Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Rezumarea primului mesaj :

Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.

Inca ceva, pe la aceleasi pagini (12,14; precis nu tin minte) Cadi a spus odata cam asa ceva:
"Deci titlul trebue modificat, din "Conversia totala a caldurii in lucru mecanic" in "Conversia aproape totala a caldurii in lucru mecanic".
Mort copt, nu si nu.
Cu citeva pagini in urma (pe la pag 18), pe la un mesaj, george spune:
"Mnda, total nu se poate conversa caldura, insa 80-90% se pot conversa, etc."
Aceasta demonstreaza cit de incapatinat este.

meteor e mai rău, eu prefer să scot în evidență erorile, inconsistența internă, folosind doar materialul clientului

dacă înțeleg eu bine termodinamica asta problema e cu entropia ... entropia împiedică sistemul termodinamic să fie reversibil, adică nu permite extragerea de energie de la cald la rece la fel de eficient ca de la rece la cald

mediul în care trăim noi acum, volumul din univers, e încălzit nonstop de un cuptor uriaș pe numele său soare ...

george a descoperit că în aceste condiții ecuatiile ne spun că e mai eficient să răcești motorul ca să extragi energie pentru că oricum din afară căldura încearcă în mod continuu să încălzească motorul

tot ecuațiile termodinamice și reversibile, adică care ignoră entropia aparent dau acelasi ecart de energie extrasă și dacă sursa e rece și mediul cald și invers! contează doar diferența de temperatură tradusă ca energie stocată care poate fi extrasă și transformată în lucru mecanic

asta ar fi aparent un fel de perpetuum mobile automat, întreținut de mediul încălzit de soare!

da! dacă n-ar fi entropia care nu e reversibilă! entropia într-un mediu cald împiedică echivalența și simetria celor două variante de extragere a energiei!

entropia face ca extragerea de lucru mecanic din motor prin încălzire și explozie|expansiune să fie totuși mai eficientă decît varianta inversă, răcire și scurgere a căldurii spre motorul rece pentru simplul motiv că soarele încălzește toată planeta în timp ce noi încălzim sau răcim doar cîțiva cm²

oricît am vrea și oricît ne încordăm nu vom depăși puterea soarelui ... trebuie să jucăm pe muzica lui, cu taraful de lăutari ales de barosan!

iar taraful de lăutari cîntă o singură arie entropia are sens unic nu e reversibilă!

---

totedati a scris:
mediul în care trăim noi acum, volumul din univers, e încălzit nonstop de un cuptor uriaș pe numele său soare ...

hai ca nu am ce cauta eu pe aici, cu entropiile voastre, si blabla..
Incalzirea, nu vine de la radiatia de fond [sau am zis o abureala?!, ma mai gindesc]. Ceea ce zici ca ne incalzim de la soare, asta e clar unui elev de clasa a V. Mai stiintific, insa cred ca nu.
In locuri apropiate de -271* ce va face el cu presupusul motor functionabil?!

eu zic să ieși mai des pe afară așa, cam la 6 dimineața, în ger de crapă pietrele, undeva pe sus, prin carpați, să măsori încălzirea dată de soare față de cea dată de lumina zilei în general ...

lumină e peste tot ... căldura vine de la soare ... lumina zilei o putem echivala cu radiația de fond

însă dacă am înțeles eu corect noțiunea de entropie chiar și unde nu bate soarele direct, după colț, pompa de căldură solară își proiectează puterea ca entropie trăgînd într-o singură direcție

cum la entropie e vorba de ordine, dezordinea materiei din cuptorul solar cîntărește mai greu decît ordinea zonelor mai reci și pietroase de pe pămînt ... astfel lucrează entropia

e ca atunci cînd te piși afară ... dacă e vînt, e eficient într-o singură direcție!

