Ultimele subiecte
» Ce este constiinta ?Scris de virgil Ieri la 17:46
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Ieri la 07:24
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de Forever_Man Mier 01 Mai 2024, 09:19
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 29 Apr 2024, 07:13
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Dum 28 Apr 2024, 14:38
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de CAdi Mar 16 Apr 2024, 08:19
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00
» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem ( 2 )
» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12192) | ||||
CAdi (11934) | ||||
virgil_48 (11210) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6652) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3789) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 14 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 14 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Despre haos
+3
meteor
omuldinluna
CAdi
7 participanți
Pagina 2 din 2
Pagina 2 din 2 • 1, 2
Despre haos
Rezumarea primului mesaj :
Provine din topicul „Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers”.
,,La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă''...
Inainte de Big - Bang exista haos ?
Provine din topicul „Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers”.
,,La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă''...
Inainte de Big - Bang exista haos ?
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Lun 07 Oct 2013, 12:26, editata de 1 ori (Motiv : Provine din topicul...)
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57105
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Despre haos
@CAdi
Ce am neglijat intr-o problema de 3 corpuri gravitationala? Gravitatia fiecarei particule actioneaza asupra celeilalte, cu formula data de Newton. Este poate cel mai simplu exemplu pentru a intelege ce este acela un sistem haotic, asa ca il mai repet odata.
Intr-o problema de doua corpuri, atata vreme cat energia sistemului este negativa, sunt numai doua evolutii posibile ale sistemului, anume ori particulele cad una pe cealalta, ori raman prinse pe orbite eliptice (sau la limita circulare), iar acest caracter nu se schimba la variatia infinitezimala a conditiilor initiale. Intr-o problema de 3 corpuri insa, o diferenta minuscula strecurata in conditiile initiale duce la o evolutie complet diferita a sistemului. Poate insemna trecerea de la o orbita stabila, la una in care corpurile scapa, sau unul singur scapa iar celelalte doua raman legate.
Iata aici un alt exemplu foarte bun de miscare haotica. Trei electroni, tratati ca particule clasice, prinsi intr-un potential armonic:
A rulat numai odata codul. Daca ii mai dadea drumul odata cu conditii initiale foarte putin diferite, miscarea ar fi fost cu totul alta, desi fortele erau aceleasi. Din pacate, n-am acum la dispozitie un asemenea cod, dar o sa incerc sa fac unul cat de curand posibil, ca sa va fac simulari chiar pe un asemenea sistem, cu conditii initiale foarte apropiate, si sa vedeti ca miscarea este intr-adevar haotica.
Daca n-ar fi haotica, evolutia sistemului nu ar trebui sa fie sensibila la conditiile initiale.
Ce am neglijat intr-o problema de 3 corpuri gravitationala? Gravitatia fiecarei particule actioneaza asupra celeilalte, cu formula data de Newton. Este poate cel mai simplu exemplu pentru a intelege ce este acela un sistem haotic, asa ca il mai repet odata.
Intr-o problema de doua corpuri, atata vreme cat energia sistemului este negativa, sunt numai doua evolutii posibile ale sistemului, anume ori particulele cad una pe cealalta, ori raman prinse pe orbite eliptice (sau la limita circulare), iar acest caracter nu se schimba la variatia infinitezimala a conditiilor initiale. Intr-o problema de 3 corpuri insa, o diferenta minuscula strecurata in conditiile initiale duce la o evolutie complet diferita a sistemului. Poate insemna trecerea de la o orbita stabila, la una in care corpurile scapa, sau unul singur scapa iar celelalte doua raman legate.
Iata aici un alt exemplu foarte bun de miscare haotica. Trei electroni, tratati ca particule clasice, prinsi intr-un potential armonic:
A rulat numai odata codul. Daca ii mai dadea drumul odata cu conditii initiale foarte putin diferite, miscarea ar fi fost cu totul alta, desi fortele erau aceleasi. Din pacate, n-am acum la dispozitie un asemenea cod, dar o sa incerc sa fac unul cat de curand posibil, ca sa va fac simulari chiar pe un asemenea sistem, cu conditii initiale foarte apropiate, si sa vedeti ca miscarea este intr-adevar haotica.
Daca n-ar fi haotica, evolutia sistemului nu ar trebui sa fie sensibila la conditiile initiale.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Numarul mesajelor : 2728
Data de inscriere : 03/08/2011
Re: Despre haos
Indiferent care sunt condiţiile iniţiale şi indiferent cum evoluează, un sistem fizic poate statistic să revină la aceaşi stare.
Dacă aţi fi urmărit filmul lui Susskind, postat de mine, mai demult, pe la minutul 16 se afirmă de către Stefan Boltzmann că entropia „aproape” întotdeuna este în creştere. Mai departe, dacă aveţi răbdarea să urmăriţi în continuare, cam de la minutul 23 – 24, se afirmă un alt lucru surprinzător: după suficient de mult timp, statistic vorbind, lucrurile pot reveni la starea iniţială.
Adică, indiferent prin stările prin care trece un sistem fizic şi oricât de dezorganizat ar deveni, există posibilitatea statistică, după suficient de mult timp, ca el să revină la starea iniţială şi să reia mai apoi, din nou, toate stările intermediare prin care trecuse în evoluţia sa.
Dacă aţi fi urmărit filmul lui Susskind, postat de mine, mai demult, pe la minutul 16 se afirmă de către Stefan Boltzmann că entropia „aproape” întotdeuna este în creştere. Mai departe, dacă aveţi răbdarea să urmăriţi în continuare, cam de la minutul 23 – 24, se afirmă un alt lucru surprinzător: după suficient de mult timp, statistic vorbind, lucrurile pot reveni la starea iniţială.
Adică, indiferent prin stările prin care trece un sistem fizic şi oricât de dezorganizat ar deveni, există posibilitatea statistică, după suficient de mult timp, ca el să revină la starea iniţială şi să reia mai apoi, din nou, toate stările intermediare prin care trecuse în evoluţia sa.
Razvan- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 6162
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre haos
Acest lucru adica miscarea haotica, se vede aici pe la secunda 34, 40, 52, 1.05; dupa care se revine la datele initiale.Adică, indiferent prin stările prin care trece un sistem fizic şi oricât de dezorganizat ar deveni, există posibilitatea statistică, după suficient de mult timp, ca el să revină la starea iniţială şi să reia mai apoi, din nou, toate stările intermediare prin care trecuse în evoluţia sa.
https://www.youtube.com/watch?v=aEw4-DTJDVU
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12192
Puncte : 55585
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Despre haos
@Razvan
Cu conditia foarte importanta, zic eu, sa nu aiba loc vreo catastrofa in evolutia sistemului. De exemplu, daca intr-o problema de 3 corpuri unul dintre ele scapa liber, devine imposbil ca vreodata sa mai regasesti starea de la care ai pornit.
Cu conditia foarte importanta, zic eu, sa nu aiba loc vreo catastrofa in evolutia sistemului. De exemplu, daca intr-o problema de 3 corpuri unul dintre ele scapa liber, devine imposbil ca vreodata sa mai regasesti starea de la care ai pornit.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30068
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Despre haos
Acolo era vorba de "univers in a box". Deci în cazul tău, chiar dacă unul din corpuri scapă liber, atâta timp cât nu iese din "cutie", după suficient timp există posibilitatea statistică ca el să revină exact la starea iniţială.
Practic sunt necesare 2 condiţii sine qua non:
1 - universul să fie închis
2 - timpul de aşteptare să fie suficient de lung
Practic sunt necesare 2 condiţii sine qua non:
1 - universul să fie închis
2 - timpul de aşteptare să fie suficient de lung
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33183
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Despre haos
Ma intreb daca ceea ce spui aici are vreo legatura cu ipoteza ergodica. Ea a fost initial propusa de Boltzmann, si continutul ei se referea la faptul ca un sistem termodinamic poate trece, dupa un timp suficient de lung, prin toate punctele din spatiul fazelor, adica trece prin toate microconfiguratiile sale posibile, privitoare la pozitiile si impulsurile particulelor.
S-a demonstrat insa, de catre matematicianul Lebesgue parca, faptul ca ipoteza ergodica este falsa. Configuratia sistemului nu va trece niciodata prin tot spatiul fazelor, ci aproape peste tot, unde aproape peste tot are un sens matematic foarte precis, in sensul ca multimea configuratiilor prin care sistemul termodinamic nu trece niciodata este de masura nula, adica este o multime care poate fi acoperita de o reunine numarabila de submultimi oricat de mici. Ca un exemplu, o submultime de masura nula din este multimea numerelor naturale.
Acest fapt a dus la o reformulare a mecanicii statistice ce face ipoteza ergodica nenecesara, si mai este interesant de spus ca ergodicitatea, in sensul dat de Lebesgue, nu a putut fi demonstrata pana acum decat pentru un gaz ideal, ai carui constituenti sunt modelati ca sfere perfect rigide, ce se pot numai ciocni elastic. Pentru oricare alt model de sistem, problema se dovedeste a fi mult prea dificila.
S-a demonstrat insa, de catre matematicianul Lebesgue parca, faptul ca ipoteza ergodica este falsa. Configuratia sistemului nu va trece niciodata prin tot spatiul fazelor, ci aproape peste tot, unde aproape peste tot are un sens matematic foarte precis, in sensul ca multimea configuratiilor prin care sistemul termodinamic nu trece niciodata este de masura nula, adica este o multime care poate fi acoperita de o reunine numarabila de submultimi oricat de mici. Ca un exemplu, o submultime de masura nula din este multimea numerelor naturale.
Acest fapt a dus la o reformulare a mecanicii statistice ce face ipoteza ergodica nenecesara, si mai este interesant de spus ca ergodicitatea, in sensul dat de Lebesgue, nu a putut fi demonstrata pana acum decat pentru un gaz ideal, ai carui constituenti sunt modelati ca sfere perfect rigide, ce se pot numai ciocni elastic. Pentru oricare alt model de sistem, problema se dovedeste a fi mult prea dificila.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30068
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Pagina 2 din 2 • 1, 2
Subiecte similare
» Despre plăcerea sadică de a vorbi despre „pseudoștiință”
» Despre unii şi despre alţii
» Despre ELI-NP
» Despre unii şi despre alţii
» Despre ELI-NP
Pagina 2 din 2
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|