Ştiinţa actuală se fundamentează eronat pe apelul la autoritate

Ştim cu toţii că ideile ştiinţifice, oricât de valoroase ar fi, nu sunt luate încă în seamă dacă provin de la profani, ci doar dacă se regăsesc publicate în reviste prestigioase, cu autori şcoliţi sau cu bani. De asemenea, revistele prestigioase nu publică materiale trimise de profani sau de cei săraci (şi nici măcar nu le răspund acestora).

Mai nou, chiar şi pe forumurile ştiinţifice mai importante de pe internetul liber există administratori şi moderatori care şterg sau închid topicele după cum le taie lor capul, uneori fără să înţeleagă o boabă din cele scrise de autor. Ba mai mult, aceştia chiar îi banează pe autorii ideilor respective, înăbuşind cu neruşinare capacitatea autorilor de a aduce argumente logice în favoarea ideilor pe care ei le susţin.

În concluzie, Ştiinţa actuală este supusă unei erori logice grosolane: apelul la autoritate. Cum putem schimba asta? Cum putem scăpa de apelul la autoritate în Ştiinţă? Cum putem elibera Ştiinţa de această eroare logică?

Nimic din ce ai scris nu e adevarat, in afara de faptul ca revistele de specialitate nu primesc lucrari decit de la specialisti, ceea ce pe undeva are logica.

Ba este total adevărat !
Ți-am demonstrat cum trebuie interpretat experimentul M-M, într-un final te-am adus în situația în care ar fi trebuit să înțelegi că eșecul experimentului M-M este o greșeală de interpretare și-mi închideți topicul !
Să vă fie rușine !
Fizicieni care sunteți !
Așa se face fizica ?
Luptăm pentru adevăr sau pentru imagine ?
Nesimțiților !!!

Ei, noi sa fim sanatosi acum.

Normal !!!
Ne-am verificat prostia și lipsa de obiectivitate rațională, ce ne mai interesează ???
Noi să fim sănătoși !
Dă-i ***** de fraieri !

Da-i da-i.

Așa te aperi tu ?
Așa susții tu valoarea ta în fizică ?
Să-ți fie rușine fizicianu lu pește !

Fiecare dupa posibilitati.

Abel, chiar nu vezi ce se vrea pe forumul tău, chiar ești inofensiv și indiferent ?

Spre binele, linistea si pacea noastra, stiinta trebuie cu multa constiinta si intelepciune in prealabil verificata si cenzurata la nevoie.

curiosul a scris:Așa te aperi tu ?
Așa susții tu valoarea ta în fizică ?
Să-ți fie rușine fizicianu lu pește !

Sa iti fie tie rusine.

Chiar daca V0id are uneori o exprimare cu luare peste picioar, chiar daca si eu ceva conflicte am avut cu el, pe aici, si in general cam o eai prin papusoaie , curiosule.

Nu trebue pe miine sa te scuzi, sa mai explici nus' ce.

Eu recomand sa iesi afara, sa tai vreo 5 m^3 de lemn, sa sapi gradina, etc. Peste vreo 30 ani sa iesi pe forum la dezbateri, pina atunci mai avem.

In general cred ca e mare prosteala pe forume, mi-a placut vorba: "Vremea trece, leafa merge"  

Din chite imi pare marii savanti cercetau intii mult independenti si apoi ieseau la discutii. Forumul este o unealta extraordinara de progresare a stiintei, dar chind discutiile se intind la scarpinat de limba, atunci petrecerea timpului in asa anturaj cred ca duce la degradare

 Eu va propun mai revina si Sandokan, va fi o echima minunata: Gafiteanu, Woody, Abel

Abel Cavaşi a scris:
În concluzie, Ştiinţa actuală este supusă unei erori logice grosolane: apelul la autoritate. Cum putem schimba asta? Cum putem scăpa de apelul la autoritate în Ştiinţă? Cum putem elibera Ştiinţa de această eroare logică?

Nu cred ca poate pretinde cineva ca stiinta a inceput cu el si ca nu
foloseste nimic din realizarile predecesorilor. A recunoaste ca te sprijini
pe realizarile cuiva, nu mi se pare nepotrivit. Ce este rau mi se pare
apelul la autoritatea materiala, adica a banului si atunci se explica
situatiile de promovare a unor idei gresite sau daunatoare.
De exemplu in stiinta si industria farmaceutica, mi se pare ca aceasta
situatie a devenit revoltatoare.

Nu este logic corect să argumentezi o afirmaţie prin apelul la autoritate sau la realizările cuiva. Afirmaţiile nu pot fi demonstrate prin apel la autoritate.

Eu vreau sa fac apel acolo sus la Autoritatea Suprema.
Ii stie cineva numarul de telefon ?
Vreau sa-i reprosez ceva Lui Dumnezeu.
Sa-i demonstrez ca se putea mai bine si aici pe Pamant sa fie un Rai pt. toti..

Nu cred ca se poate remedia situatia asta, sau cel putin deloc usor. Are mai mult de a face cu firea omului. Din pacate, calitatile nu merg toate neaparat mana in mana. Unul cu idei revolutionare, dar slab la matematica, nu isi va putea comunica ideile astfel incat sa dea nastere la predictii testabile. Unul bun la matematica, poate sa nu aiba idei revolutionare, si va ajunge doar un robot care calculeaza de zor in cadrul vechilor teorii si evident ca obtine si rezultate. Obtine un nou spectru al elementului X, la frecventa 1234MHz, pentru steaua Y din constelatia Z. Rezultatul lui desi corect si nou, nu ajuta efectiv cu nimic la avansul stiintei. Dar din pacate, el datorita priceperii sale matematice, chiar produce ceva (chiar daca inutil) si prin urmare primeste un loc in institutia stiintei oficiale.

Din cand in cand mai apar si oameni cu idei revolutionare si in acelasi timp buni la mate, cum ar fi Einstein, care ajung sa aduca un progres real in stiinta.

Pentru restul... scapa cine poate. N-avem decat sa ne continuam propriile cercetari si poate cine stie, intr-o zi dam lovitura si facem o predictie smechera si atunci o sa ne ia stiinta oficiala in seama.

Problema e alta! Stiinta oficiala ca stiinta oficiala, macar aia produc rezultate, utile sau mai putin utile. Problema e atitudinea pe forumuri in care nea Costel, vanzator in piata, dezamagit de propria viata, capata un post de moderator pe un forum si baneaza el la greu pe altii pe motiv ca nu sunt "stiintifici". "Scuza-ma ca iti zic, dar mars incolo nea Costele." Poate unele idei chiar sunt bune si un tanar eminent ratacit cine stie cum pe meandrele internetului, ajunge sa le citeasca si sa le vada adevarata profunzime si sa le poata pune el sub o forma buna si sa faca predictii. De aceea sunt bune discutiile pe forumuri. Nu pentru forumisti, ca sunt mici sanse ca forumistii sa aduca vreo revolutie. Ci pentru tinerii eminenti care se pot rataci intr-o buna zi pe un forum unde sa vada o idee noua. Dar acea idee nu va putea fi vazuta daca nea Costel frustrat de viata-i mica, baneaza la greu in stanga si dreapta ca sa se simta el mare stiintific.

Forever_Man a scris: Problema e atitudinea pe forumuri in care nea Costel, vanzator in piata, dezamagit de propria viata, capata un post de moderator pe un forum si baneaza el la greu pe altii pe motiv ca nu sunt "stiintifici".

Nea Forevil-Mitica, arata-ne unde stiinta matale a fost blocata, banata. Poate doar rastalmacita, ignorata, negata, care e cu totul si cu totul altceva.
Daca insa te referi la vocabularul matale "stiintific", aici avem ce discuta chiar cu argumentele matale.
Te rog sa nu te faci ca nu intelegi, sa o tot dai cu stiinta, termenii limbii romane sunt clari..Vocabular de piata, chiar mai rau.
Daca sunt probleme medicale temporare, te intelegem si te scuzam, esti oricand binevenit cand esti linistit.

Forever_Man nu se referă la forumul acesta, staţi liniştiţi.

gafiteanu a scris:

Forever_Man a scris: Problema e atitudinea pe forumuri in care nea Costel, vanzator in piata, dezamagit de propria viata, capata un post de moderator pe un forum si baneaza el la greu pe altii pe motiv ca nu sunt "stiintifici".  

Nea Forevil-Mitica, arata-ne unde stiinta matale a fost blocata, banata.  Poate doar rastalmacita, ignorata, negata, care e cu totul si cu totul altceva.
Daca insa te referi la vocabularul matale "stiintific", aici avem ce discuta chiar cu argumentele matale.
Te rog sa nu te faci ca nu intelegi, sa o tot dai cu stiinta, termenii limbii romane sunt clari..Vocabular de piata, chiar mai rau.
Daca sunt probleme medicale temporare, te intelegem si te scuzam, esti oricand binevenit cand esti linistit.

Da, nu ma refer la forumul asta. Zic in general.

Am crezut ca este v0id sau mus ca tse tse. Cer scuze.

Va pot garanta ca lumea stiintifica este ultra supravegheata si nu e lasata sa zburde.
Demult timp "estabishmentul" este in alerta maxima, sa nu scape de la noii veniti inca needucati si fara botnita (inconstienti de consecinte) ceva interzis.
Cei cu idei revolutionare sunt cei mai periculosi si ca urmare sunt preventiv identificati si „anihilati”. Daca intradevar sunt idei revolutionare si acestea sunt trecute pe lista neagra.
Concluziile postate mai sus de Forever Man sunt doar partial adevarate.
Este foarte relativ termenul de „slab la matematica”. Unul ca acesta ar putea eventual sa scrie o idee matematica, o functie la forma generala si aceasta sa fie covarsitor de valoroasa. Desigur in urma unei deductii logice, inspirat din lumea fizicii reale care e suverana. Cum ar fi legea miscarii elicoidale (cand si cum apare, cum se sfarseste,...... nu dau gratuit idei). Sau arhicunoscutele si neintelesele ecuatii ale lui Maxwell. Sau formula Ec=1/2 mv^2. Pt. astea nu trebuie sa fii matematician, ci altceva.
Einstein nu a fost bun la mate, doar la intuitia fenomenelor fizicii si la furat. A fost deci omul cu idei revolutionare si atat, omul de mare succes si datorita altor imprejurari si tertipuri.
Cat despre nea Costel banatorul, poate ca stie el ce stie si-si face meseria in tacere. Nu va scapa „nepedepsit” nici revolutionarul.
Cat despre educatia si soarte tinerilor ce au sa vina sa mosteneasca, vor ajunge unde trebuie cei potriviti. Chiar si cei cuminti, tocilari si tolomaci au locul asigurat, destul de bine platit. Cineva trebuie sa duca si minciuna oficiala mai departe.
( Off topic: Rog pe Abel sa-mi dea si aici dreptul sa mai fac eventual adaugiri sau modificari 15 min. dupa postare)

gafiteanu a scris:Va pot garanta ca lumea stiintifica este ultra supravegheata si nu e lasata sa zburde.

Cum poţi garanta asta, că sunt totuşi curios?

Cei cu idei revolutionare sunt cei mai periculosi si ca urmare sunt preventiv identificati si „anihilati”. Daca intradevar sunt idei revolutionare si acestea sunt trecute pe lista neagra.

Să înţeleg că eu nu am idei revoluţionare? Nu de alta, dar nu m-a anihilat nimeni. Dimpotrivă, existenţa şi progresul forumului nostru denotă că nu ai dreptate. Singurele semne mai ciudate provin de la cei care bruiază forumul cu ironii, atacuri la persoană şi offtopice. Să le interpretez pe acestea ca fiind încercări de anihilare, de subminare a forumului?

[Offtopic]{

( Off topic: Rog pe Abel sa-mi dea si aici dreptul sa mai fac eventual adaugiri sau modificari 15 min. dupa postare)

Din păcate, din câte ştiu eu, nu am posibilitatea să modific timpul de editare doar pentru anumite topice, ci numai pentru întregul forum. Aşa că singura soluţie este să-mi trimiţi un mesaj privat cu întregul text modificat pentru a-l înlocui.}[/Offtopic]

E loc de mai bine, de idei mai revolutionare, mai periculoase.
Deocamdata suntem cu ochii si urechile pe tine. Si numai daca va fi cazul, iti vom crea "conditii adecvate".

(Tot nu am aici optiunea de modificare imediata.)