Cris,iti sunt dator cu un raspuns:
Acel P.P. este un compresor actionat de un motor termic si o masina electrica.Masina electrica ,in timpul pornirii functioneaza ca motor,antrenand compresorul ,Motorul termic utilizeaza ca sursa de energie caldura de compresie debitata de compresor.Compresorul si motorul termic utilizeaza acelasi fluid de lucru,aerul.Stim ca in procesul de comprimare,intreaga cantitate de energie mecanica e transformata in caldura de compresie.Egalitatea e doar teoretica,intr-un proces real,energia mecanica se pierde prin vibratii,unde sonore...
O buna vreme gandeam ca aceste pierderi pot fi compensate de motorul electric.
La o analiza mai atenta prin simulari pe modele matematice,am realizat ca dispun de o sursa energetica importanta pe care nu o luasem in calcul;energia interna aq aerului comprimat.
La aceeasi temperatura (temp.mediului) aerul atmosferic are aceeasi enrgie interna cu aerul comprimat.Deosebirea e ca aerul atmosferic nu e apt pentru a produce lucru mecanic pe cand cel comprimat,fiind in dezechilibru dinamic cu mediu,poate produce lucru mecanic.Producrea de lucru mecanic din aerul comprimat aflat la temperatura mediului e urmata de obtinerea unei temperaturi inferioare mediului,utilizata ca sursa rece pentru motorul termic.
Deci,motorul termic e unul politerm,avand temperatura mediului sursa naturala iar surse artificiale caldura de compresie si frigul din destinderea aeruluicomprimat.
In timpul functionarii (in regim stationar) masina electrica functioneaza in regim de frana electrodinamica,generand energie electrica.
Mentionez ca motorul termic e apt sa transforme toata caldura primita in lucru mecanic.Cum?Iti voi explica si asta.Trebuie doar sa instalez un program de grafica.

george a scris:La aceeasi temperatura (temp.mediului) aerul atmosferic are aceeasi enrgie interna cu aerul comprimat.

Demonstrează!

adică aerul comprimat fiind mai comprimat, presiune mai mare, ca cel atmosferic?

pot avea presiuni diferite avînd aceeași temperatură ambele, același gaz dpdv al compoziției molare, al amestecului de gaze, la același volum!?

mie pașii logici mi se par ok adică dacă aceeași substanță, același gaz dpdv al compoziției molare și al proporțiilor amestecului de gaze, au temperatură și volum identic energia internă e mai mică sau mai mare doar dacă presiunea e mai mică sau mai mare!

dacă crește presiunea crește energia internă
dacă crește temperatura crește energia internă
dacă crește volumul scade energia internă

dar volumul nu poate să crească păstrînd constantă presiunea decît cu aport extern de substanță!

dar acest aport extern de substanță nu îmi crește energia internă!?

înseamnă că și dacă volumul crește în condițiile în care temperatura și presiunea rămîn constante am o creștere a energiei interne dacă nu am aport extern de substanță!

cresc în volum atomii gazului!? atunci am iar o creștere a energiei interne?!

de ce să crească în volum atomii!? mai bine se ionizează! magnetizează! electrizează! balonașele magnetice devin mai materiale ca la început!

hmmm ... interesantă concluzie!

Razvan,
"TRANSFORMAREA IZOTERMA
Este transformarea simpla in care temperatura unei cantitati constante de gaz ideal ramane constanta.
T=constant, m = constant
Legea transformarii izoterme a fost stabilita experimental de Boyle-Mariotte
pV = constant
Legea Boyle-Mariotte: presiunea unei mase constante de gaz ideal aflat la temperatura constanta, variaza invers proportional cu volumul gazului.
piVi=pfVf"

Parca energia interna era U= i/2 pV
intrucat piVi=pfVf => Ui=Uf

Razvan a scris:
Deci energia internă a unui sistem DEPINDE de temperatură!

Deloc nu, mai ales cind ea ajunge la 0 K.

meteor a scris:
Deloc nu, mai ales cind ea ajunge la 0 K.

Adică?

La foarte aproape de (sa ne imaginam chiar) 0 K, practic nu e nici o energie interna (indiferent de volum, cantitate de substanta, etc.), corect?!
Si daca cineva face circ, si tot se joaca, si mort copt o tine ca energia interna nu depinde de temperatura, atunci ?!

Şi atunci cum poţi să spui că "energia internă a unui m^3 de gaz perfect,mentinut la presiune normala, are energia interna de 250000 J, indiferent de temperatura"?

Razvan,imi poti acorda o umbra de respect?Poti gandi un pic impreuna cu mine?
Pornim de la:
Legea transformării izobare: Volumul gazului ideal este direct proporţional cu temperatura absolută a gazului.

Asta inseamna ca daca dublam temperatura se dubleaza si volumul.
Dar,daca dublam temperatura.se dubleaza si energia interna.
In concluzie,pe unitatea de volum,vom avea aceeasi energie interna,chiar daca temperatura e T sau 2T.
Trebuie doar impartita energia interna la volum,atat.

Incercati sa nu mai discutati despre "lucruri" ...ce nu le stapaniti!...
...
....si plec din titlul topicului....CALDURA
....poate vreun MACAC FIZICIAN...sa spuna CE...reprezinta acest ..."cuvant".....CE ESTE CALDURA?
....
CALDURA este O REALIATATE....sau UN PRINCIPIU...?
...
CE SE CONVERTESTE....REALITATEA sau PRINCIPIUL?.....despre ce discutam....?
....
...Pariu pe 10.000 de euro ca...habar nu aveti despre ce vorbiti...

"..Asta inseamna ca daca dublam temperatura se dubleaza si volumul.
Dar,daca dublam temperatura.se dubleaza si energia interna.
In concluzie,pe unitatea de volum,vom avea aceeasi energie interna,chiar daca temperatura e T sau 2T.
Trebuie doar impartita energia interna la volum,atat."
@Razvan, 1) in conditiile initiale a problemei, nu se spunea parca ca volumul sa fie o valoare constanta, am putea spune ca un fel de camera cu pereti rigizi?!
Asta ar insemna ca daca dublezi temperatura, atunci NU mai ai un volum total cu valoarea de 2V, ci aceeasi valoare ca la inceput, adica V.
Energia interna..
2) Toate astea is doar rapoarte, ele cu nimic nu uimesc pe nimeni, problema e ca se mai spunea ca la orice gaze, energia interna e aceeasi, ci nu diferita.

CALDURA este O REALIATATE....sau UN PRINCIPIU...?
....despre ce discutam....?
...
Vorbiti despre...CE?......stimabililor?
...
PUTETI SA CONSTIENTIZATI....DESPRE CE....VORBITI?

Totul a pornit de la constatarea ca un m^3 de aer aflat la presiune normala are energia interna de aproximativ 250 000 J,indiferent de temperatura.
Daca voi sunteti in stare sa pricepeti asta,bine...,nu,e si mai bine.

WoodyCAD,caldura e doar o forma de transfer a energiei.

George, ...caldura este o REALITATE...sau un PRINCIPIU (irealitate)..?....
....
...nu o mai da cu capul de pereti...

...ESTE...o existenta sau...NON-existenta...?....Despre CE....vorbesti?
....
...
MACACUL... care poate sa deseneze o "forma" de transfer a energiei....are 10.000 de euro de la mine!


NU MAI BATETI CAMPII...vorbind despre lucruri....IMAGINARE...!
....
Vorbiti despre lucruri ce...NU EXISTA!
EXPLICATIA:
...10% din capacitatea creierului va plaseaza in starea de...ADORMIRE A CONSTIINTEI...!....practic...DESCRIETI STAREA DE VISARE, DE INCHIPUIRE...pretinzand ca....descrieti REALITATEA!
...

Woody...,in urma cu mai bine de 25 de ani am avut nesansa sa vin in contact cu o mare cantitate de caldura,intr-un timp extrem de scurt...
Tu vrei sa ma comvingi acum ca ceea ce m-a parlit pe 40% din epiderma a fost doar un principiu? Basti!

OK...atunci....CALDURA ...este REALITATE....?...Este un amalgam de ...PARTICULE?
....
Haideti sa vedem...de la CE plecam cu discutia...?
....
DECI:...CE ESTE CALDURA...?

