distanta, dus/intors. Cosmonautul si lumina au parcurs
distanta alaturi, impreuna .
Pentru ca timpul petrecut de cosmonaut in spatiu sa fie
substantial mai mic de 10 ani, ar trebui ca si lumina sa aiba
viteza substantial mai mare decat viteza recunoscuta.
Cum ar fi posibil ca nava sa se fi invechit in spatiu cu 10 ani
iar cosmonautul numai cu 2 ?
Joi 01 Dec 2022, 09:32 Scris de virgil
Ce nu stii, nu inseamna ca nu exista.
Viteza limita maxima insumata a corpurilor, a moleculelor, atomilor, si reactiilor chimice, etc. sunt limitate de viteza luminii. Daca doua substante chimice aflate in reactie chimica se deplaseaza cu viteza luminii, inseamna ca viteza de reactie scade pana la zero, pentru ca aceste viteze de deplasare plus viteza de reactie, etc. insumate nu pot depasi viteza luminii. ( reactia chimica are loc prin deplasarea atomilor intre molecule cu o anumita viteza). Acest lucru presupune ca si metabolismul fiintelor vii va scadea odata cu cresterea vitezei de deplasare, desi persoana in cauza nu-si va da seama de acest lucru pentru ca si ceasurile respective vor merge mai incet. La revenirea pe Pamant este normal ca sa fie o diferenta intre cei doi gemeni care au trait cu viteze metabolice diferite.
Apropo de viteza metabolismului, maimuta lenesa are durata de viata cam de trei ori mai mare decat celelalte maimute, tocmai pentru ca metabolismul lor este foarte scazut hranindu-se doar cu frunze, si decat sa mestece frunze toata ziua ca alte ierbivore, prefera sa doarma sau sa se miste cu incetinitorul.
Viteza limita maxima insumata a corpurilor, a moleculelor, atomilor, si reactiilor chimice, etc. sunt limitate de viteza luminii. Daca doua substante chimice aflate in reactie chimica se deplaseaza cu viteza luminii, inseamna ca viteza de reactie scade pana la zero, pentru ca aceste viteze de deplasare plus viteza de reactie, etc. insumate nu pot depasi viteza luminii. ( reactia chimica are loc prin deplasarea atomilor intre molecule cu o anumita viteza). Acest lucru presupune ca si metabolismul fiintelor vii va scadea odata cu cresterea vitezei de deplasare, desi persoana in cauza nu-si va da seama de acest lucru pentru ca si ceasurile respective vor merge mai incet. La revenirea pe Pamant este normal ca sa fie o diferenta intre cei doi gemeni care au trait cu viteze metabolice diferite.
Apropo de viteza metabolismului, maimuta lenesa are durata de viata cam de trei ori mai mare decat celelalte maimute, tocmai pentru ca metabolismul lor este foarte scazut hranindu-se doar cu frunze, si decat sa mestece frunze toata ziua ca alte ierbivore, prefera sa doarma sau sa se miste cu incetinitorul.
Joi 01 Dec 2022, 10:10 Scris de virgil_48
Virgil, transformarile Lorentz nu au legatura cu biologia sauvirgil a scris:Ce nu stii, nu inseamna ca nu exista.
Viteza limita maxima insumata a corpurilor, a moleculelor, atomilor, si reactiilor chimice, etc. sunt limitate de viteza luminii. Daca doua substante chimice aflate in reactie chimica se deplaseaza cu viteza luminii, inseamna ca viteza de reactie scade pana la zero, pentru ca aceste viteze de deplasare plus viteza de reactie, etc. insumate nu pot depasi viteza luminii. ( reactia chimica are loc prin deplasarea atomilor intre molecule cu o anumita viteza). Acest lucru presupune ca si metabolismul fiintelor vii va scadea odata cu cresterea vitezei de deplasare, desi persoana in cauza nu-si va da seama de acest lucru pentru ca si ceasurile respective vor merge mai incet. La revenirea pe Pamant este normal ca sa fie o diferenta intre cei doi gemeni care au trait cu viteze metabolice diferite.
Apropo de viteza metabolismului, maimuta lenesa are durata de viata cam de trei ori mai mare decat celelalte maimute, tocmai pentru ca metabolismul lor este foarte scazut hranindu-se doar cu frunze, si decat sa mestece frunze toata ziua ca alte ierbivore, prefera sa doarma sau sa se miste cu incetinitorul.
chimia si nu sunt justificate astfel. Chiar si umbrela aceea a ta,
leaga viteza luminii de timpul variabil.
Prin explicatiile care le elaborezi, provenite din alte domenii,
incerci sa aduci niste "confirmari". Dar acestea nu contribuie la
fondul problemei, variatia timpului real cu viteza. Ce sustine
TRG trebuie sa fie aplicabil in tot Universul, nu numai in mediul
restrans unde exista conditiile invocate de tine.
Ma intreb daca in absenta materiei cenusii, timpul mai are vreo
relevanta in Univers.
Sam 03 Dec 2022, 21:27 Scris de Razvan
Hai că vă dau eu simulare: 2 gemeni, unul rămâne pe Pământ, celălalt se deplasează cu o navă cu o viteză apropiată de viteza c;
în timp ce pentru geamănul de pe Pământ trec 10 ani, pentru geamănul de pe navă trec doar 5 ani!
Şi acum reciproc: geamănul de pe navă poate considera că el este cel în repaus relativ şi cel de împreună cu Pământul se deplasează faţă de el cu o viteză aproape c. În acest caz, în timp ce pentru geamănul de pe navă trec 5 ani, pentru geamănul de pe Pământ vor trece doar 2,5 ani!
Cum este posibil?
în timp ce pentru geamănul de pe Pământ trec 10 ani, pentru geamănul de pe navă trec doar 5 ani!
Şi acum reciproc: geamănul de pe navă poate considera că el este cel în repaus relativ şi cel de împreună cu Pământul se deplasează faţă de el cu o viteză aproape c. În acest caz, în timp ce pentru geamănul de pe navă trec 5 ani, pentru geamănul de pe Pământ vor trece doar 2,5 ani!
Cum este posibil?
Dum 04 Dec 2022, 10:45 Scris de virgil
Timpul nu exista decat ca un raport intre spatiu si viteza, succesiunea zilelor cu a noptilor, succesiunea anotimpurilor, cat si alte fenomene naturale periodice, au dus la aparitia fiintelor vii a caror viata este corelata cu aceste periodicitati, care sunt rezultatul invartirii Pamantului in jurul axei proprii cat si in jurul Soarelui. Orice anomalie de la conditiile initiale de viata fiintelor vii conduce la modificari ale duratei de viata. Asa cum electronii dintr-un conductor sunt pusi in miscare atunci cand se afla intr-un camp magnetic variabil, tot astfel si reactiile biologice care au la baza curenti de substante organice ionizate, (fapt observat si in sinapsele neuronale, sin intre membranele celulare si lichidul interstitial si altele), depind de viteza de strabatere a spatiilor electromagnetice si gravitationale.virgil_48 a scris:Virgil, transformarile Lorentz nu au legatura cu biologia sauvirgil a scris:Ce nu stii, nu inseamna ca nu exista.
Viteza limita maxima insumata a corpurilor, a moleculelor, atomilor, si reactiilor chimice, etc. sunt limitate de viteza luminii. Daca doua substante chimice aflate in reactie chimica se deplaseaza cu viteza luminii, inseamna ca viteza de reactie scade pana la zero, pentru ca aceste viteze de deplasare plus viteza de reactie, etc. insumate nu pot depasi viteza luminii. ( reactia chimica are loc prin deplasarea atomilor intre molecule cu o anumita viteza). Acest lucru presupune ca si metabolismul fiintelor vii va scadea odata cu cresterea vitezei de deplasare, desi persoana in cauza nu-si va da seama de acest lucru pentru ca si ceasurile respective vor merge mai incet. La revenirea pe Pamant este normal ca sa fie o diferenta intre cei doi gemeni care au trait cu viteze metabolice diferite.
Apropo de viteza metabolismului, maimuta lenesa are durata de viata cam de trei ori mai mare decat celelalte maimute, tocmai pentru ca metabolismul lor este foarte scazut hranindu-se doar cu frunze, si decat sa mestece frunze toata ziua ca alte ierbivore, prefera sa doarma sau sa se miste cu incetinitorul.
chimia si nu sunt justificate astfel. Chiar si umbrela aceea a ta,
leaga viteza luminii de timpul variabil.
Prin explicatiile care le elaborezi, provenite din alte domenii,
incerci sa aduci niste "confirmari". Dar acestea nu contribuie la
fondul problemei, variatia timpului real cu viteza. Ce sustine
TRG trebuie sa fie aplicabil in tot Universul, nu numai in mediul
restrans unde exista conditiile invocate de tine.
Ma intreb daca in absenta materiei cenusii, timpul mai are vreo
relevanta in Univers.
Einstein a gasit relatiile matematice privind variatia masei, a spatiului si a timpului in functie de viteza de deplasare prin spatiu pentru corpurile ce apartin materiei moarte, relatii pe care le cred valabile si pentru fiintele vii, care nu sunt decat o forma evoluata de existenta a materiei moarte superior organizate. Eu am aratat o justificare din punct de vedere biologic in cazul discutat.
Asa ca daca cei doi gemeni traiesc la viteze diferite in spatii diferite au ca rezultat si viteze metabolice diferite care modifica durata de viata.
Dum 04 Dec 2022, 20:47 Scris de ilasus
Mă interesează părerea voastră în legătuă cu acest acest videoclip
Sam 10 Dec 2022, 13:40 Scris de virgil_48
Cine spune ca este posibil ? Singurul lucru care il demonstreazaRazvan a scris:Hai că vă dau eu simulare: 2 gemeni, unul rămâne pe Pământ, celălalt se deplasează cu o navă cu o viteză apropiată de viteza c;
în timp ce pentru geamănul de pe Pământ trec 10 ani, pentru geamănul de pe navă trec doar 5 ani!
Şi acum reciproc: geamănul de pe navă poate considera că el este cel în repaus relativ şi cel de împreună cu Pământul se deplasează faţă de el cu o viteză aproape c. În acest caz, în timp ce pentru geamănul de pe navă trec 5 ani, pentru geamănul de pe Pământ vor trece doar 2,5 ani!
Cum este posibil?
aceasta simulare, este ca orice aberatie se poate escalada, dar
la adevar tot nu ajungi.
Mai bine i-ai spune lui Ilasus o parere despre "simularea" lui, ca
si el este pe acelasi drum.
Vin 23 Dec 2022, 04:29 Scris de ilasus
Ca să poți preciza pe ce drum mă aflu eu, în prealabil ar trebui să vizionezi acest videoclipvirgil_48 a scris:Mai bine i-ai spune lui Ilasus o parere despre "simularea" lui, caRazvan a scris:Hai că vă dau eu simulare: 2 gemeni ....
si el este pe acelasi drum.
Lun 26 Dec 2022, 19:13 Scris de virgil_48
Am asteptat sa vad daca iti raspunde ceva curiosul, el era tentat sa-siilasus a scris:Ca să poți preciza pe ce drum mă aflu eu, în prealabil ar trebui să vizionezi acest videoclipvirgil_48 a scris:Mai bine i-ai spune lui Ilasus o parere despre "simularea" lui, caRazvan a scris:Hai că vă dau eu simulare: 2 gemeni ....
si el este pe acelasi drum.
bata capul cu desenele animate.
Eu sunt prea bartran sa ma las antrenat in probleme de perspicacitate
de tipul "gaseste greseala pe care am ascuns-o eu".
Tu ai putea sa ne comunici o concluzie text pentru "cercetarea" aceasta,
ca sa fie clar ce idee te mobilizeaza. Spune-ne in doua randuri, chiar
daca in sinea ta simti ca este jenant sa sustii asa ceva.
Mier 25 Ian 2023, 22:44 Scris de curiosul
Razvan a scris:Hai că vă dau eu simulare: 2 gemeni, unul rămâne pe Pământ, celălalt se deplasează cu o navă cu o viteză apropiată de viteza c;
în timp ce pentru geamănul de pe Pământ trec 10 ani, pentru geamănul de pe navă trec doar 5 ani!
Şi acum reciproc: geamănul de pe navă poate considera că el este cel în repaus relativ şi cel de împreună cu Pământul se deplasează faţă de el cu o viteză aproape c. În acest caz, în timp ce pentru geamănul de pe navă trec 5 ani, pentru geamănul de pe Pământ vor trece doar 2,5 ani!
Cum este posibil?
Situația se explică, în primul rând, inerțial, Razvane.
Desigur, în percepția mea.
Prin faptul că unul din gemeni a fost supus accelerației pentru a ajunge la o viteză apropiată de c.
Ca o mică paranteză, dacă ar exista ipotetic două planete Pământ, dar cu forță de atracție gravitațională diferită, și am pune doi gemeni unul pe Tera1, altul pe Tera 2, cel de pe Tera cu gravitație mai mare va îmbătrâni mai încet.
Ceva mai în profunzime, mi se pare a fi o problemă mai degrabă galileană decât relativistă, explicația constând în analiza inerțială a mișcării materiei, deși, întâmplarea "accidentală" face să poată fi explicată și relativist.
Iar eu aș explica lucrurile așa, plecând tocmai de la principiul relativității, prin faptul că comportamentul materiei este identic atât când este într-un câmp gravitațional, cât și când este supus unei accelerații mecanice.
Virgil zice el ceva cu procesele biochimice ș.a.m.d., dar lucrurile cred că se reduc tot la comportamentul particulelor cu masă de la nivel atomic, masa fiind măsura inerției unui corp.
M-aș rezuma la un model exemplificativ ideal de la nivelul atomului și întreb.
În momentul unei accelerații suplimentare față de cea generată de câmpul gravitațional,un electron se mișcă sau nu mai lent în jurul nucleului atomic?
Părerea mea este că da.
Iar atunci, dacă în momentul accelerației mișcările de la nivelul atomic sunt încetinite, atunci procesele biochimice sunt indirect încetinite.
Iar paradoxul gemenilor are în primul rând o explicație newtoniană, inerțială, aș zice eu, motiv pentru care, corelat cu principiul relativist al echivalenței dintre gravitație și accelerație, pe o Tera cu gravitație mai mare se îmbătrânește mai greu.
La fel se explică și experimentul cu ceasurile atomice.
Ăla pus pe avion a fost supus unei accelerații mecanice suplimentare și a rămas în urmă față de celălalt.
Mier 25 Ian 2023, 23:06 Scris de curiosul
Mie personal, mi se pare cât se poate de corectă afirmația.virgil a scris:Timpul nu exista decat ca un raport intre spatiu si viteza
Eu personal sunt de părere că timpul nu există ca proprietate intrinsecă a naturii, ci este o modalitate prin care conștientul uman percepe și stabilește ordinea desfășurării evenimentelor percepute.
Iar aici este o chestiune care nu se poate demonstra alb pe negru, nici pro, nici contra, fiind doar o chestiune de percepție.
Dacă să presupunem că există timp fizic, ca proprietate a naturii, ar trebui să existe o interdependență între mișcarea materiei și curgerea timpului, mișcarea materiei fiind consecința curgerii timpului, iar materia ar fi ancorată în timp, starea de mișcare a acesteia fiind determinată de modul în care trece timpul.
Dacă ar exista timp fizic, că proprietate a naturii, atunci acesta ar determina "viteza" de mișcare a materiei.
Adică dacă timpul ar curge mai repede, mișcarea materiei ar fi mai rapidă, dacă ar curge mai încet, mișcarea materiei ar fi mai lentă.
Dar pare să nu fie așa, mișcarea materiei fiind determinată de forțe și inerție, motiv pentru care tind să cred că timpul este o formă de percepție în ordonarea mișcării materiei.
Paranteză, cam la fel e și cu spațiul la nivel de percepție, dar lucrurile se complică foarte mult aici, infinit de mic putând fi infinit de mare.
Pagina 3 din 4 • 1, 2, 3, 4
Subiecte similare» Noi, ăştia, pseudoştiinţificii, nu mai avem voie să facem apel la Galilei
» Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein
» Progresul Fizicii şi transformările care invariază torsiunea elementară
» Deducerea Transformărilor Lorentz-Einstein
» Progresul Fizicii şi transformările care invariază torsiunea elementară
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum