Despre credinţă şi religie

Rezumarea primului mesaj :

[Provine din topicul „Păreri despre Pavel Coruţ”]

Virgil, faci aceiasi greseala pe care o fac toti oamenii de rand; confunda religia cu credinta. Religia reprezinta o metoda de manipulare si control (nu neaparat si permanent tendentioasa) a maselor de oameni - in cazul religiei crestine prin intermediul instutiei bisericesti, iar credinta este ceva intim si intrisec fiecarei persoane, aflandu-se dincolo de institutii si corp fizic.

Tu n-ai auzit pînă amu de sfîntul Bordan, ce lodește barosan din dureri de moroșan? Ai grijă cum cercetezi, să nu dai de sfinții părinți ai întunericului, c-apoi ai pus-o de tot ... caput ... )

Gafitene, te-am mai văzut emițînd judecăți generale la adresa poporului român, atît trecut cît și prezent, cum că ar fi vai de capul lui, un deț de vodcă și-un bagău. Probabil pe unde trăiești tu sînt numai aurolaci prin cutii de carton cu punga la nas, din care mai văd și eu destui, nu-i vorbă. În general în orașe, în cetățile luminate, pe la sate mai puțini. Vorbesc prin satele maramureșene, nu generalizez și io.

Dar sînt sate în Maramureș unde timpul a rămas încremenit cu o sută de ani în urmă, o lume rostuită după niște legi care pe noi ne depășesc, o lume a bunului simț, care își scot pălăria în fața ta, chiar dacă de văd cu punga la nas.

Eu de aici plec și am plecat spre trecut, din prezentul satului maramureșan unde nu a ajuns plugul civilizator, o civilizație a lemnului și simplității, a demnității și moralității, cu semne, simboluri și îndemnuri dintr-o altă lume. Dacă nu crezi te invit să vezi, dar pînă atunci să nu-ți mai aud gura cum că neamul meu ar fi cîștigat la loz în plic ... poate al tău ... Cercetează ce vrei și cît vrei, dar judecățile care mă vizează și pe mine ține-le pentru tine ... pînă țî bine!

Bordan a scris:Gafitene, sper că ești deacord cu mine că fiecare individ e individual

Ramane in analele Filozofiei. E scris adanc!

Poate am emis judecati (de fapt observatii) generale, dar si particulare sunt capabil. Am si specificat ca, poporul roman este facut din mai multe popoare, inclusiv din eschimosii care traiau aici de la Adam si Eva, de cand era glaciatie si se hraneau doar cu inghetata. Doar acestia sunt cu adevarat vechii localnici, restul sunt scursurile migratoare si invadatoare civilizatoare.
Daca cumva renunti la a mai pleca spre trecut, esti invitatul meu. Te scot si te prezint la lume, mai descendent a lui Yeti si mai castig un ban. Ce naiba mai Bordane, dezgheata-te odata.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yeti#/media/File:Yeti_by_Philippe_Semeria.jpg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Y%C3%A9ti
https://en.wikipedia.org/wiki/Yeti

gafiteanu a scris:... de cand era glaciatie si se hraneau doar cu inghetata. Doar acestia sunt cu adevarat vechii localnici, restul sunt scursurile migratoare si invadatoare civilizatoare.

No vezi, acum îmi placi că ai cugetul mai limpede, mai clar, ai început deja să vezi mai adînc, numai un pic ce ți-am umblat la țîmburușul de reglaj. Nu știu dacă nu trabă să-l sucesc on mnez înapoi, că vezi pe multe amu.

La 6 km de mine e o peșteră, cu picturi rupestre atestate de acum 12000 de ani. Știu că nu mai trebuie să-ți spun ce căutau acolo în perioada aia, îți spun doar că fircăliturile pă poptiroșul de stîncă n-au nici o feșteală chimică, că e arsă structura atomică a bolovanilor. N-o avut ce face, cred, și s-o jucat cu umbrele-nserării.

Amu-s vreo 7000 de ani, hăpt în sat la mine, își făceau sînguri oalele de lut, și scriau pe ele de-a móca, niște linii fără nici un dumnezău. Făcutul manual al oalelor, fără roata olarului, l-am prins și io, făceau oale și baloane de vin și de 50-60 l. Făceau din lut o funie cu care începeau din mijlocul fundului oalelor, după fizica lui Abel, o spirală cu care mergeau pînă la guler. După care se ardea prin interior, cu o gaură pentru horn care se astupa după aia, sau se lăsa locul la robinet. Astea se făceau de acum 7000 de ani, pînă mai hăt.

Să-ți mai spui? Din timpul romanilor sînt povești cu schimburi comerciale. Unguri o ajuns de-a lungul vremii vreo 80 de bucăți din 3000 de locuitori, iar pe tătari i-o speriat cu dibolii de n-o știut unde să se ascundă. O mai fo jidodi, da n-o zăbădit mult nici aceia.

Astea tăte îs la mine în sat nu în Groenlanda, unde ai auzît tu de ele, poți să fii să le vezi, te servesc și c-on pahar de horincă, de aia din spiritu dacilor, că-s om de ominie.

De argumentul basmelor, doinelor, țoalelor și semnelor de pe porțile de lemn, n-are rost să vovovesc, că-l cunoști bugăt de bine ...

Cine-i scursură atunci, io o tu? Cótă numa cótă, că iei pă ptele, cît ești de mare!

Ma Bordane, cand str-stra-mosii tai, tot niste scursuri afro-asiatice, or poposit p-acolo, se topeau ghetarii cu colibele alea de gheata cu Yeti parosi in ele. Nu ati fost acolo de la Facerea Lumii. Ati venit cu cea mai inalta civilizati primitiva a vremii si tehnologia oalelor, cremenii, oaselor si a batei, v-a placut pestera si ati ramas. Poate i-ati asimilat pe localnicii Yetii, in mod pasnic sau cruzi sau fierti, sau rumeniti la protap. Ati facut si un vestit cimitir vesel, unde mortii se prapadesc de ras..
Acu vezi tu, fiecare individ e individual. Si altii au venit si au adus si alte tehnologii si inca mai vin si mai aduc. Tu ce calculator mai folosesti, tot pe degete sau pe bile ?

gafiteanu a scris: .. niste scursuri afro-asiatice, or poposit p-acolo, se topeau ghetarii cu colibele alea de gheata cu Yeti parosi in ele.

A ajuns și la urechile tale ceva, dar ai înțeles exact pe dos … neînțelegător poți fi ...

ʺDat-inaʺ se traduce în Maramureș ca ʺdatul luminiiʺ, la fel cum ʺcor-indaʺ e ʺcorul lui indaʺ, corul îngerilor din cer coborît prin glasuri de copilași. Datina era cîndva o religie cosmică sacra, o legătură profundă cu întreaga creație, care supraviețuiește, încă, numai în Carpații noștri, în Maramureșul Istoric fiind conservată cel mai bine.

{ʺPovestea naşterii zeilor pământeni (dave, generaţii spirituale la sumerieni) începe, în toate religiile mitologice, la nord de Dunăre şi de Marea Neagră, privite ca un tot unitar. În Horele sacre şi horele profane se porneşte de la textele clasice ale lui Homer cu descrierea Horei (dans) şi personificarea Horelor: Străjuie Horele acolo tot cerul şi-Olimpul ridică / Norii cei deşi şi-i coboară, fiind în Olimp portăriţe (Iliada, V, 737-738). Până a fi <<în Olimp portăriţe>>, deci anotimpuri, deci fiice ale lui Cronos, Horele au fost virtuţi, apoi preotese, şi-abia în vremurile civilizaţiei miceniene s-au transformat în anotimpuri. Iniţial, şase la număr, precum în statuetele feminine precucuteniene şi cucuteniene sau în simbolistica stilizată a ceramicii, care transmite mesajele vechi într-o formulă de o frumuseţe plastică tulburătoare, aşa-zisele poeme ale culorii. Conchizând în final că suntem un „popor de sinteză”, autorul ne arată că „am rămas singurul neam european care-şi exercită cunoaşterea trăitoare şi prin horă.

Numai datina, obiceiul şi tradiţia au rămas, ici-colo intacte pentru a se mărturisi mileniilor, pentru a retrăi misterele superbe ale uitatului Paradesha.}ʺ - Mircea Eliade

Pentru a cunoaște, trebuie pe lîngă observație și înțelegere, iar ca să înțelegi trebuie să trăiești experimentul, să joci hora, să corinzi, să participi cu toată ființa la eveniment, să trăiești, nu să stai ca babele rezemat de gard și să dai din clanță. Pînă atunci ești numai viu, ca orice altă vietate, ca o omidă păroasă, de exemplu …

Las-o Bordane, ca hore sunt si la evrei, greci, rusi, africani, amazonieni, papuasi, de cand e lumea. Exact de voi s-a ocupat si cantat Homer. L-ati fi invitat la vreun festival de hore care nu s-a mai incheiat nici in ziua de azi, ca se mentine treaz nonstop cu horinca.

Este un cimitir la mine în sat cu cruci din astea.

Ce cruci zici ca sînt?


Sau clopurile maramureșene, ce zici că reprezintă?

Bondroșii din Cavnic.

Între Crăciun și Bobotează, cerurile se deschid, se întîlnesc vii cu morții, întunericul se luptă cu lumina, se petrece un an vechi la locul de veci, cu bocete de petrecanie, cu colinde și colaci împletiți, prin care se mulțumește cerului pentru ajutorul dat în anul plecat. De asemenea spiritele bune, mascate în sperietori, cu tot felul de talăngi și măști, se luptă cu cele rele, care odată cu deschiderea porților cerului coboară și umblă nestingherite pe jos.

Ritualul focului, prin care se ajută Soarele slăbit de munca unui an, în lupta cu întunericul, are tot felul de aspecte magice, de la buturugi aprinse și rostogolite, la roți și împrejmuiri de gospodării pentru purificare și ocrotirea țarinei și animalelor. Toate colindele tradiționale au legătură cu agricultori și păstori, cu activitățile de bază ale țăranului român.

De Anul Nou se iese la arat pămîntu-n lung și-n lat, la urat cu plugul și plugușorul, pentru un an mai rodnic și mai bun.

ʺAzi e Anul Nou, / Iar mîine-i Anul Nou, / Veniţi cu toţi-n cor, / Fericite sărbători, / Să vă urăm de Anul Nou! / Anul care vine, / Să v-aducă bine, / Fericite vremuri / Din Slăvite Ceruri! / Iar la primăvară, / Să v-aducă iară, / Ţarina rodească, / Casa să-nflorească … / Mulți ani trăiască / Mulți ani, mulți ani / Mulți ani, la mulți ani! / Trăiască, trăiască / Și cine să trăiască? / Să trăiască, să-nflorească / La mulți ani! / Toată adunarea noastra, / Vivat, să trăiască / La mulți ani!ʺ

Bondroșii din Cavnic se maschează și se echipează pentru a speria spiritele rele, pentru biruința binelui asupra răului. De la tot felul de măști și talăngi, sau drónje din badoc, la strigăte fioroase, Bondroșii, sînt unici în țară cu acest obicei. Se spune că în anul 1717, cînd au năvălit tătarii, ei au scăpat orașul Cavnic de la distrugere.

Pacalici a scris:NĂPRADEA, SĂLAJ

Eu am întrebat ce cruci îs și ce reprezintă, nu unde-s?

Mai ai aici ... docomente ...

Na la tata:

Ia vezi colaci împletiți de mama înainte de Crăciun ... tot celtici îs?



Îi musai să gîndești tu acum ... și nu știu dacă ai cu ce ...

De speriat sunteti buni, da` sa ne speriati cu ceva tehnologie ceva mai inalta d`a voastra ? Voi ati ramas in epoca de piatra si de lemn si va mai si mandriti.  V-am bagat curent iin sat, cate becuri aveti pana acum ? (cauta in statistica de la primarie)

Cimitir Celtic.

P.S. Cozonacii nu ma intereseaza, discutam de cruci.

Pacalici a scris:discutam de cruci.

Discutăm de semne, fiindcă dacă știi ce reprezintă semnele alea, și la ce se închinau dacii și celții, poate o să preferi cozonaci ...

gafiteanu a scris: V-am bagat curent ...

Hai și-ți ia curentul, dar dă-mi ce mi-ai luat în locul lui ...

Atenție civilizație!!

Civilizație civilizată! Așteaptă-te să fii trădată,
De când tu m-ai civilizat, încet, încet, m-am săturat,
Și-ți dau ʼnapoi învățătura cu școala ta și cu cultura,
Să-ți faci cu ele testamentul, cu mine-închei experimentul,
Să-i iei pe toți aplaudacii, rămân eu singur, doar cu dacii,
I-ați toți mârlanii, țopârlanii, și-ntreaga șleahtă cu golanii,
Pe care tu i-ai învățat ce-înseamnă om ʺcivilizatʺ,
Să fie ultimele javre, putori de hoituri și cadavre,
Ce sug ca niște lipitori și nesimțiți de cerșetori,
I-ați toată gloata cu gradații și uniunea cu prelații,
Și fă ce vrei să faci cu ei, pune-i pe cer în loc de zei,
Dar mie dă-mi ce mi-ai furat, ce moșii noștrii mi-au lăsat,
Să-mi dai ʼnapoi graiul străbun, cum l-a grăit și al meu bun,
Costumul meu cel scump și drag și doina mea doinită-n prag,
Să-mi dai ʼnapoi mioarele și câmpul sfânt cu florile,
Danțul și cu horile, mândra cu serbările și cu șezătorile,
Să-mi dai codrul înapoi, că-l plantez eu cu altoi,
Și îl ud cu lacrimi grele, de dureri și dor cu jele,
Și-l stropesc cu lacrimi multe și cu mari iubiri pierdute,
Să-mi dai ʼnapoi pământul sacru, cum l-a lăsat bătrânul dacu,
Curat ca lacrima și crinul, curgând din el mierea și vinul,
Să-mi dai aerul și apa, plugul meu iubit și grapa,
Să-ți duci cu tine chimicul, prostia ta și plasticul,
Că știu eu să lucru pământul, așa cum l-a lucrat și sfântul,
Cu dragoste de-a mea țarină, în rugăciune și lumină,
Iubire sacră de ogor, îmbrățișat cu drag și dor,
În roua sfântă a dimineții și în magia frumuseții ..
Cu mine-ai încheiat socoata, că a ajuns la mine roata,
Și îs sătul de-atâta larmă, și-am tras semnalul de alarmă,
Ca să răsară-n România bunul simț și omenia,
Cinstea și onestitatea, simplitatea și dreptatea,
Dragostea cu rațiunea, iubirea cu-înțelepciunea,
Tot ce ne-au lăsat străbunii încifrat în haina humii,
Toate acestea-s lucruri sfinte, dinainte de cuvinte,
Când vorbea în zări tăcerea, cu semnul și cu iubirea,
Vorbea raza cea divină, rugăciune din lumină,
Rugăciune și corindă, închinate sus la grindă,
Rugăciune-n rugul sacru de unde se naște dacu,
Să coboare lucru sfânt, din cuvânt, pe-acest Pământ ..
Să-ți iei tot ce vrei să-ți iei, dar din ochii mei să piei,
Că eu am o stea frumoasă, am cei șapte ani de-acasă,
Și stau drepți în fața sorții, și a vieții, și a morții,
Fărʼ să umblu-n patru labe, ca voi javrelor bolnave,
Care v-ați vândut și mama, cu făptura și cu sama,  
V-ați vândut și sufletu, inima și cugetu,
Cerșetori la porți străine, să vă fie vouă bine,
Să vă fie și rușine de o-întreagă națiune,
Ce-o mințiți cu vitejia, când din voi curge prostia,
Și mergeți fugind, ca racu, dar din iad vă strigă .. draku ...
Bordan – 11 august 2014

gafiteanu a scris:De speriat sunteti buni, da` sa ne speriati cu ceva tehnologie ceva mai inalta d`a voastra ? Voi ati ramas in epoca de piatra si de lemn si va mai si mandriti.  V-am bagat curent, cate becuri aveti pana acum ? (cauta in statistica de la primarie)

Ei gafitene , se mandreste si el cu ce are, cruci si cozonaci de parca toate s-au inventat acolo la dacii lui.

La postarile de tip Bordanian si daca ai cap ("Îi musai să gîndești tu acum ... și nu știu dacă ai cu ce ..."), n-ai la ce sa gandesti.Pierzi vremeaq cu povesti spuse de "tribunul" Bordan

https://cercetare.forumgratuit.ro/t296p780-despre-credina-i-religie#67513
Omu-i tare la rima. Mai tare ca orice alt tribun nebun, ca cu asta se hraneste, cand la 6 se trizeste, ghiersul dulce imbarligheste.

Na la cloape traditionale de 156 lei bucata:

http://maramures-art.ro/costume-populare-din-maramures-clop-traditional-din-maramures-cu-margele-p-107.html



Ai bani, esti Dac!

N-ai ce face Pacalici, pînă la urmă trebuie să folosești și capul tău, nu numai Wikipedia. Te-am ajutat să vezi simbolurile mai bine, nu-i greu să cauți cultul pe care-l practicau și unii și alții, să vezi simbolurile lui, și gata. Ce-i așa de greu? Ai aruncat numai link, ia de-aici, și gata, parcă ce informație mi-ai dat. Acuma să te văd, dacă te-oi mai vedea ... că după cîte văd ataci mișelește pe la spate și te cari ...

Ia vezi, poate de ajută astea ...

gafiteanu a scris: Mai tare ca orice alt tribun nebun ..

Ca să fii bun trebuie să fii nebun odată, nu? Nici mare nu poți ajunge dacă nu ești mic .. ori dacă te înalți direct și ajungi pe ultima treaptă, te întîlnești cu prima .. cu rima ... și gata ... socoata ... 1000 de ani, gafitene! Tot prieteni rămînem pentru aia, nu ti teme ... după ce te fac dac ...

Asta tot de Daci e facuta?
(http://cerculdestele.blogspot.co.nz/2012/11/record-de-simboluri-solare-la-targu.html)

gafitene ocupa-te tu de domnu ca vad ca le da cotite.Noi tocmai vorbeam de cruci si cozonaci, da bag sama palinka e mai tare....

P.S.Auzi Bordane, daca ti-ai facut facebook, de ce nu te ocupi tu de el si nu ne mai "delectezi" tu pe noi?

Semnele alea ar trebui sa sperie pe oricine, care se opreste ca vitelul la poarta pictata. Ca inauntrul gardului e tehnologia cea mai inalta de macelarie mecanizata. Te avertizeaza ca te trage pe roata, te sarjeaza, dezosifica, sparge, toaca si iesi gata carnat afumat. Toate etapele tehnologice.

Tu te ocupi de cioce, măi Pacalici, în loc să-ți steie capu la ce trabă. Ai întrebat ce cult aveau dacii și care era simbolul? Sau simbolurile ...

Or fi farfurii zburatoare Bordane?

Uite , la Primaria din Lapus e un corp de iluminat dacic (inspirat din nava spatiala a lui Deceneu):

Dacă semnezi adeziunea la partidul dacilor îți spun ... Ce zici, batem palma?

No, ce simbol e ăla? Că-i plin Maramureșul de ele, dacă nu știi, aici au fost dacii liberi, o fo d'aci ...

Pacalici a scris:P.S.Auzi Bordane, daca ti-ai facut facebook, de ce nu te ocupi tu de el si nu ne mai "delectezi" tu pe noi?

Chiar asa de tare-ti stau in coasta? Ca amu numa, cateva zile, si-apoi te las pe tine cu Abel ...

Bordane, o fost vreun zeul distinct al betivilor la daci sau pt toate cele se inchinau la roata aia cu spite?

Cand se-mpiedicau se inchinau la butoi, dar in conditii normale erau cu nasul pe sus ... astea s-o transmis din jeneratie in jeneratie pana azi ...