Am spus ca e doar o forma de transmitere a energiei.Nu este un amalgam de particule.
Ce numesti realitate? Ceva material,palpabil?Nu e nimic din astea!
Caldura,fizic nu exista dar se poate face simtita prin efectele ei,acestea sunt forme de manifestare a energiei.

De ce vrei sa ducem discutia intr-un plan mult peste nivelul de intelegere al participantilor la discutile acestui topic;n-au nici macar notiunile de baza.

...george, ...toti sunteti somnambuli, crede-ma pe cuvant....!...
.... LOGIC....ai 2 posibilitati....

1- CALDURA ESTE.....O EXISTENTA!
2- CALDURA ESTE .....O NON_EXISTENTA!
....
ALEGE....
.... SI NU O MAI DA DE PERETI.....!
....
DECI:
CE ESTE CALDURA...?

Cred ca George si-a expus pe toate fetele argumentele.
Eu am ajuns la aceeasi concluzie cu George calculand la nivel de clasa 5-a energia pe metru cub a unui gaz in conditiile specificate.

U(t) = i/2 P(t) V(t)
U= energie interna
P= presiune
V= volum
t=timp
daca definim U/V ca energie specifica (pe unitatea de volum),
rezulta :
U(t)/V(t) = i/2 P(t)
la conditiile date de George, P(t) = ct, rezulta U/V = constant, indiferent de temperatura.
Nu inteleg de ce atata foc de paie pe acest subiect.

Iar despre caldura, in sens practic, contoarele de energie termica masoara clar:energie.
(Mai precis, energia ar trebui definita ca manifestarea unei puteri pe un interval de timp.
In acest sens, energia (inclusiv caldura) este o marime derivata, nu primara.)
Originea caldurii fiind de fapt , matematic, in termenii termodinamicii, data de modificarea vitezei(energiei cinetice)
a entitatilor din care e compus mediul termodinamic.

NU MAI BATETI CAMPII...vorbind despre lucruri....IMAGINARE...!

1- CALDURA ESTE.....O EXISTENTA?
2- CALDURA ESTE .....O NON_EXISTENTA?
....
ALEGETI........ SI NU.... O MAI DATI DE PERETI.....!
....

George,
Astept parerea ta la interventia mea, indiferent de bruiaj.
Nu sunt in criza de timp si nu-ti impun optiuni.
Multumesc!

Woody...,caldura,ca si lumina,este o radiatie electromagnetica.
De ce lumina se propaga in vid si caldura nu? Asta intrebare!

Eugen,nu pot decat sa multumesc pentru sprijin si ,de ce nu,pentru curaj.
Paradoxal,le multumesc tuturor,chiar si celor care ma contrazic violent.
Datorita lor am mintea ocupata... Preocuparea mea de baza e eficientizarea consumului de carburant la motoarele cu ardere interna.Concluzia la care am ajuns e ca eficientizarea compresiei e singura cale care poate duce la un randament imbunatatit.
Astazi am reusit sa gasesc o metoda extrem de simpla de comprimare aer,utilizand caldura gazelor de esapament.
Acum,un motor cu ardere interna cu randament de peste 70%,pentru mine nu mai e o problema.

Ceea ce ma preocupa acum e modul cel mai simplu de obtinere energie electrica din caldura mediului ambiant.Regulile de aur sunt:

-sursa rece, sub temperatura mediului.Se automentine in functionare.
-sursa fierbinte,peste temperatura mediului.Se conserva.
-sursa calda,mediul ambiant.
Se observa ca e vorba de un motor politerm.

In descrierile mele am prezentat mai toate ingredientele "retetelor" culinare se le-am experimentat.Celor ce doresc sa le puna in aplicare,le atrag atentia ca odata am descris reteta penteu varza cu rata(fara rata) si alteori pentru fasole cu ciolan(fara ciolan).In absenta imaginatiei,posibil sa obtineti doar varsole.