Ultimele subiecte
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de mm Astazi la 00:35

» Ce determină decizia și transmiterea impulsului electric?
Scris de Forever_Man Ieri la 10:01

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Ieri la 07:53

» Directia Curbilinie
Scris de virgil_48 Mier 26 Feb 2020, 17:02

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 24 Feb 2020, 10:49

» Motorul cu free energy
Scris de virgil Lun 24 Feb 2020, 08:13

» Analiza noțiunii de "Direcție Curbilinie"
Scris de virgil_48 Dum 23 Feb 2020, 20:30

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de Razvan Dum 23 Feb 2020, 11:48

» Două corpuri cu temperaturi diferite
Scris de theMisuser Dum 23 Feb 2020, 10:53

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 21 Feb 2020, 08:50

» Despre votul pozitiv sau negativ
Scris de Dacu Dum 16 Feb 2020, 07:08

» Judecarea celor care încalcă "Forma actualizată a Regulamentului"
Scris de Dacu Sam 15 Feb 2020, 16:57

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de Abel Cavaşi Joi 13 Feb 2020, 14:58

» Care este cel mai simplu şi mai general model al realităţii?
Scris de Forever_Man Mier 12 Feb 2020, 10:46

» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de virgil_48 Vin 07 Feb 2020, 07:26

» Ce este realitatea?
Scris de mm Joi 06 Feb 2020, 19:33

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mier 05 Feb 2020, 09:03

» Aparitii la momentul mortii
Scris de Dacu Lun 03 Feb 2020, 17:35

» Soarele in High Definition
Scris de gafiteanu Sam 01 Feb 2020, 23:50

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 31 Ian 2020, 20:01

» Despre ceva.
Scris de curiosul Joi 30 Ian 2020, 20:01

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Sam 18 Ian 2020, 23:31

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de scanteitudorel Sam 18 Ian 2020, 19:34

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de mm Sam 18 Ian 2020, 17:39

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

Top postatori
virgil (9763)
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi (8092)
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48 (7253)
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7124)
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu (6769)
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan (5748)
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul (5589)
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel (4744)
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
negativ (3044)
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
Dacu
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
meteor
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Dacu
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
mm
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
Forever_Man
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
negativ
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
gendaniel
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
eugen
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
mm
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
Forever_Man
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_lcapSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Voting_barSelf-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 19 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 19 Vizitatori :: 2 Motoare de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Pagina 3 din 3 Înapoi  1, 2, 3

In jos

Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Empty Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Mar 10 Mar 2015, 10:41

Rezumarea primului mesaj :

In ultima vreme ma tot gandesc la self-referentialitate si vad ca e un domeniu tare productiv. Dupa ce am venit pe alte topicuri cu propozitiile "Eu exist." si "Eu stiu ca [adevar necesar].", acum am ajuns la concluzia ca intreg universul poate fi explicat in felul asta. Argumentele sunt in felul urmator:

Pentru cei mai putin familiarizati cu termenii de epistemologie si ontologie, epistemologia se refera la cunoastere. Orice afirmatie pe care o facem poate fi privita ca o afirmatie epistemologica. "Muntele Everest are peste 8000m." "Neil Armstrong a fost primul om pe Luna." "Materia e formata din atomi." Toate aceste afirmatii reprezinta cunoasteri. A da o explicatie pentru univers inseamna a gasi o afirmatie epistemologica care sa explice universul. Ontologia se refera la moduri de existenta. Doua exemple ar fi ontologia obiectiva pe care o are lumea fizica, si ontologia subiectiva pe care o are constiinta. Dar se poate generaliza si la alte elemente: ontologia atomului (ce anume este atomul), ontologia gravitatiei (ce anume este gravitatia), etc. Diferenta dintre epistemologie si ontologie este ca ontologia se refera la natura lucrului in el insusi (ce este gravitatia in ea insasi) iar epistemologia se refera la cunoasterea pe care o putem noi capata despre acel lucru (ce putem noi spune ca este gravitatia). Dupa cum se observa deja de la acest punct, niciodata nu vom putea cunoaste lucrul in el insusi, ci cel mult o anumita descriere despre el in mintea noastra. Singurul mod in care putem cunoaste lucrul in el insusi e daca epistemologia referitoare la acel lucru e totuna cu ontologia lui. Deja incepe sa sune a self-referentialitate. Si mai trebuie remarcat ceva. Epistemologia la randul ei are o ontologie (i.e. ce este epistemologia in ea insasi ?). Deci a oferi o explicatie epistemologica pentru o anumita ontologie inseamna ca exista o ontologie care explica o alta ontologie. Dar cum o ontologie care sa explice o alta ontologie diferita de ea, nu se poate pentru ca ar insemna sa cunoastem un lucru in sine care nu suntem noi, inseamna ca cele 2 ontologii nu pot fi diferite. Deci ajungem la concluzia ca exista o ontologie care se explica pe ea insasi.

Sa vedem ce-ar insemna asta la nivel de creier. Sa zicem ca pentru culoarea rosie avem explicatia "3 atomi se misca mai la stanga in creier". Pentru gandul la Maricica avem explicatia "3 atomi se misca mai la dreapta". Dupa cum se vede, ontologiile (qualiile de rosu si Maricica) sunt diferite de epistemologiile lor. Dar! E posibil sa existe un gand de genul: "Gandul asta e generat de 3 atomi miscandu-se in diagonala." Acest gand are o realitate ontologica. Dar in aceasta realitate ontologica este inclusa insasi epistemologia ei. Deci e o ontologie care se explica pe ea insasi. Practic la acest nivel avem multe lucruri care converg. Avem epistemologia care devine totuna cu ontologia, avem constiinta care devine totuna cu lumea fizica. Avem astfel punctul de unificare. Iar de aici lucrurile pot diverge. Plecand de la aceasta idee, vom forma alte idei strict la nivel de constiinta, dar in acelasi timp plecand de la aceasta idee ca realitate fizica, lumea fizica la randul ei isi va ramifica fenomenele. Odata lumea fizica generand noi fenomene plecand de la punctul asta, acele fenomene vor deveni lucruri in sine incognosibile noua in mod direct. Asa ca despre acele lucruri vom crea epistemologii care vor fi diferite de ontologiile lor. Dar va exista totusi acel punct in care epistemologia va fi totuna cu ontologia.

Ceea ce ramane de facut acum e sa gasim acea propozitie care sa se explice pe ea insasi.
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 525
Puncte : 9724
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos


Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Empty Re: Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 21 Apr 2015, 21:02

Pai, de ce ne intereseaza timpul, daca nu din cauza periodicitatii evenimentelor. Succesiunea anotimpurilor, succesiunea zilelor si a noptilor, succesiunea anilor, sau a lucrarilor agricole, toate acestea sunt evenimente. In lipsa periodicitatii evenimentelor in intimitatea materiei, timpul nici nu exista. Insasi timpul biologic depinde de periodicitatea functiilor biologice, iar acest lucru se vede de la firul de iarba pana la om. In afara timpului nu exista miscare, iar fara miscare nu exista materie. Astfel spatiul, timpul si masa, este trinitatea care a faurit universul.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 9763
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Empty Re: Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 21 Apr 2015, 21:24

@curiosul a scris:


Mai mult, timpul nu poate fi pus in evidenta decat din perspectiva perceptiei,
pentru ca ceasul masoara cantitatea de miscare ce sta la baza constructiei sale, nu timpul propriu-zis.

Nu exista nicio modalitate de masurare obiectiva a timpului diferita de cea a perceptiei.

.

Ceasul masoara intr-adevar cantitatea de miscare a rotitelor sale ,Curiosule.
Ceasul insa poate fi considerat un reper absolut in acelasi SR pentru ca el
repeta mecanic aceeasi cantitate .
Insa in afara lui se petrec evenimente , in intervale echivalente  de miscare ale ceasului, cum spui tu .
Aceste evenimente sunt  masurate egal si exact de ceas ,pe care mintea, spune Forever Man,
le percepe ca timp care trece mai repede sau mai incet ...
Care este diferenta intre minte si ceas ? Pe ce ne bazam ? That is the question .
Trece timpul mai repede sau mai incet ? sau e uniform ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 8092
Data de inscriere : 16/02/2011

Sus In jos

Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Empty Re: Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Mier 22 Apr 2015, 20:18

@curiosul a scris:Am inteles asta CAdi,  dar totusi, cum stabilesc ca ceva imi apartine?
Indiferent de ce luam in considerare.
Fie mana, fie inima, fie gandirea insasi.
Pe ce criterii stabilim , asta imi apartine ?

O intrebare similara cu asta este cum anume ne miscam corpul. De ce cand vrem sa miscam mana, mana se misca, dar cand vrem sa miscam copacul de pe fereastra, acela nu se misca. Intrebarea nu e atat de triviala precum ar parea. Raspunsul nu e faptul ca mana e conectata la creier. Da, e conectata, dar intrebarea intreaba altceva defapt. Care este legatura dintre constiinta si creier astfel incat intentii din constiinta sunt transpuse la nivel fizic in actiuni ale corpului care sa reflecte acele intentii ?
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 525
Puncte : 9724
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Empty Re: Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Mier 22 Apr 2015, 20:26

@virgil a scris:Ceasurile nu merg dupa modul nostru de perceptie. Uneori orele trec ca clipele, iar alteori clipele trec ca orele. asta inseamna perceptie subiectiva.. Cand e vorba de fizica, lasam la o parte perceptia subiectiva, folosim ceasuri atomice, si observam clar cum se scurge timpul, adica cum se succed evenimentele sau oscilatiile electromagnetice.

Dar subiectiv nu inseamna neaparat fals sau iluzorii. Sunt fenomene reale. Perceperea subiectiva a timpului trebuie sa fie explicata intr-o viitoare teorie a lumii. Si nu sunt de acord cu explicatia ca timpul trece repede cand faci ceva placut pentru ca te concentrezi in afara, si trece incet atunci faci ceva plictisitor pentru ca te gandesti mereu la el. Explicatiile trebuie sa fie mai serioase de atat. Nu e deloc ceva ce poate fi ignorat. Motivul e ca avem de a face cu insasi natura constiintei. Cand perceptia timpului se schimba, se schimba practic constiinta. Deci nu e o iluzie. E ceva pe bune.
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 525
Puncte : 9724
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Empty Re: Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Mier 22 Apr 2015, 20:32

@CAdi a scris:Lucrurile se intampla astfel :

Cand vrei sa treaca timpul repede, mintea ta este ancorata in interior , este ocupata
cu cronometrarea timpului scurs si te uiti la ceas din minut in minut ,
astfel ti se pare ca timpul trece foarte incet....

Cand vrei sa treaca timpul incet ,inseamna ca mintea ta este ancorata in exterior, unde ai o stare
placuta ,(posibil admiri un peisaj sau vrei sa petreci mai mult timp cu cineva drag tie, etc.) ,
si astfel cand ti se curma acea stare ,ti se pare ca timpul s-a scurs prea repede...

In ambele cazuri ,timpul se scurge la fel ,numai senzatiile tale sunt diferite...

Nu se scurge la fel. Ci chiar se scurge diferit. Timpul subiectiv e foarte real. E ca in teoria relativitatii. Timpul se raporteaza la sistemul inertial, si orice observator masoara timpul corect raportat la sistemul lui inertial, chiar daca se poate contrazice cu cineva din alt sistem inertial. Ceva de genul trebuie sa fie si cu timpul subiectiv. Fiecare observator masoara timpul raportat la sistemul lui sa-l numesc constiential. Si chiar pot aparea probleme cu simultaneitatea. S-au facut si experimente in care observatorul raporta ca a vazut A inainte de B, dar oamenii de stiinta din afara stiau ca B a fost inainte de A. In cazul asta nu cred ca explicatia e ca creierul a facut altfel "calculele" si daia a pus A inainte de B. Cred ca mai degraba are de a face cu relativitatea simultaneitatii intre sistemele constientiale.
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 525
Puncte : 9724
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Empty Re: Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 22 Apr 2015, 21:18

@Forever_Man a scris:
@CAdi a scris:Lucrurile se intampla astfel :

Cand vrei sa treaca timpul repede, mintea ta este ancorata in interior , este ocupata
cu cronometrarea timpului scurs si te uiti la ceas din minut in minut ,
astfel ti se pare ca timpul trece foarte incet....

Cand vrei sa treaca timpul incet ,inseamna ca mintea ta este ancorata in exterior, unde ai o stare
placuta ,(posibil admiri un peisaj sau vrei sa petreci mai mult timp cu cineva drag tie, etc.) ,
si astfel cand ti se curma acea stare ,ti se pare ca timpul s-a scurs prea repede...

In ambele cazuri ,timpul se scurge la fel ,numai senzatiile tale sunt diferite...

Nu se scurge la fel. Ci chiar se scurge diferit. Timpul subiectiv e foarte real. E ca in teoria relativitatii. Timpul se raporteaza la sistemul inertial, si orice observator masoara timpul corect raportat la sistemul lui inertial, chiar daca se poate contrazice cu cineva din alt sistem inertial. Ceva de genul trebuie sa fie si cu timpul subiectiv. Fiecare observator masoara timpul raportat la sistemul lui sa-l numesc constiential. Si chiar pot aparea probleme cu simultaneitatea. S-au facut si experimente in care observatorul raporta ca a vazut A inainte de B, dar oamenii de stiinta din afara stiau ca B a fost inainte de A. In cazul asta nu cred ca explicatia e ca creierul a facut altfel "calculele" si daia a pus A inainte de B. Cred ca mai degraba are de a face cu relativitatea simultaneitatii intre sistemele constientiale.

Aici nu sunt de acord cu tine .

Sistemul referential este ceasul care masoara cantitatea de miscare a rotitelor sale , cum spune Curiosul .
Vezi raspunsul care i l-am dat lui Curiosul ,cu mici modificari la final , nu il mai repet :

Ceasul masoara intr-adevar cantitatea de miscare a rotitelor sale ,Curiosule.
Ceasul insa poate fi considerat un reper absolut in acelasi SR pentru ca el
repeta mecanic aceeasi cantitate .
Insa in afara lui se petrec evenimente , in intervale echivalente de miscare ale ceasului, cum spui tu .
Aceste evenimente sunt masurate egal si exact de ceas ,pe care mintea,
le percepe ca timp care trece mai repede sau mai incet ...

Care este diferenta intre minte si ceas ? Pe ce ne bazam ?
Trece timpul mai repede sau mai incet ?
Consider ca ceasul este impartial si este reperul absolut daca il ai la mana ,deci timpul este uniform,
chiar daca trairile tale sunt altele .
Exemplu : Cu gandurile faurite de mintea ta poti sa ajungi la Luna intr-o secunda , asta nu inseamna
ca daca faci calotoria efectiv ajungi intr-o secunda acolo ... Smile

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8092
Puncte : 39939
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Empty Re: Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Mier 22 Apr 2015, 22:59

@CAdi a scris:
Aici nu sunt de acord cu tine .

Sistemul referential este ceasul care masoara cantitatea de miscare a rotitelor sale , cum spune Curiosul .
Vezi raspunsul care i l-am dat lui Curiosul ,cu mici modificari la final , nu il mai repet :

Dar n-ai de unde sa stii ca daca ai putea cumva pune un ceas in creier in cadrul proceselor in care are loc constiinta, acesta nu ar masura un timp diferit. E posibil chiar sa masoare timp diferit acolo.
Forever_Man
Forever_Man
Activ
Activ

Mulţumit de forum :
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 525
Puncte : 9724
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Sus In jos

Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Empty Re: Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 22 Apr 2015, 23:54

@Forever_Man a scris:

Dar n-ai de unde sa stii ca daca ai putea cumva pune un ceas in creier in cadrul proceselor in care are loc constiinta,
acesta nu ar masura un timp diferit. E posibil chiar sa masoare timp diferit acolo.

Acolo , s-ar putea ! Dar care vor fi rotitele ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8092
Puncte : 39939
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Empty Re: Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 24 Apr 2015, 09:00

De fapt timpul este o creatie a mintii umane. Nici o alta fiinta nu este interesata de timp, ci doar de succesiunea evenimentelor care o inconjoara. De exemplu in regnul vegetal importanta este succesiunea dintre zi si noapte, adica momentul cand incepe fotosinteza sau se termina. Deasemeni este importanta succesiunea anotimpurilor pentru dezvoltarea plantelor, cat si succesiunea precipitatiilor care ii asigura hrana acestora. In regnul animal sunt aceleasi cerinte, cu specificatia ca animalele de prada depind de existenta ierbivorelor. Am vazut o demonstratie de care depinde succesul la vanatoarea unor leoaice. Problema esentiala era ca dispunerea leoaicelor in evantai in jurul prazii sa asigure ca prima leoaica sa goneasca prada spre urmatoarea care trebuia sa-i iese inainte pentru a o prinde. In caz de scapa de aceasta, mai era o leoaica care ar fi putut recupera prada. In aceasta ambuscada, important este ca evenimentele sa se petreaca astfel incat prada sa fie prinsa, fara sa intereseze timpul. Importanta este succesiunea miscarilor care sa duca la succes. In cazul oamenilor datorita dezvoltarii tehnologice, succesiunea evenimentelor a devenit atat de frecventa incat a fost necesara inventarea mijloacelor de masurare a tactului de indeplinire a evenimentelor si deci a timpului.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9763
Puncte : 43650
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele - Pagina 3 Empty Re: Self-referentialitatea - cheia spre explicarea a toate cele

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 3 Înapoi  1, 2, 3

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum