Eterul, eterul

Scris de **negativ** Mier 05 Apr 2017, 08:57

Rezumarea primului mesaj :

Topic creat automat din https://cercetare.forumgratuit.ro/t130p990-eterul-eterul#82847

Pentru mm : Cred ca nici tu nu poti fi de acord cu abordarea asta heirupista si eterogena pe care o propui amestecând tot felul de notiuni, fara sa stii de la ce capat pornesti.
Chestia asta cu detronatul teoriilor sau întâietatea lor, e o copilarie.
"Impasul acesta major pare sa se datoreze, si aceasta e parerea mea, neincluderii in Fizica "materialista" si a elementelor imateriale, impas ce ar putea fi depasit prin reconsiderarea eterului imaterial in stiinta. De altfel, fizicienii l-au introdus deja sub alte denumiri (branduri) precum vidul, energia, timpul, unda, functia de unda, etc. Reincluderea eterului in Fizica ar putea fi o sansa."
Aici esti aproape de adevar.

Scris de mm Vin 22 Feb 2019, 19:58

. Seful bun, de care zici, era un pic agent si nu l-am vazut lucrand, in 20 de ani. Doar statea. Ai dreptate, de asemenea, comparativ era mai bun decat- si imi amintesc ca un alt sef, de alaturi, egal ierarhic cu seful meu, dormea cam opt ore din 8, la servici. Deci, ai ambele variante deodata: n-ai dreptate si ai dreptate. Ceea ce dovedeste ca yin si yang pot exista similtan si nu se exclud reciproc.

. Am inteles, pana la urma, parerile tale, negativ, si am inteles nai ales atitudinea ta. In virtutea acestei descebaluiri m-am decis si eu ce atitudine sa adopt, vizavi de interactiunea noastra:

-- Cert este ca de la unii colegi de forum am aflat noutati, informatii tehico-stiintifice, am invatat de la ei cate ceva si pot sa-i numesc fara dubii pe sandokhan, eugen, virgil, scanteitudorel, Abel, s.a. Desi m-am straduit, de la tine nu am putut sa retin nimic interesant ca informatie noua, deocamdata. Am constatat ca eviti sa ne comunici si noua (din preocuparile tale) - acest aspect fiind punctat si de ceilalti colegi. Fara indoiala ca nu esti obligat, nu e in reulament, si ca atare esti in regula si e firesc sa fii asa cum ti-e felul, e OK. Dar,

-- Una este sa ne recomanzi sa citim cartea ta (probabil un monolog fara argumente) si alta este sa dialoghezi pe subiectele interesante ce le aduni in carte. Interactionand nu va trebui sa epuizezi cartea. Si vei afla intrebarile (viitorilor) cititori.

-- Daca ma vei critica fara sa argumentezi, (si) eu voi considera ca e atac la persoana si voi reactiona aparandu-ma. Deci, ca regula, in completarea dictionarului (care nu defineste atacul la persoana) imi ingadui sa definesc: critica fara argumentare (motivare) este atac la persoana. Aceasta definitie e de rang II derivand din definitia de rangul I: Critica ia afara cadrului legal este atac la persoana. [Exceptia - rangul II - de la regula e special pentru stilul tau (criticat, cum am zis si de ceilalti colegi de forum).]

-- Mai exista pe forum, si in societate, atitudinea constructiva dar nu una oarecare ci subinteles constructiva. In doua cuvinte, contribuim cu cate o caramida, fiecare dintre noi, la topicurile construite de colegi. Cu cat putem contribuim, chiar daca ne vine greu sa intervenim pe domenii diferite (de propriul). Dat fiind ca esti de meserie, constructiv, a construi, caramida, etc., iti sunt familiare si nu insist. Desigur, nu e niciunul obligat sa caramideze la altii, nu e in regulament si nici macar in Constitutie. [Desigur, aruncarea de caramizi in capul celorlalti nu e acceptabil.] Totusi, intreb a doua oara: care e numele hexagramei, de-i zici Scutul lui David? Desigur, raspunsul nu-i obligatoriu dar nici comunicarea nu este.

Scris de mm Sam 23 Feb 2019, 10:45

. Imaginile, cele patru, primare (ca mai exista 64), sunt f. importante deoarece pe baza lor se "construiesc" trigramele si hexagramele. Daca trecem in revista semnificatiile lor acceptate, obtinem:
1) Primavara [?E], Vara [?V], Toamna [?N], Iarna [?S];
2) Aer (Marele Yang)[E?], Pamant (Marele Yin)[V?], Apa (Micul Yang)[S?], Foc (Micul Yin)[N?];
3) (E-V-N-S) Rasarit= Negru, Apus= Alb, Nord= Foc [Rosu?], Sud= Verde, centru= galben;
4) Harta fluviului - imagini numeric exprimate - 3 [=E], 7 [=V], 9 [=N], 1 [=S];
5) Scrierea Luo - imagini numeric exprimate - 4-9 Metal [=E], 3-8 Lemn [=V], 2-7 Foc [=N], 1-6 Apa [=S].

. In mod normal ar trebui sa existe o totala corespondenta intre cele 5-6 variante. Am unele semne de intrebare la unele asocieri, corespondente.

. Daca o luam pe aratura (contavenind normelor unora), atunci cele patru Imagini ar trebui sa fie 2x2, ca in studiul-modelarea trigramelor facuta de mine.
Fizic, si aceasta e ideea, ar trebui incercata varianta unui string dublu rasucit (in loc de sapte rasucit), alimerntat cu curent si masurat efectul. Ar fi totusi doua bobine, una pe stg. si alta pe dr., si fiecare din ele ar trebui sa produca cate doua efecte posibile.

Scris de **scanteitudorel** Sam 23 Feb 2019, 11:35

mm a scris:
. In mod normal ar trebui sa existe o totala corespondenta intre cele 5-6 variante. Am unele semne de intrebare la unele asocieri, corespondente.

. Daca o luam pe aratura (contavenind normelor unora), atunci cele patru Imagini ar trebui sa fie 2x2, ca in studiul-modelarea trigramelor facuta de mine.
Fizic, si aceasta e ideea, ar trebui incercata varianta unui string dublu rasucit (in loc de sapte rasucit), alimerntat cu curent si masurat efectul. Ar fi totusi doua bobine, una pe stg. si alta pe dr., si fiecare din ele ar trebui sa produca cate doua efecte posibile.

Care imagini ? Eu nu am gasit nimic.

Scris de mm Sam 23 Feb 2019, 13:15

. "Studiul" de care vorbeam e la adresa:
https://cercetare.forumgratuit.ro/t2642p300-eterul-eterul
Stiu ca se vede rau dar poti mari imaginea cat doresti cu ctrl+. Imi cer scuze dar nu mai pot sa- l redesenez. Voi incerca sa fac un detaliu din desen, acu am mai invatat cu Gimp editorul.

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Trig_f10

. In acesata modelare, facuta in urma cu ani, am doua inele de sarma, alimentate separat. Sunt figurati curentii, sensul lor, campul magnetic al fiecarei spire si cu vectori am figurat tot ce puteam (acum chiar mi-e greu si mie sa inteleg cate efecte am reprezentat cu sageti),

. Banuiesc insa ca te-ai referit la ultima propunere - string dublu infasurat. Pentru ca nu am desene descriu verbal:
-- se ia o sarma (diam.,sa zicem, 0,5 mm) lunga si se infasoara pe o vergea (de 3 mm diam.) spira langa spira; se scoate de pe vergea; am obtinut o bobina asemanatoare unui arc;
-- dupa ce am obtinut o bobina lunga de 20-30 cm, ca un arc, o infasor (infasor arcul) pe un fir sau tub/furtun de nailon (5 poate 10 mm diam), tot spira langa spira;
-- impreuna cu miezul de nailon o fac covrig-inel si leg/lipesc capetele nailonului; leg capetele sarmei la sursa de curent.

Am obtinut stringul dublu rasucit/infasurat. alimentat . Voi face astfel doua stringuri, unul cu infasurare pe dreapta si altul cu infasurare pe stg. [Am impresia ca vor rezulta chiar patru, nu doua, pentru ca arcul infasurat pe dr. il pot infasura pe miezul de nailon tot pe dr. sau pe stg. si la fel cu arcul infasurat pe stg., deci rezulta patru diferite, cred]. Nu imi dau seama daca la alimentarea cu curent, schimband polaritatea, imi rezulta tot patru cazuri diferite sau (chiar) opt cazuri diferite. Nu pot sa-mi imginez teoretic, iese la masuratori.
. Acuma cred ca m-am facut inteles, 2x2 ies sigur dar poate ies chiar opt. Cred ca m-am facut inteles cu 2x2, nu mai stiu daca sunt permutari, aranjamente sau combinari. Am uitat si matematica. Fizic, daca ai doua elemente care pot da, fiecare cate alte doua variante, trebuie sa iasa patru in final. Ce am zis eu pana la urma a fost, 2a x (1s + 1d) x [p1 + p2] unde a-arc; s-stg; d-dr; p- polaritate c.e.

. Si daca tot sunt conectat, incerc sa mai pun o poza; se numeste TAI JI.

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Tai_ji10

Scris de **negativ** Sam 23 Feb 2019, 14:54

mm a scris:Totusi, intreb a doua oara: care e numele hexagramei, de-i zici Scutul lui David? Desigur, raspunsul nu-i obligatoriu dar nici comunicarea nu este.

Simbolul este atât de vechi, încât nu stiu daca avea vreun nume. Ideea e ca el reprezinta transcendenta, determinata de cele doua triunghiuri (legis si viribus) . Nu cred ca vei întelege mare lucru, din cauza complexitatii notiunilor cuprinse în explicatii. De-asta spun sa-mi cititi mai întâi cartea, pentru ca ulterior sa avem ce discuta. Eu asa faceam la scoala. Si tu când ai fost la facultate, nu cumparai mai întâi cartile profesorilor (si costau din greu nene, stiu eu sigur, ca de-aia stiinta nu e gratis) si apoi te duceai la cursuri ? Sau pricepeai tot numai din carti ?
Termenul hexagrama este de natura jargonului (limbaj de specialitate) de tip figurativ, ce desemneaza o figura geometrica complexa generala, în care partile (alcatuite din perechi de laturi vecine) concave alterneaza cu cele convexe, deci dupa o anumita regula. Din perspectiva asta, hexagonul nu e o hexagrama, având numai parti convexe. Ar mai fi de spus despre etimologie, dar nu intram în detalii.
Sunt popularizate mai multe interpretări moderne cu privire la semnificaţia simbolului.
Prima (care te intereseaza) spune că simbolul provine de la modul în care vechii războinici evrei își construiau scuturile, care aveau pe interior cele două triunghiuri (singura figură geometrică nedeformabilă), montate astfel ca să formeze șase puncte de prindere pe perimetrul scutului. Cu toate acestea ei s-au considerat mereu un neam de păstori, iar importanţa dată războinicilor pare prea mare, chiar dacă scutul este un simbol al celui care se apără şi nu caută să cucerească.
A doua interpretare ar fi că cele șase vârfuri ale stelei simbolizează direcțiile : est, vest, nord, sud, sus și jos, peste care Dumnezeu ar domni asupra întregului univers. Aspectul strict religios face din această interpretare una puţin probabilă, mai ales că monoteismul a apărut târziu, odată cu epoca creştină, în ciuda binecunoscutei încercări nereuşite a lui Akhenaton (1379-1362 î.e.n.) de a impune acest tip de religie în Egiptul antic, lucru ce demonstrează implicit că dinastiile faraonilor egipteni consemnate de scrierile lăsate de aceştia sunt mult ulterioare unei civilizaţii dezvoltate preexistente, ai cărei membri sunt adevăraţii constructori ai piramidelor şi Sfinxului. La această idee contribuie şi faptul că nici un faraon nu se considera zeu, ci doar descendent al acestora.
A treia interpretare se bazează pe Cabala, unde cele două triunghiuri ar reprezenta dihotomia inerentă omului: binele versus răul, spritualul versus fizicul, divin versus uman, etc. Prin urmare, cele două triunghiuri ar putea reprezenta relația reciprocă între credincioşii evrei și Dumnezeu.
Se vede ca de fapt aceste interpretari sunt bazate pe idei şi concepţii mult mai târzii, în contexte ideologice diferite faţă de cel original din motive pur religioase. Acest lucru ne sugerează că de fapt simbolul, neavând nici o legătură cu istoria sau religiile israeliţilor (în principal iudaică sau mozaică şi creştină), el a fost pur şi simplu împrumutat de la o civilizaţie mult mai dezvoltată, cu siguranţă mult înainte de sec VII î.e.n. când au fost datate primele simboluri de acest gen gasite în Israel.
Presupui despre cartea mea ca ar fi "(probabil un monolog fara argumente)". Una e o carte, alta e o discutie pe repede înainte pe forum. Tocmai argumentarea ideilor îmi ia foarte mult timp (mai ales ca sunt necesare si contraargumentele la formele deja gresite ale acestora) . Desi am subliniat de câteva ori lucrul asta, ori nu l-ai sesizat, ori l-ai ignorat cu buna-stiinta.

Scris de mm Sam 23 Feb 2019, 16:32

. Multumesc pentru informatii, negativ. Influentat de tonul tau, era sa zic pozitiv Stiu cum e cu timpul, mereu sunt altele de facut. Daca nu ai, nu comentezi, daca comentezi trebuie sa faci calitate - cel putin, eu asa gandesc si cred ca e valabil pentru noi toti.
. Da, asa comentarii astept, mi-a placut, banuiam ca ai valoare. Cu cititul cartilor, imi ia cam o juma de ora, cu lupa, sa citesc o pagina, nu ma plang, pe ecran maresc literele cam la un cm. De aici poti deduce cat timp imi ia un comentariu.

. Credeam ca te-ai referit la una din cele 64 de hexagrame; nu era pe aproape decat Armata, SHI, ca sens asociat sau Ji Ji, Implinire si Wei Ji, Inca Neimplinire [pentru ca ambele au in grafie linii intercalate uniform -prin asociere- similare cu trei si trei, - varfuri la triunghiurile de care ziceai]. Nu se potriveau in rest; acum am inteles. Ca parere personala, pentru ca vad ca esti documentat, eu banuiesc ca la Steaua lui David semnificatia ei este una (pur) tehnica, am motive tehnice sa spun asta, n-as putea sa precizez deocamdata care anume, dar e un secret tehnic pur, criptat grafic. Lucru valabil cu mai toate simbolurile antice si de demult.

. Ai pomenit de faraoni si f. bine ai spus ca dinastiile faraonilor egipteni consemnate de scrierile lăsate de aceştia sunt mult ulterioare unei civilizaţii dezvoltate preexistente, ai cărei membri sunt adevăraţii constructori ai piramidelor şi Sfinxului. Eram de aceeasi parere si imi "pica" f. bine confirmarea ta. Chiar am verificat unul din simbolurile lor, arata ca un condensator cu placi paralele, si, punand unele peste altele mai multe placi paralele, spatiate cu bete de chibrituri, am constatat apritia unor forte inexplicabile (prin e. statica, de ex.). Bineinteles ca puteam continua cu cercetarea dar nu aveam motivare. Am vazut insa ca informatia - pe care o verificam - era adevarata.

. Ai nimerit spunand: Desi am subliniat de câteva ori lucrul asta, ori nu l-ai sesizat, ori l-ai ignorat cu buna-stiinta., am dat ignore pentru ca sunt ferm convins ca orice afirmatie, fara argumente, este egala cu zero. In mod particular atunci cand afirmatia e o critica, e chiar la minus, sub zero. Si toti, chiar daca nu au dat o definitie atacului la persoana -ca mine- simt, stiu instantaneu ca sunt tinta unui atac si reactioneaza instinctiv ca atare.

Scris de **scanteitudorel** Sam 23 Feb 2019, 17:09

mm a scris: In acesata modelare, facuta in urma cu ani, am doua inele de sarma, alimentate separat. Sunt figurati curentii, sensul lor, campul magnetic al fiecarei spire si cu vectori am figurat tot ce puteam (acum chiar mi-e greu si mie sa inteleg cate efecte am reprezentat cu sageti)

Asta obtii .

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Doua_i12

In zona alba ai tranzitiile liniilor magnetice din interiorul spirei circulare catre exterior si invers , doar la cuplarea / decuplarea circuitelor electrice . In aceasta zona se efectueaza cuplarea linilor magnetice din cele doua inele . La cuplarea circuitelor electrice liniile magnetice se deplaseaza pana se stabilizeaza curentii din inele . La decuplarea circuitelor electrice liniile se restrang la origini si vor genera un curent electric de acelasi sens cu cel initial . In rest nimic in zona alba .

Scris de **negativ** Sam 23 Feb 2019, 17:42

mm a scris: Ca parere personala, pentru ca vad ca esti documentat, eu banuiesc ca la Steaua lui David semnificatia ei este una (pur) tehnica, am motive tehnice sa spun asta, n-as putea sa precizez deocamdata care anume, dar e un secret tehnic pur, criptat grafic. Lucru valabil cu mai toate simbolurile antice si de demult.

Chiar asa este. Nu am mai trecut toate problemele legate de asta, pentru ca explicatia e foarte laborioasa si are implicatii în mai multe domenii, cu care nu am facut corelarea înca.

Scris de **scanteitudorel** Sam 23 Feb 2019, 17:56

mm ,
Pentru ati raspunde mai departe la ceea ce ai mai scris , trebuie sa am desenul respectiv .
Stiu doar ca atunci cand prin doi conductori electrici apropiati prin intermediul unei bande Zipp circula o tensiune de ordinul Kv , asa cum este tensiunea generata de catre o pastila piezoelectrica folosita la bricheta de aprins o tigara , banda Zipp se lumineaza in alb semn ca si prin aceasta banda izolatoare circula electronii care excita moleculele respective . Nu mai stiu compozitia materialului . Pacalici mi la prezentat odata pe forum.

Scris de mm Dum 24 Feb 2019, 01:12

In zona alba ai tranzitiile liniilor magnetice din interiorul spirei circulare catre exterior si invers , doar la cuplarea / decuplarea circuitelor electrice . In aceasta zona se efectueaza cuplarea linilor magnetice din cele doua inele .

. Daca te uiti mai atent pe desenul meu, cu doua inele, -o schita pe genunchi- vei vedea ca planurile inelelor sunt perpendiculare unul pe altul (sunt si doua portiuni de cerc cu linie intrerupta). Inelele trec unul prin celalalt ca zalele unui lantz.

. O sa incerc sa fac o schita de mana si pentru bobina-string dublu infasurata.

Scris de **scanteitudorel** Dum 24 Feb 2019, 05:30

mm a scris: In zona alba ai tranzitiile liniilor magnetice din interiorul spirei circulare catre exterior si invers , doar la cuplarea / decuplarea circuitelor electrice . In aceasta zona se efectueaza cuplarea linilor magnetice din cele doua inele .

. Daca te uiti mai atent pe desenul meu, cu doua inele, -o schita pe genunchi- vei vedea ca planurile inelelor sunt perpendiculare unul pe altul (sunt si doua portiuni de cerc cu linie intrerupta). Inelele trec unul prin celalalt ca zalele unui lantz.

. O sa incerc sa fac o schita de mana si pentru bobina-string dublu infasurata.

Deci doua inele circulare care se intrepatrund perpendicular . Nu mi-am dat seama . Voi analiza si aceasta situatie. La prima analiza cred ca rezulta un flux magnetic de forma cifrei 8 rasucit . Dar ramane sa mai vad.

Scris de mm Dum 24 Feb 2019, 21:28

. Multumesc, Tudorele! Mie imi este chiar imposibil sa fac experimente si masuratori, multumesc pentru solicitudine.

. Preocuparea mea, de a intelege si de a ordona pentru a intelege aceste incredibile trigrame si aceasta atat de precisa cosmogonie, dureaza de decenii. In urma cu ~15 ani am mai facut o incercare sa pricep si "mi-am rupt dintii" in acest eseu. De data aceasta insa cred ca am reusit, en passant. pe cand incercam identificarea Imaginilor - obiectiv ce mi l-am propus in postarile precedente. In cele ce urmeaza prezint interpretarea mea.

. Data trecuta, acu 15 ani, am gasit inteles bun in textul:
. Dupa cei vechi, cele patru imagini (si xiang) sunt patru timpi (si shi), adica cele patru anotimpuri: primavara, vara, toamna si iarna. Formarea cerului si pamantului contureaza imediat patru anotimpuri care ordoneaza ciclul vietii. Marele si micul yin sau yang sugereaza procesul nasterii si al maturitatii (imbatranirii).
. Imaginile reprezinta patru elemente naturale: aerul, pamantul, apa si focul.
text aflat in armonie perfecta (consider eu) cu Fig. 13.

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Sche_t10

. Pozitionarea trigramelor, tinand cont de timp, difera pentru cele doua ordini in care trigramele sunt cunoscute: trigramele innascute sau aranjate de Fu Yi (Fig.13.) si trigramele dobandite sau rearanjate de Regele Wen (Fig. 14.) . Pozitionarea trigramelor conf. Fig. 13. e cea mai veche, din vremea dinastiei Xia, pe cand ghetarii se topeau si oamenii traiau din vanat si pescuit.

. Intre aceasta pozitionare innascuta, cea mai veche, si textul Imaginilor, citat mai sus, gasesc o coincidere, se potrivesc si iata cum:
--- Trigrama Kun (Pamant) este alocata anotimpului Iarna si punctului cardinal Nord si provine din Marele Yin (pe care il contine, grafic, - cele doua linii intrerupte de la baza trigramei). [Trigramele, si Imaginile si Hexagramele, semnele lor grafice,se citesc de jos in sus si dinspre centru spre exterior, la Fig. 13. si Fig. 14.]
--- In mod normal, trigrama Qian (Cer) fiind opusa total, antagonic, ramane sa fie alocata anotimpului Vara si punctului cardinal Sud si provine din Marele Yang (pe care il contine, grafic, la baza sa - doua linii continue).
--- Intre cele doua anotimpuri extreme trebuie sa se afle celelalte doua anotimpuri. Daca pornim de la Iarna spre Vara e de asteptat ca natura exclusiv yin a iernii sa inceapa sa scada (Kun e un maxim deci nu poate evolua decat scazand) [in mod suplimentar propun asocierea lui Kun cu maximul de Energie Electrica, maxim de camp electric al unui condensator dintr-un circuit LC], incepe sa scada -ziceam- trecand prin faza de/ imaginea/ Micul Yin, de asemenea , concomitent, aspectul yang incepe sa creasca (si se va regasi la baza urmatoarelor patru trigrame). Se ajunge la anotimpul Primavara, in punctul cardinal Est, la trigrama Li (Foc), ce contine la baza grafica imaginea Micul Yin, care oricum inseamna descrestere (de yin),
--- Absolut similar, plecand de la Qian spre Kun, se va trece obligatoriu prin anotimpul Toamna, asociat cu punctul cardinal Vest si trigrama Kan (Apa) ce provine din imaginea Micul Yang (existent grafic la baza trigramei). Micul Yang inseamna descrestere de yang si poate fi asociat cu scaderea Campului Magnetic, daca asociem Qian cu Energia maxima a Campului Magnetic al bobinei L din circuitul LC.

. Absolut toate asocierile facute pana acum, si acestea sunt identificarile Imaginilor pe care le cautam, sunt in perfecta armonie, in bloc. Totusi, exista si alte pareri si e suficient sa privim Fig. 14. De asemenea, o alta parere este continuta in Fig. 3. pe care o redau :

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Cosmog10

. In Fig. 3. se asociaza Marele Yang cu Toamna, Primavara cu Micul Yang, Vara cu Micul Yin si doar asocierea Marele Yin= Iarna coincide cu identificarea de mai sus, toate celelalte trei fiind neconcordante.
. Aceasta lipsa cvasitotala de concordanta intre variantele si interpretarile diferitilor filozofi chinezi m-a si impiedicat acu 15 ani sa inteleg ceva. Pot sa spun ca am descoperit Adevarul si aici dar nu cred ca am inventat chibritul ci doar am ales variantele potrivite (de versiuni)

. Se poate constata cu usurinta ca Fig. 3. coincide cu Fig. 4., ca si continut.
.

Scris de **negativ** Dum 24 Feb 2019, 22:12

Sistemul de notatie îl înteleg, fiind similar organizarii lucrarii mele (fara ca initial sa prevad lucrul asta - asa a iesit), dar cred ca stii ca asocierea cu anotimpurile, "elementele" si gradele lor de rudenie sunt numai metaforice.
Ceea ce numesti însa trigrama este gresit. Γραμμα (gramma) în greaca înseamna ordonare, program, deci trigrama ar însemna ordonare a trei elemente, ori este evident ca fiecare simbol are un numar diferit de elemente

Scris de **CAdi** Dum 24 Feb 2019, 22:50

Prin Trigrama mm se refera la nivele nu la elemente.
Ordonare pe nivele si cum sunt trei nivele pe fiecare organizare putem sa o asociem cu o trigrama.
Observ totusi o greseala mm din punct de vedere al interpretarii la trigramele
prezentate in figura 3 :
Micul Yin nu puate fi Tunet si Foc.Mai degraba Marele Yang contine asa ceva.
Marele Yang este vara.Iar micul Yin este toamna.
Din filozofia indiana stiu sigur ca Yang este actiunea iar Yin este pasivitatea.
Cele doua principii se opun.
Actiunea lor este graduala:
Adica toamna,iarna (micul Yin, marele Yin) si primavara ,vara(micul Yang,
marele Yang).

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Yin_yang_symbol_black_round_sticker_311430

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Yin_yang_symbol_black_round_sticker_311430

Scris de **scanteitudorel** Lun 25 Feb 2019, 06:37

mm a scris:. Multumesc, Tudorele! Mie imi este chiar imposibil sa fac experimente si masuratori, multumesc pentru solicitudine.

Cu multa placere te ajut daca am ceva cunostinte in domeniul respectiv. Imi pare rau ca nu pot sa-mi dau cu parerea la ceea ce ai mai scris . Nu intra in sfera mea de preocupari.
Daca vrei sa-ti faci o simpla parere despre cum se comporta liniile magnetice generate de catre magnetii permanenti sau de catre conductorii electrici, citeste de la pagina 7 din lucrarea scrisa de mine . Nu te speria , este usor de parcurs si simplu de inteles ce am scris in capitolul respectiv.
https://www.dropbox.com/s/6qmrik3oav7jxfe/3%20TEXT%20pentru%20carte%20salvat%20%20la%2028%20aprilie.docx?dl=0

Scris de **negativ** Lun 25 Feb 2019, 07:03

Pentru CAdi : Înteleg ideea, dar vad un numar variabil de nivele, (maxim 4) si pe fiecare un numar variabil de elemente (de la 1 la 3), dar e neimportant. Simbolul YY în sine reprezinta un concept mult mai sofisticat si mult mai tehnic (transisul ca stare initiala a basis), aplicabil oricaror grupuri de notiuni mai complexe care au aceasta calitate a structurii (de a fi transcendente). Explica la fel de bine si conceptul de notiune, ca ilustrare a ideii de "cuvânt" folosita în Biblie (Ioan, 1.1). Am folosit notiunile cu forma lor din latina pentru ca aceasta facea parte din limbajul pelasgilor (un soi de limba literara - în termeni moderni) înainte ca Remus (cunoscutul personaj al legendei cu lupoaica) sa fi plecat din zona carpatica, centrul civilizatiei pelasgilor, proveniti din carpizi (cel mai probabil undeva la limita mileniilor III - II î.e.n.). Firul logic al evenimentelor consemnate de sursele istorice spune ca de fapt Romulus, cam în aceeasi perioada, a migrat mai departe spre peninsula Iberica. Simbolurile alaturate ale YY si stelei lui David în situl de la Sinca Veche demonstreaza de fapt originea comuna a acestora. Dar povestea e mult mai lunga.

Scris de mm Lun 25 Feb 2019, 15:37

. Interesante comentarii.
. Am reusit sa fac o diagrama-cosmogonie, alternativa la Fig. 4. Cele patru anotimpuri sunt asezate in ordinea naturala fireasca, cu M(are) Yin si M. Yang separate de alte doua anotimpuri, m(ic) Yin si m. Yang, conf. analizei din postarea precedenta.

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Trig_d10

. In prima instanta se evidentiaza izolarea trigramelor Foc si Vant in "campurile" de culori opuse lor. Similaritatea pozitiilor lor cu pozitiile "ochilor de peste" din reprezentarea Tai Ji este evidenta.

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Trig_t10

. O observatie ref. Formarea cerului si pamantului contureaza patru anotimpuri, citatul din postarea mea anterioara, nu poate fi considerat cuvantul contureaza ca fiind echivalent cu naste, exprimarea fiind ambigua datorita verbului a contura care are div. sensuri, de ex. a margini, dar si a intrezari. Am revenit, aici, ca urmare a unei discutii anterioare.

. Succesiunea anotimpurilor este modelata perfect de un oscilator, de ex. de tip LC. Pe aceasta baza am spus ca Kun poate fi asimilat Energiei maxime Electrice (a campului electric din condensator), la fel, Qian corespunde cu Energia maxima Magnetica (a campului magnetic al bobinei). Aceasta corespondenta (bilaterala) ar putea fi chiar o identitate! Mizez pe faptul ca Energia, din Fizica, este doar metaforica -cum se exprima negativ - si tot metaforice sunt si Imaginile. Fizicienii stiu ca energia nu are un corespondent fizic. Daca luam in considerare ca presiunea este cea mai "primara" categorie din Fizica, e posibil ca discutia aceasta sa se poata purta in termeni de presiuni.
. Identific cele patru Imagini cu doua cresteri si doua scaderi ale celor doua campuri, e. si m. Imaginile sunt cresteri si scaderi ale campului alb (c. m.) si campului negru (c.e.), din diagrama. In fine, vad ca nu mai stiu care sunt elementele terminologice ale oscilatorului LC. Dar cred ca ideea e buna, precizarile mele nu sunt suficient de .. precise.

. An facut un desen, vai de capul lui, cu bobina cu dubla infasurare. Cred ca din el se poate pricepe cam ce am vrut sa zic, Tudorele.

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Trig_b10

Scris de **scanteitudorel** Lun 25 Feb 2019, 19:14

mm a scris:
. Am facut un desen, vai de capul lui, cu bobina cu dubla infasurare. Cred ca din el se poate pricepe cam ce am vrut sa zic, Tudorele.

In computer nu ai instalat si Paint ? De ce nu incerci sa lucrezi pe acest program ? Este foarte usor si chiar distractiv. Ce doresti sa afli din desenul respectiv ?

Scris de mm Mier 27 Feb 2019, 02:54

. Diagrama-cosmogonie, din mesajul meu anterior e gresita. Intrucat nu am optiunea de editare va trebui sa o refac si sa o reeditez.
. Deocamdata voi folosi doua figuri, Fig. 7 si Fig. 8.

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Tri_gr11

. Fig. 7. prezinta aceeasi interpretare, propusa in postarile mele precedente. Am pus in evidenta, pe un cerc, variatia (sinusoidala) a celor doua campuri Yin si Yang (asimilate cu doua campuri e. si m. din oscilatorul LC). Suma (ordonatelor) celor doua curbe este permanent egala cu valoarea maxima Yin si cu valoarea maxima Yang, ceea ce am figurat ca o banda in Fig. 8., rezultand de aici ca valoarea aceasta constanta nu poate fi decat Energia. eugen, te rog sa ma corectezi daca gresesc.

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Tri_gr12

. Am evidentiat cele patru Imagini, M. Yi, /M. Ya si m. Yi, /m. Ya, ce au fost alese asa de filozofi, probabil, pentru ca acestea sunt dominantele in alternanta yi-ya.
Exemplific: m. yi. este numele Imaginii aflate (pe cerc) intre N si E, nume ales pentru ca yi este mai mare valoric, pe tot acest sfert de cerc, decat ya, pe care il domina. Trigama de la mijlocul acestui sfert, Tunet, grafic ne arata acelasi lucru - are doua din trei linii, yin. Deci, pe acest sfert, dominanta este yin, chiar daca e in descrestere. La fel si pe celelalte trei cvadrante de cerc, numele Imaginii este acelasi cu elementul dominant de pe portiunea respectiva.
[Dominanta reiese si din grafia trigramelor, Astfel, patru trigrame contin cate doua linii intregi si sunt pe dominante yang iar patru trigrame contin cate doua linii frante, si sunt "alocate" dominantelor /imaginilor/ yin.]

. O observatie: noi suntem obisnuiti cu N sus , S jos, E la dreapta si V la stanga. In Fig. 13. nu sunt asezate astfel punctele cardinala. Pe vremea respectiva regula noastra nu exista. Insa, pentru o persoana locuind in China rasaritul soarelui e in stanga, daca persoana sta cu fata spre S, si in stanga figurii 13 si este E, rasaritul.
. De asemenea, Vara si S coincid pentru ca din directia S vine caldura cea mai mare deci asociere soarele la amiaza si caldura cea mai mare - vara. Similar, Toamna e pozitionata spre apus, tot din asocierea apusul soarelui, scadere de viata si caldura.

. In mod cu totul special in fig. 13 este,rezulta, subliniata cresterea (si descresterea) energiei yin sau yang stabilindu-se in felul acesta sensul transformarilor si -evident- implicand timpul. Deci miscarea. De altfel, - in divinatie in mod special - trigramele arata tendinta dezvoltarii /schimbarii, cu toate ca trigramele (in fig. 13.) sunt doar locale, intr=un punct. Cred ca tendinta e aratata de trigrame tocmai in combinatie cu Imaginile. Cele patru Imagini implica timpul.

. Nu s-a spus pana acum dar Yang semnifica viata, adevarata crestere. Yin semnifica stagnare, probabil de aceea in toate interpretarile filozofilor chinezi valoarea maxima de Yin e asociata ci Iarna. In cazul Yang, parerile difera. Parerea mea am spus-o deja, Yang= rotire pe stg.,-- aducatoare de viata, Yin= rotire pe dr -- aducatoare de moarte.

.

Scris de **virgil** Mier 27 Feb 2019, 10:43

Cred ca studiind exact miscarile Pamantului scaldate in radiatiile Soarelui, desfasutate pe o sinusoida ar rezulta in mod stiintific interpretarile pe care vrei sa le dai acestor diagrame.
Va trebui sa tii cont de inclinatia axei Pamantului, cat si excentricitatea orbitei.
eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Planet_axis_comparison

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Planet_axis_comparison

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Miscarea_de_revolutie_terestra

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Ecliptica

Scris de mm Mier 27 Feb 2019, 19:19

. Deoarece am gresit diagrama-cosmogonie, am refacut-o si o atasez. Diagrama corespunde cu interpretarea mea din postarile anterioare si este varianta propusa, in locul Fig. 4.
. O precizare: trigramele Li, Foc si Kan, Apa, situandu-se exact la "echinoctii" unde valorile yin si yang sunt egale intre ele, nu au o dominanta. Totusi, le-am incadrat ca facand parte din Imaginea imediat urmatoare, pe directia de Crestere (directia de desfasurare a schimbarii) deoarece -am mai spus / justificat- la divinatie se urmareste aflarea tendintei de evolutie a fenomenelor, viitorul. Si e f. probabil ca aceasta era si atitudinea invatatilor.

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Cosmo_11

Scris de mm Joi 28 Feb 2019, 04:21

. O interesanta asociere apare in Fig. 9.a). E vorba despre aceeasi modelare incercata (teoretic) de mine in urma cu 15 ani. Doua inele circulare (bobine) montate ca verigile unui lant, aflate in plane perpendiculare unul pe altul. Am mai prezentat aceasta modelare fizica (incercam sa modelez trigramele) si nu mai repet spusele. In Fig. 9.a) ceea ce se vede conturat prin cercuri sunt campurile magnetice ale celor doua verigi, exagerat desenate sub forma a doi toroizi. In axa circulara a toroizilor se gasesc verigile.Cu aceasta ocazie am observat un lucru interesant: daca trasez un cerc limitator in planul desenului - linia rosie, (sau o sfera limitatoare de volum) rezulta la amanunt chiar simbolul binecunoscut TAI JI. Trebuie sa spun ca dintotdeauna am considerat ca acest simbol este imaginea plana a unei constructii sferice. Si mi-a iesit! Very Happy

Am hasurat unul din "pestisori", tocmai pentru a evidentia aceasta (ipotetica) minidescoperire.

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Tri_mo10

. Pentru scanteitudorel, acum cred ca ai inteles de ce tin eu sa aflu prin masuratori cate ceva despre cele doua inele (sau bobine) inlantuite. In Fig. 9.b) am schitat cazul ca cele doua inele sunt parte din doua circuite LC. Inelele insesi sunt L₁ si L₂ iar C₁ si C₂ condensatorii. Asta pentru masuratori mai complicate.

.

Scris de **negativ** Joi 28 Feb 2019, 06:40

mm a scris: ce tin eu sa aflu prin masuratori cate ceva despre cele doua inele (sau bobine) inlantuite. In Fig. 9.b) am schitat cazul ca cele doua inele sunt parte din doua circuite LC. Inelele insesi sunt L₁ si L₂ iar C₁ si C₂ condensatorii. Asta pentru masuratori mai complicate.

Cea mai buna solutie a problemei tale este ecuatia unei "sticle" (butelii) Lawson-Klein, dar din pacate existenta a trei parametri independenti si incompatibili reciproc care la rândul lor depind de câte doua variabile distribuite pe fiecare, te împiedica sa folosesti o singura înfasurare.

eterul - Eterul, eterul - Pagina 12 Lawson10

Ca sa nu mai vorbim despre alte probleme legate de suprapunerea spatiilor, etc.
Au fost facute încercari asa cum spui tu, dar din motive evidente (cel putin pentru mine), nu s-a reusit pâna acum mai mult decât realizarea unor transformatoare toroidale. Problema desi e simpla în principiu, realizarea unui dispozitiv care sa dea vreun rezultat e o problema de viitor îndepartat, din cauza abordarii gresite si a lipsei unei tehnologii adecvate.

Scris de **eugen** Joi 28 Feb 2019, 16:24

Linie de forta magnetica rasucita tridimensional
mm, ar fi de asteptat, intr-un experiment ipotetic, sa ne intrebam daca cele doua bucle pot schimba energie pe principiul transformatorului sau ce se intampla, etc. Adica daca o bucla ar fi pe post de sursa inductiva magnetica oscilanta, induce in cealalta bucla? Intrucat planele buclelor sunt perpendiculare, teoretic nu pot avea loc inductii reciproce. Adica una fata de alta sunt neutre magnetic. Maxwell ne-a invatat ca local, putem avea inductia magnetica intr- un punct descompusa pe componente ortogonale. Si invers doua marimi ortogonale (doua inductii magnetice) pot crea o inductie rezultanta. Aceasta poate interactiona cu sarcini electrice, conductori parcursi de curent sau alte campuri magnetice, etc. Imaginatia imi spune ca acolo unde se suprapun in spatiu inductii diferite ca orientare, se obtin linii de forta a inductiilor magnetice rezultante, rasucite, cu curbura si torsiune varabila local, in apropierea celor doua bucle. Alura acestei rasuciri in tridimensional poate fi ajustata din parametrii celor doua bucle... In regim oscilant s-ar emite probabil o unda a carei comportare ar trebui studiata. Adu-ti aminte de efectul "Marjanovici" care a emis ipoteza "rasucirii mecanice" a unei unde...

Scris de **negativ** Joi 28 Feb 2019, 17:18

Cele 2 variabile bag seama ca au fost observate de toata lumea. Dar ele sunt aplicabile la fiecare parametru în parte, din care câmpul magnetic e numai unul. Nu se poate intra asa usor si fara deranjamente în interiorul particulei. Orice miscare acolo (de cuarci si ce mai cred fizicienii ca se învârte prin zona), distruge particula.

Scris de mm Vin 01 Mar 2019, 00:15

. intr-un mesaj anterior am dat o cifra de 5-6 milioane de balonase (globule, bubles) per string, string de UPAs. Cifra este gresita, nu stiu de unde am luat-o si imi cer scuze. Recitind cu atentie cap 1 din CO, am putut sa calculez numarul globulelor dintr-un string de UPAs. Astfel, intr-un String Subtire (unul din cele sapte) de upa se gasesc exact:
1.383.552.240 = 1680 x 7⁶ x 7 globule (balonase, bubles). Adica un miliard si aproape jumate de globule, in loc de 5, 6 milioane cat am zis data trecuta.
. Intr-un String Gros de upa se gasesc ceva mai multe globule:
1.462.572.368 .

. Daca fac o medie /per zece/ pe un string teoretic (cum am facut si data trecuta), ar fi:
[7 x SS+ 3 x SG]/10= 1.407.258.278 globule. [Lucrand in continuare cu aceasta medie obtin,]

. F. aproximativ, impartind la 1837,1088, rezulta ca un electron ar putea detine in jur de 7.660.179,3 globule. Desigur, conf. celor aflate pana aici, nu se poate sa nu te gandesti ca teozofii au ascuns o parte importanta de informatie, aceea ref. la electroni. Vreau sa spun ca e greu de presupus ca din 7 milioane de globule "iese" un electron ca un UPAs mititel, pentru ca mai e regula lui sapte care multiplica bobinele multiplu infasurate, etc. In acelasi timp, sigur exista o activitate electrica la electron, deci are forma de bobina, sa-i zicem.

eugen,
. Cele doua bucle pot fi (bobine) cu mai multe spire si de dimensiuni suficient de mici sau de mari (raza mica a inelului). Prin urmare, avand luft mic se pot influenta reciproc.
. Intrucat eu imi urmaresc semnele de intrebare privitoare la modelarea eterului, am propus un montaj netehnic. Dar, chiar perpendiculare fiind una pe alta, cele doua bucle, cred ca pot interactiuna intre ele si eu tocmai asta vreau sa aflu prin masuratori, cum. Evident, cele doua bucle pot avea si un unghi diferit de 90 intre ele.
Pentru ca obiectiunea ta e f. serioasa, pentru a obtine totusi o actiune a fluxului m1. perpendiculara pe bucla 2, si vicevers, aceste inele pot fi de tip "arc" spiralat sau alte forme, abatandu-se de la forma stricta de inel.
. Interesant ce spui in continuare. Da, se pot imagina, realiza, si alte constructii insa lucrurile (constructii mai) simple pot fi mai usor de urmarit (prin masurare).

. Importanta informatia, negativ, transformatoare toroidale. Vad ca le stii. Eu nu m-am ocupat de asa ceva si se vede de asemenea.
. Ultima ta observatie e corecta (flux magnetic in interiorul particulei) dar eu am urmarit doar teoretic -pe o teoretica interactiune intre doua bucle- sa modelez cumva trigramele.
. Butelia Lawson-Klein are, intr-adevar, mai mult de doi parametri.

. Ca o concluzie, din ce in ce cred ca teozofii au lasat intentionat deoparte unele informatii, ce lipsesc exact prin partile esentiale - v. electronul. In conditiile in care toata electricitatea si electronica sunt pe baza de electroni.

Scris de **gafiteanu** Vin 01 Mar 2019, 05:20

Foarte importanta precizarea cu numarul balonaselor-globulelor bubles din string. ""String Subtire (unul din cele sapte) de upa se gasesc exact:
1.383.552.240 = 1680 x 76 x 7 globule (balonase, bubles).
Intr-un String Gros de upa se gasesc ceva mai multe globule:
1.462.572.368 . ""
Este straniu ca aceste cifre corespund exact cu numarul bacteriilor care se gasesc si in Intestinul Subtire si in Intestinul Gros. Diferenta nu e mare, dar este de mare importanta, ce dovedeste ca, acolo unde e mai mult spatiu, conditiile de viata se imbunatatesc si populatia creste.

Scris de mm Vin 01 Mar 2019, 15:33

. La observatia ta, gafiteanu, am verificat calculele si, desigur, iarasi am descoperit o gresala. Reiau calculul:
SS -- 1680 x 7⁶ x 7= 1.383.552.240 globule. Dupa datele teozofilor, 1680 spire la prima vedere, de cate 7 ori mai multe spire pe urmatoarele sase spirillae si sapte globule pe cea mai mica spira a celei mai subtiri spirillae. Globule si nu globine. Ca alea sunt in sange.
. Din informatia ca la 700 de globule dintr-un SS corespund 704 pe un SG, am calculat cate de 700 sunt in SS: 1383522240: 700= 1.976.503,2. Inmultind cu 4 am dedus ca suplimentul de 4 ar fi: 1.976.503,2 x 4= 7.906.012,8 globule in plus. Adunate cu 1.383.552240 rezulta
1.391.458.252,8 globule la SG. De ce iese cu virgula, intrebati teozofii.

. Concluzia mea precum ca teozofii au "sarit" peste electroni, s.a., nu este o noutate si am regasit-o in articolul unor cunoscatori, autori de Teoria everithing-urilor. Pentru curiosi, in linkul,
www.esotericscience.org/article5a.htm
. La ce foloseste numararea globulelor? Si precizia de numarare? La nimic, dupa interesul aratat de scientistii off.

Scris de **scanteitudorel** Vin 01 Mar 2019, 18:02

mm a scris: . Pentru scanteitudorel, acum cred ca ai inteles de ce tin eu sa aflu prin masuratori cate ceva despre cele doua inele (sau bobine) inlantuite. In Fig. 9.b) am schitat cazul ca cele doua inele sunt parte din doua circuite LC. Inelele insesi sunt L1 si L2 iar C1 si C2 condensatorii. Asta pentru masuratori mai complicate.

Nu ai nici o actiune intre cele doua spire circulare , daca circuitul electric este inchis la capete . Doar daca circuitul electric este inchis pe lateralele spirei atunci obtii o diferenta de potential deoarece campul magnetic generat de catre prima bobina este perpendicular pe suprafata spirei , ( nu pe lungimea ei , atentie ! ). Doar in cazul in care cei doi condensatori se descarca in acelasi timp cele doua bobine genereaza campuri magnetice perpendiculare intre ele si apare fenomenul de cuplare rotationala intre linii asa cum am mai scris . Adica cifra 8 rasucita. Aceasta cuplare in deplasarea respectivelor linii pot genera o u.e.m. intr-un al trei-lea conductor daca este plasat perpendicular pe viteza de deplasare a liniilor care se cupleaza intre ele . Cam asta este.
Imi cer scuze ca-ti raspund asa de tarziu , dar am multa treaba cu experimentele mele .

Scris de mm Vin 01 Mar 2019, 23:40

. Multumesc, Tudorele! Masuratorile tale confirma teoria. Am facut o gresala de incepator. Nu-mi ramane decat sa ma intreb daca aceleasi masuratori ar iesi cu doua bucle dublu infasurate (sau triplu infasurate). Banuiesc ca s-ar confirma din nou teoria.

Scris de **scanteitudorel** Sam 02 Mar 2019, 05:36

mm a scris:. Multumesc, Tudorele! Masuratorile tale confirma teoria. Am facut o gresala de incepator. Nu-mi ramane decat sa ma intreb daca aceleasi masuratori ar iesi cu doua bucle dublu infasurate (sau triplu infasurate). Banuiesc ca s-ar confirma din nou teoria.

Depinde de sensul curentilor care circula prin infasurari . Urmaresti sensul curentilor din fiecare bucla , aplici regula burghiului de dreapta si vezi daca se cupleaza liniile de camp magnetic sau raman independente . Aceeasi metoda o aplici si daca ai infasurari elicoidale , duble , triple , etc . Tii cont si de pozitia celor doua linii . Paralele cu acelasi sens , paralele dar de sens opus , perpendiculare , caz mai des intanlit . Daca unghiul este diferit de 90 de grade intervin functiile trigonometrice .
P.s. Ti-am mai scris odata aceasta adresa :
https://www.dropbox.com/s/6qmrik3oav7jxfe/3%20TEXT%20pentru%20carte%20salvat%20%20la%2028%20aprilie.docx?dl=0
si te-am rugat sa citesti de la pag. 7
P.s.s. Te folosesti doar de burghiul de dreapta atat pentru sensul curentului cat si pentru linia magnetica si vezi ce obtii . Nu ai cum sa gresesti prin aceasta metoda.

Scris de **eugen** Sam 02 Mar 2019, 12:25

Yn-Yang tridimensional ?

mm,
Principiul Yn-Yang , aparent este bidimensional.
Daca este sa-l abordam tridimensional, ar trebui sa-i adaugam miscarea, propulsia, gravitatia, etc.
Ajungem la necesitatea de a unifica de fapt trei principii?
Ca de pilda triada electricitate/magnetism/gravitatie?

Scris de Continut sponsorizat

Eterul, eterul

Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul