Electronul

Scris de **CAdi** Dum 10 Noi 2013, 19:27

Rezumarea primului mesaj :

Se spune ca electronii sunt particule elementare...
Oare asa este ?
Ce sunt electronii ?

Scris de **gafiteanu** Mar 19 Noi 2013, 10:38

Bordan a scris:Experiment care arata ca spinul, sarcina electrica si momentul cinetic orbital ale electronilor pot fi separate in trei cvasi-particule.

http://www.scientia.ro/stiri-stiinta/80-fizica/3531-orbitonul-o-introducere.html

Pana la urma electronul e o particula sau un ... proces?

Pot sa fie separate, bineinteles, dar ce facem cu cele trei separate ? Singure nu sunt ceva de sine statator, le trebuie un mediu contra (inductor), actiune si reactiune. Inca nu s-a putut separa electronul de campul magnetic si sa traiasca apoi separat mult timp.. Dar sarcina poate, se stie de mult timp ca se manifesta sub forma de camp E chiar si dupa disparitia electronului. Insa inca nimeni nu a pus mana pe ea. Vorba vine, o sarcina foarte puternica statica sau variabila poate da nastere la scantei chiar si in vid. Cam asa se fac si fulgerele. Adica cum zicea in 1975 in Science et Vie, campul devine materie. De luat aminte, Amin.

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 19 Noi 2013, 10:59

Curentul electric (de deplasare) combinat cu relativitatea este esenţa acestor noţiuni. Un (fir de) curent electric văzut în mişcare apare ca fiind încărcat electric. Iată, deci, esenţa sarcinii electrice.

Scris de **CAdi** Mar 19 Noi 2013, 11:57

gafiteanu a scris:
CAdi a scris:
Apoi nu ai dreptate cu campul magnetic unipolar . Nu exista asa ceva
Trebuie sa ai dipolaritate :si si (Adica El+/- si Mag+/-).
Asa ca nu gasesc ca desenele tale sunt corecte.
Nu trebuie sa iei de bune faptul ca electronul este negativ ca sarcina.
Pe undeva trebuie sa aiba un plus. ...
.......................................................................................................
Domnu CAdi, daca electronul ar avea si camp plus, nu crezi ca ar avea efect asupra celorlalti electroni invecinati, care ar veni spre acea sursa de atractie ? Si astfel ar fi accelerati gratuit si ar face un sir indian, ca magnetii: NS>NS>NS>NS sau + -> + - >+ ->
Te-a cam luat valul din postul meu de aici: https://cercetare.forumgratuit.ro/t1197p60-electronul#37285
Nu ma corectez, e asa cum am spus atunci, dar camp plus nu face propriu-zis. Nici fotonii nu fac acele campuri electrice opuse. Ele existau acolo dinainte, altfel era o sursa gratuita de camp si energie. Descifrarea tainei este foarte grea, dar cu efort unii reusesc.
Despre alte aspecte a ceea ce ai postat, nu ma pronunt inca, poate revii singur sa te corectezi, electronul fiind o extrem de simpla particula compusa.

In sfarsit ai inceput sa postezi pe subiect !
Totusi te contrazic :
Cand am zis ca trebuie sa aiba polaritate campul electric si magnetic,
m-am referit la sensul de deplasare al acestor campuri .
Campurile iau nastere in urma unor momente magnetice si cinetice
ale electronului respectiv .
Explica-mi in acceptiunea ta, ce devineste sarcina electrica negativa
a electronului si sarcina pozitiva a protonului ?
Cum se manifesta ele si cum iau nastere ?
Care este deosebirea intre o sarcina pozitiva si o sarcina negativa la o particula ?

Scris de **virgil** Mar 19 Noi 2013, 21:47

Atat electronul cat si pozitronul sunt pachete de unde stationare, pentru ca din fotoni au luat nastere. Dar o unda inseamna o variatie periodica a mediului electromagnetic, in jurul pozitiei de echilibru. Astfel avem o deformare pozitiva adica peste nivelul mediu, ca apoi sa urmeze o deformare negativa, sub nivelul mediu care este luat drept reper neutru. Astfel nu putem vorbi ca un electron sa aiba numai o jumatate de unda, adica o sarcina numai cu un anumit semn, pentru ca atunci cand electronul dispare se transforma din nou intr-o unda cu aceiasi energie. Atunci inseamna ca sarcina reprezinta relatia intre maxim si minim. dar pentru aceasta este necesar un punct de referinta. Acest punct de referinta este chiar spinul care este tot o vibratie corelata cu prima, dar care poate fi cu + sau -1/2*h; In afara de aceasta avem momentul cinetic care este reprezentat de rotirea undei in jurul unei axe, si rotirea aceasta poate fi orientata doar in doua directii, spre stanga sau spre dreapta. Combinatia aceasta intre semnul spinului si sensul rotirii undei stg.dr. face sa putem diferentia doua stari distincte si complementare care sunt numite electron si pozitron, si care se pot anihila reciproc. Anihilarea momentului cinetic pentru ca unul se roteste in sensul acelor de ceas, iar celalalt in sens invers, ceia ce implica anihilarea momentului magnetic, si anihilare maximului unei unde cu minimul celeilalte unde la momentul contactului.

Scris de **CAdi** Mar 19 Noi 2013, 21:57

Imi pare rau Virgil, dar tot nu explici clar ce este sarcina.

Scris de **virgil** Mar 19 Noi 2013, 22:21

CAdi a scris:Imi pare rau Virgil, dar tot nu explici clar ce este sarcina.

Pentru ca sarcina nu exista in felul in care suntem obisnuiti sa o percepem. In atribuirea de sarcina electronilor, s-a pornit de la niste observatii elementare asupra comportarii corpurilor incarcate electric. Aceste proprietati de atractie si respingere au fost transferate particulelor fara a incerca sa se patrunda in intimitatea interactiunilor. Pentru ca sarcina sa existe in forma invatata , ar trebui ca o unda sa se poata scinda in doua, ceia ce este imposibil, asa ca sarcina reprezinta doar modul de compunere a vibratiilor pachetului de unde.

Scris de **CAdi** Mar 19 Noi 2013, 22:26

Am inteles si stiu si eu acest lucru ca este o conventie .
Insa trebuie sa explici ce inseamna ,,manifestare'' pozitiva si
ce inseamna ,,manifestare'' negativa a particulei ?

Scris de **CAdi** Mier 20 Noi 2013, 00:47

Uite cum se manifesta sarcina :
Atunci cand o particula se deplaseaza, prin frecare cu campul din spatiu ea se magnetizeaza.
Magnetizarea induce un camp in interiorul particulei care poarta denumirea de sarcina.
Insa particula nu se deplaseaza in linie dreapta ea se roteste si are un moment cinetic ,
care va genera un spin .
Sa reamintim ce este momentul cinetic :
arata cantitativ cat de mult va continua acel corp sa se roteasca in absența aplicarii unui
cuplu exterior dar avand un impuls initial p :
L=r x p
r = raza
p = mv = impulsul
Ei, momentul cinetic va genera semnul sarcinii , care depinde de sensul de rotatie adica de
viteza unghiulara caci momentul cinetic se mai scrie L =Iω unde ω este viteza unghiulara
iar I este momentul inertial.
Insa ce este spinul ? ce s-a observat in experiente ?
Ca daca se inverseaza sensul campului magnetic al particulei,particula se va roti partial
in jurul axei ei pentru a conserva miscarea .
Acesta este spinul (un fel de effect giromagnetic).
La electron, pentru ca avem exemplu cu acea banda Mobius, tot timpul campul se va
propaga de-a lungul particulei si sensul rasucirii va da sarcina .
Si de aici este simplu :
la electron campul intern parcurge un sens iar la proton alt sens.

Scris de **gafiteanu** Mier 20 Noi 2013, 01:30

Degeaba va luptati si explicati, niciun barbat nu va sti niciodata ce e sarcina cu adevarat. E o mare taina.
Pana n-o simti si n-o traiesti, nu esti matur, esti mic copil.
Lumea materiala ar trebui impartita nu in fermioni si bosoni, ci mai degraba in particule cu si fara sarcina.
La ce o sa va spun acum nu v-ati gandit: un neutron e neutru, dar dupa cateva minute,(~15min) incepe sa faca sarcina + asa din senin. Asta e o minune. Exista si electroni care cand fac cand nu fac sarcina cand asupra lor actioneaza unele campuri.

Scris de **virgil** Mier 20 Noi 2013, 06:22

Pentru a intelege mai profund notiunea de sarcina, este nevoie sa reinventam campurile, sa vedem in realitate ce sunt acestea. Dar aceste discutii le vom purta pe topicul "Sa reinventam campurile"

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 20 Noi 2013, 08:43

Şi de ce n-am putea admite cu toţii că sarcina este curent electric văzut în mişcare? Atunci ar trebui să ne concentrăm mai degrabă la noţiunea de curent electric. Există curenţi electrici în vid. Aceştia nu au nevoie de sarcină. Curentul electric este mai la baza Fizicii decât sarcina.

Scris de **virgil** Mier 20 Noi 2013, 13:09

Abel Cavaşi a scris:Şi de ce n-am putea admite cu toţii că sarcina este curent electric văzut în mişcare? Atunci ar trebui să ne concentrăm mai degrabă la noţiunea de curent electric. Există curenţi electrici în vid. Aceştia nu au nevoie de sarcină. Curentul electric este mai la baza Fizicii decât sarcina.

Nu exista curent electric in lipsa electronilor. In vid putem avea descarcari electrice ca in tuburile cu neon, dar nu avem curenti electrici fara transport de electroni.

Scris de **gafiteanu** Mier 20 Noi 2013, 13:56

Stai jos dl. academician virgil. Ca esti necredincios in curentii de deplasare prin dielectricul vid, care face si marele magnetism. Chiar si cand nu avem magnetism, curentii exista si sunt contrari si difuzi, astfel ca nu mai simtim magnetismul fiecaruia. Vidul e plin de curenti de energii de deplasare.
De la stele pleaca cea mai mare cantitate de energie prin "curenti de deplasare". o energie intunecata. Apoi sub forma de foton-radiatie, gravitoni, radiatii corpusculare (electroni, protoni,) etc.
Intradevar nu exista curent fara electroni, dar electronii care au produs acest curent au ramas pe Soare sau pe placile condensatorului incarcat. Campul electric este un curent de deplasare care face magnetism. Dar la orice camp electric constant apare imediat un contracurent invizibil cu magnetism invers, ca doua fire rasucite.
Atomul in marele lui vid e plin de curenti de deplasare (neoficial, ca oficial e plin cu forte, ca atata pot pricepe savantii de rand).

Scris de **virgil** Mier 20 Noi 2013, 17:17

Curentii de deplasare sunt doar o interpretare eronata a faptelor fizice. Si am sa-ti dau justificarea dupa ce imi spui prin ce metoda pui in evidenta curentii de deplasare.

Scris de **gafiteanu** Mier 20 Noi 2013, 18:23

virgil a scris:Curentii de deplasare sunt doar o interpretare eronata a faptelor fizice. Si am sa-ti dau justificarea dupa ce imi spui prin ce metoda pui in evidenta curentii de deplasare.

Curentii de deplasare sunt o interpretare certa a faptelor fizice. Tocmai ti-am explicat mai sus cum ii punem in evidenta, doar una dintre multiplele metode. N-ai decat sa experimentezi. (Curentii de deplasare = sunt vanturi de energie, dar trebuie sa ai mirosul extrem de fin si craniul ascutit brici ca al lui Oblio. https://www.youtube.com/watch?v=xjfKteUBa_s ,, nu batut-turtit ca sa-i descoperi. )

Scris de **virgil** Mier 20 Noi 2013, 21:32

Pentru ca nu vrei sa spui concret cum se pun in evidenta curentii de deplasare, doar amintind de magnetism, am sa te las in ceata si nu am sa-ti spun in ce consta interpretarea corecta a curentilor de deplasare.

Scris de **gafiteanu** Mier 20 Noi 2013, 23:06

Cine intelege curentii de deplasare este un zeu al stiintei.
Iar zeii nu se destainuie oamenilor. Cel mult ii fulgera-traznesc. Iar fulgerul se face prin curenti de deplasare.
Acesti curenti se pun in evidenta si prin campometru. Dar si cu intensometrul de c.a de i.f. Asta este un ampermetru pt curentii de deplasare alternativi, brevetat de mine, unicat pe Pamant.
Pt. virgil: nu mai e nevoie sa aflu " interpretarea corecta a curentilor de deplasare."

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 20 Noi 2013, 23:21

virgil a scris:Nu exista curent electric in lipsa electronilor. In vid putem avea descarcari electrice ca in tuburile cu neon, dar nu avem curenti electrici fara transport de electroni.

Nici măcar nu ştii ce este electronul şi faci asemenea afirmaţii. Ce te faci dacă şi electronul este, de fapt, tot un curent electric?

Scris de **gafiteanu** Mier 20 Noi 2013, 23:27

Ma mir ca Abel nu a pomenit inca de favoritii lui luxonii..Dar a nimerit-o cu curentul de electroni. De fapt electronii isi transmit energia din aproape in aproape, de la un electron la altul prin....curenti de deplasare. Un electron nici prin sarma de cupru nu circula de la un capat la altul, poate cel mult cativa microni se zbenguie, de aceea ii si spunem "liber"..

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 20 Noi 2013, 23:41

gafiteanu a scris:Ma mir ca Abel nu a pomenit inca de favoritii lui luxonii..

Păi, ajungeam şi acolo, dacă mi s-ar fi permis: curentul electric (de deplasare) este o buclă (traiectorie închisă) parcursă de luxoni.

Scris de **CAdi** Joi 21 Noi 2013, 08:15

gafiteanu a scris:Ma mir ca Abel nu a pomenit inca de favoritii lui luxonii..Dar a nimerit-o cu curentul de electroni. De fapt electronii isi transmit energia din aproape in aproape, de la un electron la altul prin....curenti de deplasare. Un electron nici prin sarma de cupru nu circula de la un capat la altul, poate cel mult cativa microni se zbenguie, de aceea ii si spunem "liber"..

Chiar ca esti cel mai spiritual ...

Scris de **CAdi** Joi 21 Noi 2013, 08:17

Abel Cavaşi a scris:
gafiteanu a scris:Ma mir ca Abel nu a pomenit inca de favoritii lui luxonii..
Păi, ajungeam şi acolo, dacă mi s-ar fi permis: curentul electric (de deplasare) este o buclă (traiectorie închisă) parcursă de luxoni.

,,Ochii omului vad la exterior ceea ce il framanta la interior'' - Emil Cioran .

Scris de **Bordan** Joi 21 Noi 2013, 15:16

gafiteanu a scris:Cine intelege curentii de deplasare este un zeu al stiintei.Iar zeii nu se destainuie oamenilor...

Tu nu te destainui mai mult? Smile

Eu am mai spus pe undeva ca norii sunt doar un suport pentru fulgere, nu generatori de fulgere. "Vantul" vine de mai sus, de la zei ... Smile

) Dar cum?

Scris de **virgil** Vin 22 Noi 2013, 10:03

Bordan a scris:
gafiteanu a scris:Cine intelege curentii de deplasare este un zeu al stiintei.Iar zeii nu se destainuie oamenilor...
Tu nu te destainui mai mult?

Eu am mai spus pe undeva ca norii sunt doar un suport pentru fulgere, nu generatori de fulgere. "Vantul" vine de mai sus, de la zei ... ) Dar cum?

Totul vine de la Soare, ceia ce vedem la poli, aurorele boreale, sunt peste tot dar campul magnetic fiind mai dispersat decat la poli, si ionii produsi de radiatiile de mare energie de la Soare sunt mai raspanditi. Astfel intre ionosfera si pamant este un imens condensator, iar descarcarile electrice sunt favorizate de trecerea norilor incarcati de ploaie. Nu norii contin campurile electrice, ci norii reprezinta dielectricul, care este strapuns cand umiditatea creste.

Scris de **CAdi** Joi 28 Noi 2013, 18:42

Cred ca s-a trecut foarte usor peste un fapt:
In Japonia la High Energy Accelerator Research Organization s-au ciocnit doua fluxuri de electroni si antielectroni (pozitroni).
Au fost detectate particule alcatuite din patru quarci.
Pana la urma cum s-a ajuns la acest lucru ?
Este electronul alcatuit din quarci ? Pana acum se considera ca este o
particula elementara ?
Din ce este alcatuit electronul ?

Scris de **CAdi** Joi 28 Noi 2013, 18:46

CAdi a scris:Cred ca s-a trecut foarte usor peste un fapt:
In Japonia la High Energy Accelerator Research Organization s-au ciocnit
doua fluxuri de electroni si antielectroni (pozitroni).
Au fost detectate particule alcatuite din patru quarci.
Pana la urma cum s-a ajuns la acest lucru ?
Este electronul alcatuit din quarci ? Se considera ca este o
particula elementara !
Din ce este alcatuit electronul ?

Scris de **virgil** Vin 29 Noi 2013, 07:43

CAdi a scris:
CAdi a scris:Cred ca s-a trecut foarte usor peste un fapt:
In Japonia la High Energy Accelerator Research Organization s-au ciocnit
doua fluxuri de electroni si antielectroni (pozitroni).
Au fost detectate particule alcatuite din patru quarci.
Pana la urma cum s-a ajuns la acest lucru ?
Este electronul alcatuit din quarci ? Se considera ca este o
particula elementara !
Din ce este alcatuit electronul ?

Nu stiu cat de intemeiata este aceasta stire. Si suedezii au descompus electronul in spinon si orbiton, dar nu am vazut nicaieri descrierea completa a experimentelor. Este foarte posibil ca electronul odata distrus, ceia ce ramane sa treaca prin faza unui boson intermediar, si sa se reorganizeze in alte particule. As fi interesat sa vad diagramele Feinman la aceste transformari, cat si conditiile (camp magnetic, electric) in care s-a facut experimentul.

Scris de **virgil** Vin 29 Noi 2013, 07:53

De altfel electronul este o capsula de energie intrinseca, peste care se adauga un mare bagaj de fotoni care ii sporesc viteza aducand-o in apropiere de viteza luminii. Ceia ce presupune ca electronul la acea viteza mai cara in spate si o cantitate mare de energie, adica electronul nu mai este ceia ce a fost inainte de a fi accelerat. Astfel ca nu numai electronul participa la transformare ci impreuna cu incarcatura energetica pe care o poarta, iar rezultatul reiese din suma energiilor intrate in aceasta ciocnire si transformare.

Scris de **gafiteanu** Vin 29 Noi 2013, 09:22

https://cercetare.forumgratuit.ro/t1197p90-electronul#37757 si mai ales aici:
https://cercetare.forumgratuit.ro/t1197p90-electronul#37758
La noi pe Play cu Boy cand se vorbeste de ciocniri, toti biz-Ionii si ferma-Ionii se gandesc doar la catastrofalele capete sparte si coarne rupte.
Nimeni nu se gandeste si la placutele imperecheri. Adica la cuplari ale partilor dorsale, (nu cred ca e cazul de explicatii).
Decat in visele erotice, numai ei fiind eroii cuantici.
Ce frumoasa e fizica oficiala ! Unde savantii trazniti spun lucruri traznite intro lume traznita.
Si totusi atunci cand trazneste, au loc aceste imperecheri, de care se face vorbire mai sus.

Scris de Continut sponsorizat

Electronul

Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul

Re: Electronul