Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Astazi la 18:51

» Concluzii asupra relativității
Scris de CAdi Astazi la 14:15

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de CAdi Astazi la 13:53

» Ce este constiinta ?
Scris de CAdi Sam 11 Mai 2024, 10:09

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 10 Mai 2024, 10:58

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Mier 08 Mai 2024, 10:26

» Controlul asupra reflexelor instinctive
Scris de eugen Mier 08 Mai 2024, 10:23

» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de virgil_48 Mar 07 Mai 2024, 09:55

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 02 Mai 2024, 07:24

» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 29 Apr 2024, 07:13

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09

» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11

» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21

» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01

» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40

» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29

» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49

» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40

» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în Ce este constiinta ?
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Gravitonul
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Gravitonul
( 1 )


» Mesaj de la virgil în STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
( 1 )


» Mesaj de la virgil_48 în Concluzii asupra relativității
( 1 )


Top postatori
virgil (12200)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (11956)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (11229)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7943)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (6677)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (6162)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen (3794)
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
curiosul
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
Forever_Man
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_lcapTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Voting_barTransformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 11 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 11 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Transformările Galilei și Lorentz.

Pagina 2 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

02092022

Mesaj 

Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Empty Transformările Galilei și Lorentz.




Considerăm trei puncte materiale O, O’, M, aflate în mișcare uniformă pe o direcție comună, astfel că în raport cu punctul O punctele O’ și M se deplasează în același sens cu vitezele constante v și respectiv u (v < u). Atunci, în timpul t măsurat începând din momentul inițial (t = 0) în care cele trei puncte se aflau în același loc inițial (x = 0), punctele M și O’ parcurg distanțele x, x1 exprimate de relațiile

                     (11)                                                x  =  u t              

și respectiv

                     (21)                                                x1  =  v t              

în raport cu punctul O, iar distanța x2 dintre punctele O’ și M este dată de egalitatea

                     (31)                                            x2  =  x  –  v t                  

Totodată, pe distanța x, timpul t dintre punctele O și M se exprimă sub forma

                     (12)                                             t  =  (1/u) x                  

deci ca un număr de x intervale de timp de mărime 1/u, timpul t1 dintre punctele O și O’ este dat de egalitatea

                      (22)                                           t1  =  (v/u2) x                  

acesta fiind alcătuit dintr-un număr de x intervale de timp de mărime v/u2, iar din (12) și (22) rezultă că timpul t2 dintre punctele O’ și M este dat de egalitatea

                      (32)                                        t2  =  t  –  (v/u2) x                  

Timpii t, t1, t2 dintre punctele O, O’, M sunt timpii dintre concurenți (mașini F1, de exemplu) care se calculează față de ”lider” în concursurile sportive de viteză – în cazul de față ”liderul” fiind punctul M. Dar dacă luăm în considerare și acești timpi, va trebui să avem în vedere că deplasarea ”în raport cu” un referențial în mișcare nu este totuna cu deplasarea ”în” refererențialul respectiv. Mai exact, în cazul de față punctele M și O’ se deplasează ”în” referențialul S cu origiea O, distanța și timpul dintre punctele O și M sunt date de relațiile

                    (1)                                   x  =  u t,   t  =  (1/u) x              

distanța și timpul dintre dintre punctele O și O’ se exprimă sub forma

                   (2)                                 x1  =  v t,   t1  =  (v/u2) x                

iar distanța și timpul dintre punctele O’ și M sunt date de egalitățile

                   (3)                       x2  =  x  –  v t,   t2  =  t  –  (v/u2) x              

Așadar, punctul M se deplasează conform (3) pe distanța x2 și în timpul t2 ”în raport cu” – nu ”în” – referențialul S’ cu originea O’. Dacă punctul M s-ar deplasa ”în” referențialul S’ cu originea O’, atunci distanța și timpul dintre punctele O’ și M ar fi date de relațiile

                    (1’)                                   x’  =  u t’,   t’  =  (1/u) x’              

distanța și timpul dintre punctele O și O’ s-ar exprima sub forma

                   (2’)                                 x’1  =  v t’,   t’1  =  (v/u2) x’              

și deci distanța și timpul dintre punctele O și M, calculate ”în raport cu” referențialul S, vor fi date de relațiile

                   (3’)                       x’2  =  x’  +  v t’,   t’2  =  t’  +  (v/u2) x’              

Însă distanța și timpul calculate ”într-un” referențial (adică x’, t’ și x, t calculate ”în” referențialele S’ și respectiv S) nu pot fi egale cu distanța și timpul calculate ”în raport cu” referențialul respectiv (deci cu x2, t2 și respectiv x’2, t’2 calculate ”în raport cu” referențialele S’ și respectiv S). Mai exact, acestea pot fi cel mult proprționale, adică factorul k din egalitățile

                  (4)                        x’  =  k (x  –  v t),   t’  =  k (t  –  (v/u2) x)          

și respectiv

                  (4’)                      x  =  k (x’  +  v t’),   t  =  k (t’  +  (v/u2) x’)          

nu poate fi unitar. Într-adevăr, sistemul de ecuații Cramer (4) are soluțiile (4’), sau invers, numai dacă factorului k îi atribuim valoarea neunitară

                  (5)                                       k  =  1/(1 –  v2/u2)1/2                        

În concluzie, transformările Galilei includ și o componentă temporală, atât în cazul schimbării doar a originii unui sistem de referință, conform cu relațiile (3) sau (3’), cât și în cazul schimbăriii sistemului de referință, conform cu relațiile (4) sau (4’). Pe de altă parte, dacă presupunem că u = c (unde c este viteza luminii în vid), deci presupunem că ”liderul” M este un semnal luminos, atunci formulele (4) și (4’) se identifică cu transformările Lorentz, k dat de (5) fiind în acest caz factorul Lorenz.
avatar
ilasus
Dinamic
Dinamic

Mulţumit de forum :
Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Transformările Galilei și Lorentz. - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 100
Puncte : 10413
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Distribuie acest articol pe: reddit

Transformările Galilei și Lorentz. :: Comentarii

Mesaj Mar 04 Oct 2022, 20:25 Scris de curiosul

Nu, Ilasus, se pare că tu explici situația într-o manieră pe care tu o vezi corectă logic, iar eu nu.
Ideea în sine este că în acest tip de transformări, dacă nu fixezi fie spațiul, fie timpul, fie raportul matematic al acestora (viteza), nu ai cum să ajungi la factorul Lorentz.
Confuzia, în ce privește perspectiva ta, apare doar de la faptul că tu crezi că ai dreptate.
Iar eu nu cred că ai.
Boolean, însăși principiile de deducție relativiste sunt sub semnul întrebării.
Pentru că dacă analizezi TRR, vei vedea că pentru a stabili vreo diferență spațială sau temporală trebuie să fixezi una dintre ele, inițial, adică să o consideri absolută, după care, devine relativă doar dacă o consideri absolută pe cealaltă.
În cazul tău, nu-i cazul, deși principiul logic folosit este oarecum același, adică pleci din start de la principii relativiste.

Sus In jos

Mesaj Mar 04 Oct 2022, 20:57 Scris de curiosul

În primul rând, gândește-te numai matematic că să înțelegi ce vreau să spun.
Formula de bază este v=d/t.
Relativist, ca să stabilești relativitatea timpului, în condițiile independenței vitezei luminii față de sistemul de referință, trebuie neapărat să consideri uniformă, aceeași, metrică a spațiului, din ambele sisteme de referință.
După care, consideri paradoxal uniformă metrica timpului, despre care tocmai ai arătat anterior că e este relativ, ca să demonstrezi că spațiul este relativ la sistemul de referință.
Deci, că așa se începe, cu deci, booleean, principiul logic matematic de demonstrarea a diferenței metricii spatio-temporale, în sisteme de referință diferite, implică, pasul 1, considerarea absolută a spațiului pentru demonstrarea diferenței temporale, pasul 2, demonstrarea diferenței de metrică spațială prin considerarea timpului ca fiind absolut și universal sistemelor de referință luate în calcul, deși inițial, în primă fază în pasul 1, s-a demonstrat că timpul nu are aceeași metrică în ambele sisteme de referință.
Deci, un fel de logică sofistă, nu booleeană, unde identități diferite pot fi atât aceleași, cât și contradictorii.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mar 04 Oct 2022, 21:06 Scris de curiosul

Aceasta este și principiu care a stat la baza concluziilor greșite ale experimentului MM.

Sus In jos

avatar

Mesaj Vin 07 Oct 2022, 11:41 Scris de ilasus

Am să fac un video pentru a se înțelege mai clar la ce mă refer.

Sus In jos

avatar

Mesaj Sam 08 Oct 2022, 19:24 Scris de virgil_48

Înainte să faci video mai bine spune clar ce vrei să demontrezi .

Sus In jos

avatar

Mesaj Sam 08 Oct 2022, 20:47 Scris de ilasus

Că transformarea Galilei are și o componentă temporală ...

Sus In jos

avatar

Mesaj Sam 08 Oct 2022, 22:46 Scris de virgil_48

Continuă. Care ar fi pe românește consecința pentru care te agiți?
Îți este rușine să o zici pe bune?

Sus In jos

avatar

Mesaj Dum 09 Oct 2022, 11:51 Scris de ilasus

Consecința ”rușinoasă” ar fi că timpul este tridimensional!

Sus In jos

avatar

Mesaj Dum 09 Oct 2022, 19:25 Scris de virgil_48

ilasus a scris:Consecința ”rușinoasă” ar fi că timpul este tridimensional!
Înțeleg! Masa și lungimea rămân unidimensionale  ?
Ai vreun argument
recunoscut și logic
 care să susțină această idee ?

Sus In jos

avatar

Mesaj Dum 09 Oct 2022, 22:51 Scris de ilasus

Formulele (12), (22), (32).

Sus In jos

avatar

Mesaj Lun 10 Oct 2022, 12:43 Scris de virgil_48

ilasus a scris:Formulele (12), (22), (32).
Cercetarea ta pare un test de perspicacitate.
Vrei să găsim  noi greșeala ?

Sus In jos

avatar

Mesaj Lun 10 Oct 2022, 13:43 Scris de ilasus

Una e ”a vrea” și alta-i ”a puteaa”. Eu vreau. Tu poți?

Sus In jos

avatar

Mesaj Lun 10 Oct 2022, 16:36 Scris de virgil_48

ilasus a scris:Una e ”a vrea” și alta-i ”a puteaa”. Eu vreau. Tu poți?
Pot găsi greșeala dar nu vreau fiindcă nu mă interesează. Te-ai străduit prea mult să o ascunzi și nu are rost.
Nu este un forum de șarade.

Sus In jos

avatar

Mesaj Lun 10 Oct 2022, 21:00 Scris de ilasus

virgil_48 a scris:
ilasus a scris:Una e ”a vrea” și alta-i ”a puteaa”. Eu vreau. Tu poți?
Pot găsi greșeala dar nu vreau fiindcă nu mă interesează.

In order not to regret the lost time, I hope that this will be the last post of this user in my topic.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mar 11 Oct 2022, 09:40 Scris de virgil_48

ilasus a scris:Consecința ”rușinoasă” ar fi că timpul este tridimensional!
Ratezi ocazia de a înțelege că susții
"Iucruri trăznite" . Dă-i nainte cu tupeu!

Sus In jos

avatar

Mesaj Mar 11 Oct 2022, 14:47 Scris de ilasus

Legat de tupeu: e o regulă a bunului-simț – dacă îl ai – să nu te amesteci în teme care nu te interesează. Îți sugerez să nu mai ”dai nainte cu tupeu” în topicul deschis de mine și să te muți cu tot cu sfaturi în topice care cprespund nivelului tău intelectual.

Abel Cavaşi apreciază acest mesaj

Sus In jos

avatar

Mesaj Mar 11 Oct 2022, 22:23 Scris de virgil_48

ilasus a scris:Legat de tupeu: e o regulă a bunului-simț – dacă îl ai – să nu te amesteci în teme care nu te interesează. Îți sugerez să nu mai ”dai nainte cu tupeu” în topicul deschis de mine și să te muți cu tot cu sfaturi în topice care cprespund nivelului tău intelectual.
Cu sfaturile le ai, dar cu logica și cu
demonstrațiile stai prost .
Dacă vei deschide pe acest forum al treilea topic cu acest subiect, nu mai
băga atâta proză și nici viteza luminii,
care constituie un conflict de interese.
Adică susții o teorie cu mijloacele ei.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 12 Oct 2022, 00:33 Scris de ilasus

Deși ziceai că nu te interesează, se pare că ai totuși unele idei. Cum am promis, am să fac un video. Te aștept atunci cu comentarii, dacă vei dori să-ți spui părerea.

Sus In jos

avatar

Mesaj Joi 13 Oct 2022, 08:52 Scris de virgil_48

ilasus a scris:Deși ziceai că nu te interesează, se pare că ai totuși unele idei. Cum am promis, am să fac un video. Te aștept atunci cu comentarii, dacă vei dori să-ți spui părerea.
Sa postezi si aici un link, dar sa nu te astepti la minuni !  Very Happy

Sus In jos

avatar

Mesaj Vin 14 Oct 2022, 16:24 Scris de ilasus

În videoclipul MotionILasus (pe youtube) deduc formulele (1), (2), (3).

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 19 Oct 2022, 09:42 Scris de virgil_48

ilasus a scris:În videoclipul MotionILasus (pe youtube) deduc formulele (1), (2), (3).
Este cum ti-am mai spus:
O complicare inutila a unor relatii simple, incheiata cu aproximari
si presupuneri menite sa il abureasca pe cititorul credul si
nestiutor. Introduci pe c relativist  din transformarile Lorenz
in transformarile Galilei si faci o varza care nu foloseste nimanui.
Foloseste c ca viteza obisnuita(nu relativista) in transformarea Galilei
si vezi ca n-ai demonstrat nimic.
Incerci si tu cu niste naivitati sa realizezi o "confirmare" pentru ideea
TRG ista. Una logica lipseste si de aceea este foarte cautata. Fiindca
TRG este o ipoteza(fantezista), nu o teorie !
Alta "cercetare" nu ai ? Motion ILasus este o gluma !

Sus In jos

avatar

Mesaj Mier 19 Oct 2022, 21:04 Scris de ilasus

Precizez, dacă nu ai observant, că eu am dedus relațiile
                                         (3)              x’ = x – vt,   t’ = t – (v/u2)x
unde am notat (pentru tine) x2 = x’, t2 = t’ în speranța că îți cade fisa. Dar dacă tot nu-ți dai seama la ce mă refer, îți explic mai clar. Relațiile
                                                               x’  =  x  –  v t,  t’  =  t
sunt cunoscute sub numele de ”transformările Galilei” și diferă, cum se vede, de relațiile (3) deduse de mine. Și anume, Galilei afirmă că timpul în referențialele R, R’ nu se modifică (t’ = t) , iar eu afirm că dimpotrivă, timpul t’ din R’ este diferit de timpul t din R, așa cum rezultă din (3). Dar dacă eu îl contrazic pe Galilei, probabil că pe undeva greșesc când deduc relațiile (3). Unde? Asta e problema, iar divagațiile tale despre TR și alte povești nu au nicio legătură cu această problemă.

Sus In jos

avatar

Mesaj Joi 20 Oct 2022, 08:06 Scris de virgil_48

ilasus a scris:Precizez, dacă nu ai observant, că eu am dedus relațiile
                                         (3)              x’ = x – vt,   t’ = t – (v/u2)x
unde am notat (pentru tine) x2 = x’, t2 = t’ în speranța că îți cade fisa. Dar dacă tot nu-ți dai seama la ce mă refer, îți explic mai clar. Relațiile
                                                               x’  =  x  –  v t,  t’  =  t
sunt cunoscute sub numele de ”transformările Galilei” și diferă, cum se vede, de relațiile (3) deduse de mine. Și anume, Galilei afirmă că timpul în referențialele R, R’ nu se modifică (t’ = t) , iar eu afirm că dimpotrivă, timpul t’ din R’ este diferit de timpul t din R, așa cum rezultă din (3). Dar dacă eu îl contrazic pe Galilei, probabil că pe undeva greșesc când deduc relațiile (3). Unde? Asta e problema, iar divagațiile tale despre TR și alte povești nu au nicio legătură cu această problemă.
Fiindca ai renuntat la viteza c relativista, te apropii de concluzia
rationala. Tu le-ai îmbârligat in halul acesta, straduieste-te acum
sa gasesti greseala. Daca nu ti-a semnalat-o cineva mai ager ca
mine, in urma videoclipului Doar este matematica elementara, nu
geometrie analitica ! Mai treci pe aici cu concluzia finala, sau cand
te apasa vreo idee grea.

Sus In jos

avatar

Mesaj Joi 20 Oct 2022, 09:36 Scris de ilasus

OK. Dacă și când ai timp, te rog să-mi explici și mie care este diferența dintre o viteză c ”obișnuită” și o viteză c ”relativistă” și de ce consideri tu că TRG este o ipoteză fantezistă și nu o teorie.

Abel Cavaşi apreciază acest mesaj

Sus In jos

avatar

Mesaj Joi 20 Oct 2022, 10:34 Scris de virgil_48

ilasus a scris:OK. Dacă și când ai timp, te rog să-mi explici și mie care este diferența dintre o viteză c ”obișnuită” și o viteză c ”relativistă” și de ce consideri tu că TRG este o ipoteză fantezistă și nu o teorie.
O viteza relativista este aceea a luminii din TRG. Nu se compune
cu viteza sursei emitatoare, nu depinde de sistemul de referinta.
Faptul ca TRG este considerata o teorie dar se tot cauta "confirmari",
denota ca este o ipoteza. Ideile importante prin care se distanteaza
de fizica elementara, cum este chiar "variatia timpului" pe care o cauti,
convertirea materiei in energie sau transmiterea fortei fara suport
material solid, vor fi infirmate daca societatea omeneasca mai are timp
sau interes. S-ar putea sa cada in declin si atunci nu-i mai pasa nimanui.
Dar nu trebuie sa te stresezi, eu afirm asta aici unde nu este cenzura
si putem emite orice idei personale. Mai afli si parerile celorlalti ! Iar
convergenta se realizeaza foarte rar sau deloc.

Abel Cavaşi nu apreciază acest mesaj

Sus In jos

avatar

Mesaj Lun 24 Oct 2022, 00:56 Scris de curiosul

Aș începe așa...
Dar doar părerea mea.
Cel puțin în expunerea ta, Ilasus, cred, dar doar cred, că din dorința de a demonstra CLASIC anumite "concluzii" relativiste te folosești inconștient  de anumite...subtilități  logice care deviază atenția de la corectitudinea logică la cea matematică.
Matematic nu-i rău ce scrii, dar matematic nu înseamnă să nu ai greșeli de reguli matematice, ci de corespondență  reală.
În ce privește teoriile bazate pe postulate, adevărul trebuie acceptat fără demonstrație.
De exemplu.
Două linii paralele nu se vor intersecta niciodată.
Sau traiectoria inerțială a oricărui corp este rectilinie.

Cum demonstrezi asta? Sau astea și câte or mai fi?

Păi nu poți să demonstrezi!
Și le accepți nedemonstrabil adevărate pentru că modul în care "percepi" lucrurile par să respecte. ..o continuitate de desfășurare.
Și atunci legile fizice sunt aceleași oriunde în univers sau pot fi și diferite?

Și iată un alt postulat, legile fizice sunt aceleași în orice loc din univers.
Adică de ce ar funcționa universul după niște anumite legi într-un loc și după alte legi în alt loc?
Clar nedemonstrabil, dar parcă adevărat, legile fizice sunt universale și aplicabile în orice loc din univers.
Dar cum rămâne cu perspectiva?
Ei, aici e o problemă.
S-ar părea că din considerente electromagnetice, în condițiile universalitatii legilor fizice, viteza luminii trebuie să fie invariabilă.
În ce privește principiul clasic matematic folosit în relativitate, este suficientă invarianța unuia singur din oricare din termenii(factorii) care apar în definirea mișcării.

Dacă ar fi fost timpul ca fiind invariabil, atunci viteza și distanța ar fi fost relative la metrica sistemului de referință.
Și invers.

De aia spun că, dacă stai să analizezi mai bine, în expunerea ta tu folosești undeva o aceeași metrică pentru una dintre ele, așa cum se folosește și în matematica relativității restrânse pentru a demonstra diferența de metrica a spațiului și a timpului.
Dacă nu fixezi una, nu poți să arăți diferența celeilalte.
Și când ai fixat-o pe una ca să demonstrezi relativitatea celeilalte, cum poți s-o arăți ulterior că nu
este fixă, universală, ci relativă?
Aici e problemă de logică, zic eu.

Sus In jos

avatar

Mesaj Mar 25 Oct 2022, 14:43 Scris de ilasus

curiosul a scris:Aș începe așa...
... dorința de a demonstra CLASIC anumite "concluzii" relativiste ...
... în expunerea ta tu folosești undeva o aceeași metrică ... așa cum se folosește și în matematica relativității ...
... Aici e problemă de logică, zic eu.

I am sorry, dar nu înțeleg observațiile tale și chiar nu știu ce a generat aceste comentarii care nu au nicio legătură cu postarea mea inițială. Poate îți schimbi părerile sau vii cu precizări dacă vezi videoclipul MotionILasus. 

Sus In jos

avatar

Mesaj Dum 30 Oct 2022, 17:15 Scris de curiosul

În explicația din relația "2sub2", ai schimbat doar "metrica" distanței x, în timp ce cea pentru măsurarea timpului a rămas aceeași.
Asta încercăm să-ți spun și asta este legatura dintre abordarea ta "clasică" și principiul de deducție "relativistă matematică a factorului Lorentz.

Repet, în TRR se pleacă din start de la invariabilitatea vitezei luminii la schimbarea sistemului de referință.
Pentru a demonstra modificarea de percepție a "metricii" spațiului, spre exemplu, în condițiile constanței vitezei luminii, timpul TREBUIE să aibă aceeași "metrică" din ambele sisteme de referință.
După care, cu aceleași cuvinte pe care le-am mai folosit, fixezi "metrica" spațiului în ambele sisteme de referință aflate în mișcare inerțială relativă unul față de altul, și despre care tocmai ai arătat că este diferită, tocmai ca să arăți că și "metrica" timpului este diferită, deși în același fenomen ai considerat-o anterior identică sistemelor de referință.

Principiul logic folosit în matematica din TRR este același cu principiul pe care l-ai folosit și tu.

Dar întrebarea este, nu numai dacă este corectă logic analiza ta, cât și principiul logic de demonstrare matematică a însăși relativității restrânse.

Adică dacă am fixat, sincronizat și stabilit "metrica" uneia din coordonatele spatio-temorale, pentru a demonstra diferența de "metrică" a celeilalte, atunci la asta fixată nu mai umblăm, că nu poate fi și invariabilă la schimbarea sistemului de referință, și relativă simultan.
Aici e o problemă de logică sofistă, nu booleeană.
Ori în corespondența logică din realitatea matematică a demonstrației modificărilor de "metrică" spațio-temporală concluzionate în TRR, părerea mea este că nu este aplicată o logică formală clară, ci mai degrabă una sofistă sau mai exact o semi formală sau semi sofistă.

Pentru că cert este că poți să arăți că în condițiile constanței vitezei luminii, una din coordonatele spatio-temporale nu este invariabilă la schimbarea sistemului de referință și doar una.

Iar partea cu logica semi formală/semi sofistă folosită este determinată de întrebarea "care dintre ele?"

Că dacă fixez metrica spațiului, clar apare matematic o modificare de "metrică" temporală, dacă fixez "metrica timpului, clar apare o diferența de metrică spațială.
DAR DOAR UNA, NU AMBELE.
Care dintre ele?

Sus In jos

avatar

Mesaj Dum 30 Oct 2022, 20:34 Scris de curiosul

Probabil iar nu înțelegi iar prin "metrică" ar trebui să înțelegi unitate de măsură.
Desigur, stabilită empiric.
Distanța x are z unități de măsură, distanța y, are z' unități de măsură.
La fel și pentru timp.

Dacă tot nu sună vreun clopoțel în mintea ta, atunci ca să stabilești că distanța x este mai mare ca distanța y, diferită de x, asta o poți face comparând numărul unităților de măsură cuprinse în x și y.

Dar ca să poți spune ca x este diferit de y la nivel se distanță asta înseamnă să folosești aceeași unitate de măsură sau, cum îmi place mie să generalizez, spațiul în care sunt măsurate acele distanțe x și y are aceeași "metrică" indiferent că distanța x este măsurată față de un repet în mișcare și y față de un repet în repaus.

Dacă ai stabilit că două distanțe în spațiu sunt diferite, atunci acel spațiu are aceeași "metrică" pentru distanțele x și y.
Spațiul ăla este eucliduan.

La fel și cu metrica timpului.

Și uite legătura cu relativitatea restrânsă.
În condițiile constanței vitezei luminii, ca mărime scalară, nu vectorială, oricum nu discutăm vectorial acum, ca să stabilești vreo diferență de metrică temporală, mai întâi trebuie să fie concluzionată o diferență de lungime.
Ca să iasă raportul, adică d/t să aibă aceeași valoare numerică.
Dar tocmai ce ti-am spus "că ca" să poți stabili o diferență de lungime, atunci spațiul trebuie să fie euclidian, trebuie să aibă aceeași metrică, aceeași unitate de măsură, că să permită compararea distanțelor.

Și atunci, ca să poți constata vreo diferență de metrică temporală, cum ar veni relativist vreo dilatare temporală, spațiul ăla trebuie să fie considerat euclidian, să aibă aceeași metrică în ambele sisteme de referință.
Idem cu timpul.
Altfel nu poți.

Înțelegi ceva-ceva din ce vreau să spun?

Pentru că greșeala din expunerea ta este similară.
De aia îți dă ce îți dă în concluzie.

Sus In jos

avatar

Mesaj Lun 31 Oct 2022, 14:39 Scris de ilasus

Dacă ai să compari (a compara înseamnă a examina pentru a stabili asemănările și deosebirile) un segment de pe un monitor cu diagonala de 120 cm cu un același segment de pe un monitor cu diagonala de 30 cm, vei constata că cele două segmnte nu sunt egale – segmentul de pe monitorul de 30 cm e de 4 ori mai mic (desi calculatorul îți spune că segmentul respectiv are aceeași dimensiune, indiferent de monitorul utilizat). La fel si în cazul timpului: dacă un mobil a parcurs în 4 minute segmentul de pe ecranul monitorului de 120 cm, atunci mobilul a parcurs într-un minut segmentul de pe ecranul cu diagonala de 30 cm. Deci dacă utilizezi aceleași unități de măsură (cele de pe ecranul de 120 cm), atunci constați că diferă numărul acestora de la un monitor la altul, iar dacă utilizezi același număr de unități de măsură pe ambele monitoare, atunci constați că diferă valorile unitățile de măsură respective de la un monitor la altul. Cam asta fac eu în videoclipul motionilasus ca să deduc relațiile (1), (2), (3): o simplă  comparare a unei mișcări uniforme privită pe două monitoare de dimensiuni diferite. Iar această comparare nu are nicio legătură cu TR a lui Einstein. Deci sper să revii cu comentarii mai pertinente. Valabil și pentru Virgil-48, care și el mă acuză că încerc o confirmare a ”ipotezei TRG-iste”.

Sus In jos

avatar

Mesaj Lun 31 Oct 2022, 22:16 Scris de curiosul

Animația din motionilasus este foarte reușită, felicitări pentru asta,dar nu corectează greșeala.
Revenim la ce ai explicat cu monitorul, bun și sugestiv exemplul, iar aici e baiul, din păcate.
Și iată mai jos de ce.

Începem cu paranteza explicativă de la început care trebuie completată.
Din punct de vedere fizic, a examina înseamnă a măsura.
Pai da și cum masori?
Desigur, stabilești o unitate de măsură etalon, firește, stabilită empiric și în funcție de nivelul de precizie pe care îl dorești, și te apuci să măsori câte unități de măsură intră  în distanța x și câte în distanța y.
Și așa stabilești vreo diferență de lungime între x și y.

Revenim la monitoare.
Dacă segmentul (unitatea de măsură) cu care măsori monitorul de 30 de centimetri este de 4 ori mai mic decât segmentul cu care măsori monitorul de 120 de centimetri,  atunci vorbim de o problemă de proportionalitate matematică, nu de o chestiune relativă.
În schimb,atât timp cât vorbești de (30 și 120)  centimetri, atunci unitatea de măsură comună este centimetrul.
Ce te face să o consideri unitatea de măsură centimetrul, egal, dar diferit, doar pentru că distanța de 30 de centimetri este mai mică decât distanța de 120 de centimetri?

Adică dacă 30 de centimetri este mai mic decât 120 de centimetri, ce te îndreptățește să crezi că centimetrul din distanța de 30 de centimetri este tot de 4 ori mai mic decât centimetrul din distanța de 120 de centimetri?

Sus In jos

avatar

Mesaj Lun 31 Oct 2022, 22:30 Scris de curiosul

Am recitit ce ai scris.
Tot la concluzia că ai ajuns la ce ai ajuns pentru că ai schimbat "metrica" distantelor.
Una o masori într-o unitate de măsură, alta în altă unitate de măsură, în timp ce păstrezi "metrica" timpului.
De aia îți dă ce îți dă.

Relativitatea, în schimb, are un as în  mânecă, constanța vitezei luminii, invariantă la schimbarea sistemului de referință, iar in analiza ta pleci inconștient și involuntar de la niște principii relativiste.

Sus In jos

Mesaj  Scris de Continut sponsorizat

Sus In jos

Pagina 2 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum