Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 09 Ian 2020, 06:58

Galileo Galilei, văzând (cu ochiul liber) că o bilă aruncată pe o suprafață netedă se deplasează din ce în ce mai departe și în linie dreaptă, a tras concluzia că, dacă nu ar mai exista frecare, atunci bila s-ar deplasa la nesfârșit și în linie dreaptă.

Acum vă întreb pe voi:

Dacă linia aia pe care se deplasează bila fără frecare n-ar fi o linie dreaptă, atunci CUM ar putea descoperi Știința actuală acest lucru, din moment ce ea unește mereu niște puncte cu o linie dreaptă?

Metoda științifică actuală nu mai permite descoperirea altei linii. Știința actuală ar spune că dacă bila s-a abătut de la linia dreaptă, înseamnă că acolo a existat o cauză care a deviat bila de la linia dreaptă și ar susține în continuare că între cele două puncte măsurate bila s-a deplasat în linie dreaptă.

https://opriviresceptica.wordpress.com/2015/12/22/meta-stiinta-i-majoritatea-rezultatelor-din-cercetare-sunt-false/

Scris de **virgil_48** Joi 09 Ian 2020, 08:26

Abel Cavaşi a scris:Galileo Galilei, văzând (cu ochiul liber) că o bilă aruncată pe o suprafață netedă se deplasează din ce în ce mai departe și în linie dreaptă, a tras concluzia că, dacă nu ar mai exista frecare, atunci bila s-ar deplasa la nesfârșit și în linie dreaptă.
Acum vă întreb pe voi:
Dacă linia aia pe care se deplasează bila fără frecare n-ar fi o linie dreaptă, atunci CUM ar putea descoperi Știința actuală acest lucru, din moment ce ea unește mereu niște puncte cu o linie dreaptă?
Metoda științifică actuală nu mai permite descoperirea altei linii. Știința actuală ar spune că dacă bila s-a abătut de la linia dreaptă, înseamnă că acolo a existat o cauză care a deviat bila de la linia dreaptă și ar susține în continuare că între cele două puncte măsurate bila s-a deplasat în linie dreaptă.
https://opriviresceptica.wordpress.com/2015/12/22/meta-stiinta-i-majoritatea-rezultatelor-din-cercetare-sunt-false/

Ai observat ca grecul acela se refera mai mult la rezultatele biologiei,
nu ale matematicii si fizicii. Mai sunt si stiinte carora li se spune
"exacte". Si asa ar trebui sa fie.
Mai observa ca tu te referi la miscarea in linie dreapta, nu la dreapta
din geometrie. Te straduiesti sa abrogi si judecata dreaptă ?
Dreapta din geometrie este un concept teoretic, ideal, pe care nu este
nici o ratiune sa o contesti. La ce dreapta te referi, la o raza laser ?

Scris de **gafiteanu** Joi 09 Ian 2020, 09:50

Exista o singura metoda. Si anume urmatoarea: Linia cea mai scurta care uneste doua puncte situate la infinit este cea mai dreapta. Mai scurta nici nu se poate decat daca e intrerupta.
Deci metoda se reduce la a masura o linie fata de celelalte linii. Cine e destept, procedeaza in felul urmator: intinde bine o ata intre cele doua puncte intrun mediu lipsit de gravitatie si alte forte parazite..Nu trebuie sa se aseze nici macar o cioara sau o musca pe fir, nici macar o particula cosmica nu are voie sa loveasca firul.
Problema aceasta rodicata si coborata si intoarsa pe toate fetele de marele nostru Fondator este intradevar una cruciala pt viitorul tuturor stiintelor, deoarece dezvaluie faptul alarmant ca nu poate exista dreptate nicaieri in acest Univers imbacsit. Chiar si lumina o poate lua pe cai gresite, daramite mintea omului neluminat.

Scris de mm Joi 09 Ian 2020, 11:31

Dacă linia aia pe care se deplasează bila fără frecare n-ar fi o linie dreaptă, atunci CUM ar putea descoperi Știința actuală acest lucru, din moment ce ea unește mereu niște puncte cu o linie dreaptă?

. Exista cel putin un raspuns la aceasta intrebare: Distanta cea "mai scurta" intre doua puncte este data de principiul minimei actiuni si este traseul consumului minim de energie (la miscare pe -) . Desigur, in acest fel nu se poate diferentia linia dreapta de linia curba dar in felul acesta s-a obtinut un raspuns - nu e nici o diferenta intre linia dreapta si linia curba!

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 09 Ian 2020, 12:20

virgil_48 a scris:Mai observa ca tu te referi la miscarea in linie dreapta, nu la dreapta
din geometrie.

Care-i diferența?

gafiteanu a scris:intinde bine o ata intre cele doua puncte intrun mediu lipsit de gravitatie si alte forte parazite..Nu trebuie sa se aseze nici macar o cioara sau o musca pe fir, nici macar o particula cosmica nu are voie sa loveasca firul.

Ce garanții ai că firul întins nu se așază după o elice?

mm a scris:Desigur, in acest fel nu se poate diferentia linia dreapta de linia curba

Așa este.

Scris de **virgil_48** Joi 09 Ian 2020, 13:22

mm a scris: Dacă linia aia pe care se deplasează bila fără frecare n-ar fi o linie dreaptă, atunci CUM ar putea descoperi Știința actuală acest lucru, din moment ce ea unește mereu niște puncte cu o linie dreaptă?

. Exista cel putin un raspuns la aceasta intrebare: Distanta cea "mai scurta" intre doua puncte este data de principiul minimei actiuni si este traseul consumului minim de energie (la miscare pe -) . Desigur, in acest fel nu se poate diferentia linia dreapta de linia curba dar in felul acesta s-a obtinut un raspuns - nu e nici o diferenta intre linia dreapta si linia curba!

Adica curba dintre doua puncte nu e mai lunga decat dreapta ?
C > D Nu este adevarat ? Asta nu este o diferenta sau se
considera o eroare a masuratorii ?

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 09 Ian 2020, 16:48

virgil_48 a scris:Adica curba dintre doua puncte nu e mai lunga decat dreapta ?

N-ai pus preț deloc pe MAJUSCULELE din întrebarea mea inițială. CUM afli deosebirea de lungime? Cum amplasezi instrumentele? Ce instrumente folosești?

Scris de **gafiteanu** Joi 09 Ian 2020, 16:52

Abel Cavaşi a scris: Ce garanții ai că firul întins nu se așază după o elice?

Acum ce naiba, nici sa indindem ca lumea o ata nu mai putem ? Sa zicem ca avem un resort (arc spiralat) din otel.. Si pe acela cu destula forta il putem face drept, chiar sa-l si lungim un pic, pana se rupe..
Initial Universul a fost liniar, asa ca un fir ca un string..Dar cinava l-a intins, l-a rupt si uite ce avem, numai spirale.
Mintea unora e dreapta, a altora e creata.. dupa cum e si parul lor din cap. Dar daca ii punem la o masina de inalta tensiune continua, toate firele se ridica si se indreapta.. Tensiunea domnilor face firul drept, face totul drept. Asta ca sa nu dau si exemplul cu organul masculin.. Sa aveti tensiune, pana ies scantei, asta va doresc.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 09 Ian 2020, 17:13

gafiteanu a scris:Acum ce naiba, nici sa indindem ca lumea o ata nu mai putem ?

Acuma, ce naiba, nici atâta nu înțelegi că este posibil? Te-am întrebat frumos ceva de GARANȚII. Dacă vrem să fim siguri de ceva, avem nevoie de GARANȚII.

Scris de **virgil_48** Joi 09 Ian 2020, 17:39

Titlul topicului este DACA LINIA...?, care linie ? Linia trenului ?
NU. Tu pui in discutie "DACA DREAPTA NU AR FI DREAPTA..."
Si atunci poti intoarce aceasta intrebare impotriva tuturor
notiunilor: daca cercul nu ar fi cerc, daca 2 nu ar fi 2, daca
piatra nu ar fi piatra... cum ar descoperi asta... Si asa unde
ajungem ?
Este o intrebare fara sens.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 09 Ian 2020, 18:30

Aoleu! Unde dai și unde crapă!
Am ajuns să fiu nevoit să-ți spun că există și linii care nu sunt drepte?
Aoleeeeuu!

Scris de **curiosul** Joi 09 Ian 2020, 20:25

Riemann zicea că cică "proprietățile spațiului depind doar de modul în care îl măsori".
Iar mie mi se pare foarte adevărat.
Dar la fel de bine poți să-l măsori și drept. Și curb.
Dar și mai la fel de corect este că noi nu măsurăm spațiul propuzis, ci...chestii din el.

Perspectiva poate curba dreapta, asta-i adevărat și din punctul meu de vedere, dar nu poate generaliza.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 09 Ian 2020, 20:46

Și, totuși, dreapta este matematic paradoxală, spre deosebire de orice altă curbă. Deci, am TOATE motivele din lume să aleg să mă îndoiesc de faptul că un corp liber ar alege să se deplaseze pe o curbă paradoxală mai degrabă decât pe o curbă lipsită de paradoxuri.

Scris de **gafiteanu** Joi 09 Ian 2020, 22:25

Abel Cavaşi a scris: Dacă vrem să fim siguri de ceva, avem nevoie de GARANȚII.

Nu exista garantii la nimic pe lumea asta. Nici Dumnezeu cand i-a dat-o pe Eva lui Adam, nu i-a garantat ca e fata mare.
Sa ne aducem aminte si de faptul ca orice garantie mai si expira.
Atatea chestii care au fost odata drepte si netede, acuma sunt curbe si zbarcite.

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 10 Ian 2020, 05:09

Atunci mă mulțumesc măcar cu garanții logice. Că despre alea vorbeam, de fapt. Sunt destule, dar nu sunt pentru tonți.

Scris de **gafiteanu** Vin 10 Ian 2020, 08:37

Vad ca dragul nostru Fondator este extrem de avid de infimele informatii de mare valoare stiintifica pe care i le ofer gratuit si cu mare darnicie si se scoala cu noapte-n cap sa le soarba cu nesat. Sper sa-i fie de mare folos in viitoarea cercetare si viziune asupra stiintei la care aspira. Dar sigur nu sunt, nu-i pot oferi garantia ca le va si intelege cum trebuie si rog pe ceilalti forumisti sa-i acorde un ajutor cand se va observa ca e necesar, ca intampina dificultati de asimilare. Daca pt linia dreapta, care e cea mai simpla linie, manifesta o asa reticenta, d`apoi cand va fi supusa cercetarii linia stramba sucita si rasucita ?

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 10 Ian 2020, 10:44

Ca de obicei, nu știi să răspunzi...

Scris de mm Vin 10 Ian 2020, 10:57

. Putem privi, analiza, considera, o aceeasi realitate in mai multe diapazoane de gandire. Obtinem notiuni diferite ale aceleiasi realitati. Daca uitam mai apoi ca am pornit de la aceeasi realitate, putem sa ne incurcam in propriile notiuni. Asa si cu dreapta si curba. Diferentierea aceasta este practica pentru aplicatii primare precum gradina (lui Euclid), constructii (rectangulare romane) sau altele. Insa se stie ca populatii neduse pe la scoala au -si astazi- case circulare (iurte, colibe, etc.) si nu rectangulare romanice.
. In game diferite de gandire (de aplicatii, de fapt) dreapta poate fi paradoxala fata de curba. Sau invers. Dar "pornind" de la Adam si Eva adica la origine, curba si dreapta nu pot fi diferentiate, fiind ele produse de aceeasi unica miscare de rotatie a Universului. Toate teoriile noastre pornesc si se incadreaza in o aceeasi Realitate Creata.
. Excelenta! trecerea in revista, istorica, a inertiei, dreptei si curbei, realizata de Crivoi D la adresa,
https://cercetare.forumgratuit.ro/t2862p420-legi-de-conservare-2#97274

Scris de **virgil** Sam 11 Ian 2020, 19:25

Metoda matematica grafica ne arata care este linia dreapta, in functie de valoarea parametrului a ales.

stiinta - Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală? Clipbo29

stiinta - Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală? Clipbo30

stiinta - Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală? Clipbo31

Scris de **CAdi** Sam 11 Ian 2020, 22:25

Ecuatia dreptei in spatiu scrisa sub forma vectoriala este de forma :

r= r1+t(r2-r1)

unde r1 si r2 sunt doi vectori de pozitie a doua puncte de coordonate :
M1(x1,y1,z1) si M2(x2,y2,z2) care definesc dreapta.

Vom avea ecuatiile parametrice spatiale ale dreptei de forma :

x= x1+t(x2-x1)
y=y1+t(y2-y1)
z=z1+t(z2-z1)

x,y,z sunt coordonatele unui punct oarecare M (x,y,z) de pe dreapta,
situat intre M1 si M2 .
Daca iti da ceva diferit de aceste ecuatii parametrice la o dreapta in spatiu
inseamna ca nu ai dreapta.

iar ecuatia generala a dreptei in functie de panta este de forma;
y=kx+m unde m este panta asa cum apare in graficele lui Virgil.

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 12 Ian 2020, 04:16

Serios?

Scris de **gafiteanu** Dum 12 Ian 2020, 05:57

Aflam ecuatia-functia liniei, apoi foarte usor descoperim daca e dreapta, franta sau curba. Ca d`aia platim atatia matematiceni.
Noi trebe sa ne esprimam numa matimatic, ca sa nu mai egzigste dubii.
Deci Abel, despre ce linie e vorba ?
(Pune tu aicea ecuatia ei in spatiu, si-ti spunem noi cum sta treaba cu dumneaei. Si sa nu vii cu coordonatele spatiului absolut spiralat al lui Bivolaru in care esti integrat, ca ar fi cele mai absolute si drepte coordonate.)
https://www.google.com/search?q=spirala+bivolaru&rlz=1C1CHBD_roRO816RO816&sxsrf=ACYBGNRwrmwZfTmQW0Ii6iA_CexFnfpS0w:1578801700658&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=yitP7QjybyHjFM%253A%252Cne9hWzP-f2qxIM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kS8qTb2ELTus5TX1Qd0FwFiQnZWOg&sa=X&ved=2ahUKEwiAhKfUlv3mAhUhpIsKHfzFC-UQ9QEwCHoECAoQFA#imgrc=yitP7QjybyHjFM:

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 12 Ian 2020, 06:28

gafiteanu a scris:Aflam ecuatia-functia liniei, apoi foarte usor descoperim daca e dreapta, franta sau curba.

Serios? Și cum faci asta EXPERIMENTAL? Că de-aia am spus ceva de Galilei mai pe la început...

Scris de **virgil** Dum 12 Ian 2020, 06:31

Jucati-va un pic cu simulatorul grafic si o sa va lamuriti mai usor;
quadratics_en.htmlhttps://phet.colorado.edu/sims/html/graphing-quadratics/latest/graphing-quadratics_en.html

stiinta - Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală? Clipbo32

Scris de **gafiteanu** Dum 12 Ian 2020, 06:34

Esperimentalul poate duce la greseli si trebuie evitat. Numai aia mici si prosti se limiteaza la experimental. Teoria e sublima, este pt marii savanti. Initial am spus si cum se face experimental, se intinde bine firul, dar a venit un destept si s-a indoit.

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 12 Ian 2020, 06:36

virgil a scris:Jucati-va un pic cu simulatorul grafic si o sa va lamuriti mai usor;
quadratics_en.htmlhttps://phet.colorado.edu/sims/html/graphing-quadratics/latest/graphing-quadratics_en.html

EXPERIMENTAL, Virgile, EXPERIMENTAL!!!

gafiteanu a scris:Esperimentalul poate duce la greseli si trebuie evitat. Numai aia mici si prosti se limiteaza la experimental. Teoria e sublima, este pt marii savanti. Initial am spus si cum se face experimental, se intinde bine firul, dar a venit un destept si s-a indoit.

Halooo! Ca să faci teoria, îți trebuie experiment. Ca să ai tupeul să spui că un corp liber se deplasează pe o dreaptă, îți trebuie experiment.

Scris de **virgil** Dum 12 Ian 2020, 06:41

Abel Cavaşi a scris:
gafiteanu a scris:Aflam ecuatia-functia liniei, apoi foarte usor descoperim daca e dreapta, franta sau curba.
Serios? Și cum faci asta EXPERIMENTAL? Că de-aia am spus ceva de Galilei mai pe la început...

Experimental te folosesti de o raza de lumina, cu ajutorul careia verifici liniaritatea, pentru ca raza de lumina trebuie sa fie paralela cu muchia liniei pe care o construiesti.

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 12 Ian 2020, 06:43

Bun, spune-mi concret cum determini cu ajutorul luminii rectiliniaritatea traiectoriei unui corp liber.

Scris de **virgil** Dum 12 Ian 2020, 07:03

Abel Cavaşi a scris:Bun, spune-mi concret cum determini cu ajutorul luminii rectiliniaritatea traiectoriei unui corp liber.

Intrebarea este prea succinta, trebuie sa explici clar despre ce fel de corp vorbim. Una este sa fie o paricula microscopica si alta este daca vorbim de un asteroid in cadere, sau de o cometa.
Traiectoria unui avion sau a unei rachete poate fi observata cu ajutorul radarului, pe care il folosesc controlorii de zbor.
(De exemplu in tehnica abaterile de la liniaritate se verifica cu un ceas comparator montat pe sania unui dispozitiv care culiseaza dea-lungul piesei verificate. Piesele mici sunt verificate cu ajutorul unor proiectoare care le maresc foarte mult imaginea pe un ecran pe care sunt desenate anumite caroiaje, sau contururi. Pentru verificarea asperitatilor unei piese obtinute prin prelucrarea mecanica (aschiere, polizare etc) se folosesc niste instrumente numite rugozimetre care masoara denivelari de ordinul micronilor, si chiar mai mici.)

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 12 Ian 2020, 07:10

Păi, vezi cum o dai cotită? Acuma nu e bună nici lumina? Doar știi că pentru a DEMONSTRA că traiectoria este o linie dreaptă trebuie precizie INFINITĂ. Susții în continuare că ai metode practice pentru a demonstra că traiectoria corpului liber este o dreaptă?

Scris de Continut sponsorizat

Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?

Re: Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?