Despre expansiune şi spaţiu

Scris de **totedati** Sam 06 Oct 2012, 17:47

Provine din topicul „"Gravitaţia" lui Popescu”.

Abel Cavaşi a scris:Cum eu nu sunt de acord cu faptul că există o expansiune a universului

orice expansiune poate fi inversată logic și paradoxal, ca o bandă moebius, într-o ... diviziune!

diviziune a universului-ou care nu devine nici mai mic nici mai mare pentru că într-un univers infinit, în care nu mai există dincolo de univers nimic, nici măcar spațiu gol, nu are sens să vorbim de expansiune în ceva mai mare decît universul!

spațiul e înlăuntrul universului! o proprietate a universului! la fel ca timpul!

astfel expansiunea văzută ca diviziune celulară internă ar putea încă sta în picioare ca un posibil fenomen fizic real, observabil!

Scris de **CAdi** Sam 06 Oct 2012, 18:03

Expansiunea Universului este spusa cu inteles de expansiunea a universului aditional materiei,
intr-un univers gol, infinit ...

Scris de **totedati** Sam 06 Oct 2012, 20:02

păi ce mai poate fi adițional materiei în expansiune decît ... spațiul și timpul?!

și uite-așa ne-am sucit pe banda lui möebius ca furnica mergînd drept înainte fără să ne înclinăm nici la stînga nici la dreapta!

păi dacă am mers drept înainte și n-am schimbat direcția de ce acum stăm cu capul în jos!?

mare paradox!

Scris de **CAdi** Sam 06 Oct 2012, 20:16

totedati a scris:
păi ce mai poate fi adițional materiei în expansiune decît ... spațiul și timpul?!

și uite-așa ne-am sucit pe banda lui möebius ca furnica mergînd drept înainte fără să ne înclinăm nici la stînga nici la dreapta!

păi dacă am mers drept înainte și n-am schimbat direcția de ce acum stăm cu capul în jos!?

mare paradox!

Pentru ca universul plin il vezi (prin efectul Doppler) pe cand universul gol , nu.

Scris de **totedati** Sam 06 Oct 2012, 22:04

nu contează dacă îl văd sau nu ci dacă există sau nu și unde este dacă este!

și cum e un univers gol cînd el e plin?

e ceva în el, nu?

acel spațiu umple universul nu invers!

dacă universul umple spațiul înseamnă că spațiul e acel univers plin de ... spațiu!

deci e în interiorul universului nu în afara lui!

la fel ca paradoxul imposibilității de a ieși afară din tine însuți, spațiul nu poate ieși|fi în afara spațiului!

deaia universul nu se întinde în spațiul gol!

un alt paradox logic!

dacă te întorci pe dos ești tot tu!

Scris de **CAdi** Sam 06 Oct 2012, 22:26

Tu te auzi ce spui !? pardon ce scrii?
Explicatia mea e clara :
Pentru ca universul plin il vezi (prin efectul Doppler) pe cand universul gol , nu.
mie mi se pare clar , sau tu contrazici de dragul de a contrazice ?
Daca la inceput era un spatiu gol ,infinit, explozia initiala (Big-Bang) a inceput sa-l umple
iar schijele (galaxiile) calatoresc si acum !(unele dintre ele).
Ceea ce vedem noi sunt acele galaxii aflate pana la o anumita distanta (prin efect Doppler) dar
spatiul (Universul) este mult mai mare (infinit).
Se spune ca acest univers cunoscut, expansioneaza ...

Scris de **sadang** Sam 06 Oct 2012, 22:55

Expansioneaza in raport cu ce? Cu mine, cu tine? Si noi suntem intr-o dinamica de expansiune fata de ce? De unde stii ca nu ne invartim in cerc doar? Ceva poate expansiona doar daca este finit! Daca nu este finit atunci, atunci nu se poate expansiona, nu se poate contrac, nu se nimic. Adica totul este un mare fas, un mare nimic, doar o aparenta! Tu chiar crezi in teoria BB?

Scris de **totedati** Sam 06 Oct 2012, 23:04

da, dar noi astăzi ȘTIM că acel spațiu gol e PLIN!

- da' pînă unde ajung maică broaștele țestoase una peste alta sprijinind pămîntul?
- hehehe! ești dăștept fiule! pînă la fund!

a naibii baba! parcă are dreptate!

cine rîde la urmă rîde mai bine!

chiar dacă nu îl vedem nu înseamnă că nu există, că e gol în sens absolut ceea ce e un nonsens și deja invalidat de fizica modernă care n-a găsit spațiu gol niciunde doar cîmpuri fizice peste tot

egzact cum zice și în biblie! acel adînc descris în biblie e vidul cuantic plin

nu trebuie decît să abandonăm ideea exploziei și expansiunii în spațiul gol, care spațiu gol!?, ooo horror vacui unde ai dispărut!, de care n-avem nevoie și să observăm că lumina = mișcare

egzact no.1 pas al creației descris în biblie!

iar efectul doppler nu e musai să fie datorat expansiunii într-un spațiu gol ci și diviziunii! care pînă la urmă e doar mișcare, vînzoleală într-un univers-ou!

de fapt într-un univers-ou cele două noțiuni sunt echivalente, a te extinde în spațiu e echivalent cu a te multiplica prin diviziune!

tot așa cum nu e obligatoriu ca să trăim pe partea exterioară a sferei numită pămînt ci e egal posibilă și varianta în care suntem în interiorul sferei numită pămînt!

tot așa atîrnînd cu capul în jos și cu cracii în sus lipiți de pămînt!

în primul caz universul se extinde
în varianta mea universul se divide!

dacă ucidem o dată pentru totdeauna spațiul gol ne putem extinde prin diviziune și multiplicare!

Scris de **CAdi** Dum 07 Oct 2012, 08:32

totedati a scris:

da, dar noi astăzi ȘTIM că acel spațiu gol e PLIN!

iar efectul doppler nu e musai să fie datorat expansiunii într-un spațiu gol ci și diviziunii! care pînă la urmă e doar mișcare, vînzoleală într-un univers-ou!

de fapt într-un univers-ou cele două noțiuni sunt echivalente, a te extinde în spațiu e echivalent cu a te multiplica prin diviziune!

în primul caz universul se extinde
în varianta mea universul se divide!

dacă ucidem o dată pentru totdeauna spațiul gol ne putem extinde prin diviziune și multiplicare!

Ca sa divizi ceva trebuie sa cunosti ambii termeni .
Altfel , cum poti sa divizi infinitul ?
Universul cunoscut are spatiul intergalactic si interstelar ,,plin'' celalalt univers ,,golul'' il are plin ,,virtual'' la infinit (&)

Scris de **Razvan** Dum 07 Oct 2012, 10:47

sadang a scris:Expansioneaza in raport cu ce? Cu mine, cu tine?

Expansionează spaţiu-timpul, faţă de orice reper ales. Nu doar spaţiul; nu este ca o "alungire" a unei distanţe faţă de un reper, ci de modificarea distanţei în funcţie de timp, faţă de acel reper.
Dacă avem un metru etalon, lungimea sa în prezent este mai mare decât cea avută în urmă cu miliarde de ani.
Dar nu putem evidenţia asta în mod direct, deoarece ar trebui să putem face simultan comparaţia între cele două valori, la intervale de timp diferite. Ori dacă spunem "intervale de timp diferite", înseamnă că ele nu pot fi simultane, deci pentru a putea efectua acea comparaţie ar fi necesar să ne situăm undeva "în afara" timpului.
Putem însă compara valorile, observând sisteme situate la depărtări imense faţă de noi, implicit în trecutul nostru şi comparând lungimile de undă ale luminii emise de hidrogen, de exemplu, provenind de la acele sisteme, cu lungimile de undă ale luminii emise de hidrogen, provenind de la sisteme apropiate.
Aşa s-a observat că lungimile de undă caracteristice spectrului de emisie se măresc odată cu distanţa faţă de noi.
Este ca şi cum distanţa dintre noi şi acele sisteme s-ar mări proporţional cu timpul. Concluzia logică, este că în trecut distanţele dintre sisteme au fost mai mici.
Mergând pe firul logicii, se ajunge ca în momentul iniţial, considerat t₀, Universul a fost doar un punct. Acel punct reprezintă momentul iniţial al naşterii Universului şi anume Big-Bang. Iar de atunci şi până astăzi expansiunea continuă.

Scris de **totedati** Dum 07 Oct 2012, 13:21

Universul a fost doar un punct

nu doar a fost!

ESTE!

în același timp cu a fost, dar evident doar din afara universului-ou acolo unde nu există timp și scurgerea timpului doar un etern prezent

și, repet din nou, varianta expansiunii într-un vacuum, spațiu gol, infinit e doar una din posibilele variante de explicare a creșterii, descreșterii și mișcării!

diviziunea și multiplicarea sunt la fel de bune!

și n-au nevoie de spațiul gol pentru asta! dimpotrivă! spațiul gol devine o alternativă absurdă pentru că nimicul nu poate fi împărțit în ceva!

într-o geometrie sferică 3D întoarsă pe dos, în care ceea ce spunem că e mai mare e de fapt mai mic, în așa fel încît să putem pune o margine, o limită planck, chiar și unui univers infinit de mare lucrurile devin extrem de interesante!

Scris de **virgil** Sam 19 Dec 2020, 18:59

Extras din Wikipedia;
"Radiația cosmică de fond este o formă de radiație electromagnetică care se găsește peste tot în Univers. Are temperatura de 2,725 K și frecvența de 160,4 GHz ce corespunde unei lungimi de undă de 1,9 mm, fiind încadrată în domeniul microundelor. Este cea mai concludentă dovadă pentru modelul Big Bang al apariției Universului. Aceasta poate fi detectată cu ajutorul unui radiotelescop ca o prezență constantă, ce nu are ca sursă vreo stea sau alt obiect ceresc.

Conform teoriei Big Bangului, întreg universul - materie și energie - a explodat dintr-un singur punct foarte fierbinte numit singularitate. Universul în expansiune s-a răcit adiabatic iar o mare parte din energia inițială a fost transformată în materie. Totuși o cantitate de energie a rămas sub formă de fotoni. Aceasta este radiația cosmică de fond.

Radiația de fond ne apare precum un corp negru perfect la limita preciziei instrumentelor de măsurare. Temperatura sa este de 2,728±0,002 K. Maximul de energie este radiat la o frecvență apropiată de 160 GHz.

Potrivit teoriei Big Bang, la 10−37 secunde de la formarea Universului, acesta a cunoscut o creștere exponențială, înlăturând orice lipsă de omogenitate, proces cunoscut ca inflație cosmică. Aceasta a fost urmată de ruperea simetriei și crearea forțelor fundamentale și a particulelor elementare. La 10−6 secunde, Universul era format dintr-o plasmă fierbinte de electroni, fotoni și barioni. Fotonii reacționau permanent cu plasma prin intermediul procesului Împrăștiere Thomson. Odată cu expansiunea Universului, plasma s-a răcit adiabatic, permițând electronilor să interacționeze cu protonii pentru a forma atomii de hidrogen, iar fotonii s-au decuplat de materie, având posibilitatea de a călători liber prin spațiu. Temperatură de culoare a fotonilor a scăzut odată cu expansiunea Universului, ajungând acum la 2,7 K."

Deci acum 14 miliarde de ani, dupa ce au aparut atomii de hidrogen, prin expansiunea universului, plasma de hidrogen s-a racit emitand niste fotoni de o anumita lungime de unda, care apoi prin continuarea expansiunii acei fotoni si-au scazut frecventa si le-a crescut lungimea de unda care dupa 14 miliarde de ani a ajuns sa fie de 1,9 mm. Cred ca trebuie sa inteleg ca unda emisa s-a dilatat incepand de la dimensiunile comparabile cu atomul de hidrogen, si ajungand acum la lungimea de unda a microundelor. Cel putin asa am inteles eu. Insa tot de acum aproape 14 miliarde de ani putem privi galaxii de la marginea universului la care fotonii si-au pastrat lungimea de unda si frecventa ramanand in domeniul vizibil, (facand abstractie de efectul Doppler). Cum va explicati ca fotonii initiali emisi de atomii de hidrogen sa devina fotonii actuali ai radiatiei de fond ?

Scris de **gafiteanu** Mier 06 Ian 2021, 23:47

https://scontent.fotp3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/135890452_3804774412917390_395312344126409636_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=r88Xwyh_Lf8AX8KMVke&_nc_ht=scontent.fotp3-3.fna&oh=910c97628feb7254a0c48a80069aa25a&oe=601C9EC2

Scris de **CAdi** Joi 07 Ian 2021, 12:29

gafiteanu a scris:https://scontent.fotp3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/135890452_3804774412917390_395312344126409636_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=r88Xwyh_Lf8AX8KMVke&_nc_ht=scontent.fotp3-3.fna&oh=910c97628feb7254a0c48a80069aa25a&oe=601C9EC2

,,...cei din urma vor fi cei dintai....." Matei 19:30; Matei 20:16; Marcu 10:31; Luca 13:30

Scris de **virgil_48** Joi 07 Ian 2021, 16:16

CAdi a scris:
gafiteanu a scris:https://scontent.fotp3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/135890452_3804774412917390_395312344126409636_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=r88Xwyh_Lf8AX8KMVke&_nc_ht=scontent.fotp3-3.fna&oh=910c97628feb7254a0c48a80069aa25a&oe=601C9EC2
,,...cei din urma vor fi cei dintai....." Matei 19:30; Matei 20:16; Marcu 10:31; Luca 13:30

Mare surpriza si uimire ! Eu am fost incredintat pana acum ca CAdi
este fizician.
Vom avea ocazia sa patrundem cu ajutorul lui in lumea celor sfinte.
Si o dilema legata de raspunsul lui Virgil:
Daca poti vedea ceva cu un telescop la distanta de 14 miliarde de
ani lumina, inseamna ca acela este Big Bangul ?
Presupunand ca va exista un telescop asa de puternic, ai sa poti
vedea cu el ceva in toate directiile. Inseamna ca punctul
magic(singularitatea) in care s-a produs B B, se afla peste tot in
spatiu, la distanta aceea de Pamant .
Atunci cum de putem vedea acolo galaxii ? Asa scrie in citatul din
wikipedia. Ar trebui ca la distanta aceea sa vedem singularitatea,
intr-o singura directie. Sau macar coordonatele sau evolutia ei.
B B este chiar pierderea controlului ratiunii. Daca nu cunosti ceva,
te straduiesti sa inventezi, ca sa nu recunosti ca nu stii.

Scris de **CAdi** Joi 07 Ian 2021, 17:05

virgil_48 a scris:
CAdi a scris:
,,...cei din urma vor fi cei dintai....." Matei 19:30; Matei 20:16; Marcu 10:31; Luca 13:30
Mare surpriza si uimire ! Eu am fost incredintat pana acum ca CAdi
este fizician.
.

Si Dacu era matematician... Very Happy

Scris de **CAdi** Joi 07 Ian 2021, 17:11

totedati a scris:
Universul a fost doar un punct

nu doar a fost!

ESTE!
........................

Si daca vrei sa continuam cu matematica paralel cu fizica Virgil_48 , asemanarea dintre Univers si un punct, din care se presupune ca a luat nastere universul, este ca ....
amandoua nu au dimensiune !

Scris de **virgil** Joi 07 Ian 2021, 20:36

https://drive.google.com/file/d/11UE5AwrbjiY_BiJN9RnBuEC87ZI6gl9u/view?usp=sharing

Scris de **virgil_48** Dum 10 Ian 2021, 19:48

CAdi a scris:
totedati a scris:
Universul a fost doar un punct
nu doar a fost!
ESTE!
........................

Si daca vrei sa continuam cu matematica paralel cu fizica Virgil_48 , asemanarea dintre Univers si un punct, din care se presupune ca a luat nastere universul, este ca ....
amandoua nu au dimensiune !

Adica Universul este un punct care a suferit de expansiune ?
Este o similitudine, dar eu nu cred in ea.
Expansiunea Universului este o inventie pe care o agita cei care
stiu ca nu avem mijloace sa-i contazicem.
Universul poate suferi expansiuni si retrageri locale, dar noi nu
avem cum sa observam asta. Este posibil ca acum sa ne aflam
intr-o bula aflata in expansiune. Daca nu gresesc baietii acestia
inventivi cu observatiile si deductiile lor incerte.
Ne lasam prea usor aburiți. Ei tin prea mult sa devina cunoscuti.

Scris de Continut sponsorizat

Despre expansiune şi spaţiu

Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu

Re: Despre expansiune şi spaţiu