Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Astazi la 17:59

» Dacă linia nu ar fi o dreaptă, cum ar descoperi asta Ştiinţa actuală?
Scris de CAdi Astazi la 17:16

» Motorul cu free energy
Scris de virgil_48 Ieri la 16:59

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mar 14 Ian 2020, 09:36

» Legile Fizicii din interiorul unei găuri negre trebuie să fie echivalente cu cele din exteriorul acesteia
Scris de virgil Mar 14 Ian 2020, 09:27

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Lun 13 Ian 2020, 08:45

» Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic
Scris de CAdi Dum 12 Ian 2020, 09:44

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Sam 11 Ian 2020, 15:56

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 08 Ian 2020, 14:11

» Orice vector are un triedru Frenet
Scris de Abel Cavaşi Mar 07 Ian 2020, 10:57

» Despre ceva.
Scris de curiosul Dum 05 Ian 2020, 14:27

» Aparitii la momentul mortii
Scris de CAdi Sam 04 Ian 2020, 20:13

» Problemă despre gauri negre
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 18:58

» Ce este cu moderatorul?
Scris de gafiteanu Sam 04 Ian 2020, 02:07

» Alexandru Duru Quebec Canada
Scris de virgil_48 Joi 02 Ian 2020, 12:05

» Urări de sărbători
Scris de scanteitudorel Mier 01 Ian 2020, 07:19

» Daci nemuritori
Scris de virgil Lun 30 Dec 2019, 18:02

» O problemă de fizică
Scris de scanteitudorel Vin 13 Dec 2019, 17:36

» O exceptionala problema inca nerezolvata
Scris de virgil Vin 13 Dec 2019, 08:26

» Piramida Keops; semnificatii tehnice ascunse
Scris de Dacu Joi 12 Dec 2019, 16:20

» Teste de matematică altfel decât la școala primară , gimnaziu , liceu și facultate.
Scris de Dacu Joi 12 Dec 2019, 16:10

» Ubuntu: caracteristica oamenilor sănătoşi mintal
Scris de Forever_Man Mier 11 Dec 2019, 09:48

» Regulamentul forumului
Scris de Forever_Man Sam 07 Dec 2019, 20:14

» Mesaj din 1940
Scris de curiosul Sam 07 Dec 2019, 19:35

» Stiinta si Pseudostiinta
Scris de Vizitator Joi 05 Dec 2019, 22:28

» Ce este un foton ?
Scris de virgil Joi 05 Dec 2019, 21:14

» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de Dacu Joi 05 Dec 2019, 11:21

» Așa zisele teste "PISA - Program for the international students assessement"
Scris de Dacu Joi 05 Dec 2019, 08:46

» Forma actualizată a Regulamentului
Scris de Abel Cavaşi Mier 04 Dec 2019, 22:39

» Constanța legilor fizice
Scris de Dacu Mier 04 Dec 2019, 17:10

Top postatori
virgil (9713)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (8076)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (7163)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7091)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (6745)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (5746)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (5585)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4742)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
negativ (3038)
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Abel Cavaşi
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
Forever_Man
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
mm
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
Forever_Man
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_lcapOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Voting_barOrice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori

virgil_48

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Orice vector are un triedru Frenet

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 18 Mai 2011, 10:57

Rezumarea primului mesaj :

Cu ajutorul programului de calcul Maxima am reconfirmat faptul că orice vector, de orice natură ar fi acesta, are asociat un triedru Frenet. Ce părere aveţi, este corect acest rezultat? Dacă da, este el nou? Ce consecinţe întrevedeţi că are acest rezultat în Fizica şi Matematică?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26890
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos


Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Sam 21 Dec 2019, 04:20

@virgil_48 a scris:Problema in sine reprezinta mai mult decat descompunerea unui
vector pe trei directii ortogonale ? Cu ce este deosebit triedrul
Frenet fata de aceasta descompunere ?
Triedrul lui Frenet scoate în evidență PROPRIETĂȚI NOI ale câmpurilor vectoriale, proprietăți neexplorate încă, despre care un alt triedru, banal, nu ne spune nimic. De exemplu, acest triedru ne spune concret cum POATE să varieze un vector, arătându-ne că variațiile nu pot fi oricum, ci depind de doi parametri ce însoțesc variațiile (viteza de curbare și viteza de torsionare).

Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 7091
Data de inscriere : 28/02/2008

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 22 Dec 2019, 13:27

@Abel Cavaşi a scris:
@virgil_48 a scris:Problema in sine reprezinta mai mult decat descompunerea unui
vector pe trei directii ortogonale ? Cu ce este deosebit triedrul
Frenet fata de aceasta descompunere ?
Triedrul lui Frenet scoate în evidență PROPRIETĂȚI NOI ale câmpurilor vectoriale, proprietăți neexplorate încă, despre care un alt triedru, banal, nu ne spune nimic. De exemplu, acest triedru ne spune concret cum POATE să varieze un vector, arătându-ne că variațiile nu pot fi oricum, ci depind de doi parametri ce însoțesc variațiile (viteza de curbare și viteza de torsionare).

In functie de viteza de deplasare a particulei, elicoida insotitoare isi modifica pasul si raza de curbura, ceia ce se vede foarte bine in analiza vectoriala a relatiei lui Einstein;
https://drive.google.com/open?id=1cRVbp7hrKMilmmVyHT5MPJLvIDASJ_W1
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Darbuz10

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 9713
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Dum 22 Dec 2019, 14:41

Interesantă interpretarea ta, Virgile. O știu de mult și mă bucur că o perfecționezi în timp.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26890
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 22 Dec 2019, 21:50

@Abel Cavaşi a scris:Interesantă interpretarea ta, Virgile. O știu de mult și mă bucur că o perfecționezi în timp.
Multumesc pentru apreciere.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9713
Puncte : 43409
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 22 Dec 2019, 23:46

@virgil a scris:
@Abel Cavaşi a scris:Interesantă interpretarea ta, Virgile. O știu de mult și mă bucur că o perfecționezi în timp.
Multumesc pentru apreciere.
Decat sa faceti risipa de amabilitati, mai bine clarificati de ce
s-ar misca particulele si corpurile din Univers asa cum sustineti.
Pana acum ati prezentat un raspuns pentru intrebarea " cum?"
Se vad rezultatele obtinute din studiul cinematicii unei miscari
ipotetice, care ar putea avea loc daca...ar fi dirijata.
Dar "de ce", conform caror legi ale fizicii si datorita caror forte si
energii s-ar misca asa, din proprie initiativa, ati intarziat sa prezentati.
Nu a venit inca momentul dinamicii? Nu se poate autentifica o
asemenea ipoteza revolutionara numai cu argumente cinematice.
Citarea lui Einstein ca inspiratorul aceastei cercetari, mi se pare
exagerata. Pentru ipoteza TRG alearga unii ca sa obtina confirmari
si noi o folosim ca sa confirmam alte ipoteze ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7163
Puncte : 28342
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 23 Dec 2019, 07:22

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:
@Abel Cavaşi a scris:Interesantă interpretarea ta, Virgile. O știu de mult și mă bucur că o perfecționezi în timp.
Multumesc pentru apreciere.

Dar "de ce", conform caror legi ale fizicii si datorita caror forte si
energii s-ar misca asa, din proprie initiativa, ati intarziat sa prezentati.
Energia particulelor si a corpurilor este data de cuplajul dintre acestea si fotoni. Cum particulele detinatoare de masa, pot avea viteze "v" diferite dar mai mici decat viteza luminii "c" in orice sistem de referinta, iar fotonii au o singura viteza "c" in orice sistem de referinta, cuplajul energetic dintre foton si particula nu se poate face decat intr-un singur fel, prin care particula se deplaseaza cu viteza ei pe o directie data, iar fotonul se deplaseaza cu viteza luminii pe o elicoida in jurul particulei aflata in miscare. Aceasta este singura posibilitate de cuplaj intre cele doua entitati.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9713
Puncte : 43409
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 23 Dec 2019, 07:40

@virgil_48 a scris:
Decat sa faceti risipa de amabilitati, mai bine clarificati de ce
s-ar misca particulele si corpurile din Univers asa cum sustineti.
Eu ți-am spus de mult „de ce”, dar n-ai vrut să crezi și n-ai adus niciun contraargument. Ți-am spus că dacă un corp are energie, atunci această energie îl determină să se abată de la o linie dreaptă. Singurul corp care s-ar mișca rectiliniu ar fi cel care nu ar avea energie. Dar asemenea corpuri nu există, pur și simplu.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26890
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 23 Dec 2019, 14:35

@Abel Cavaşi a scris:
@virgil_48 a scris:
Decat sa faceti risipa de amabilitati, mai bine clarificati de ce
s-ar misca particulele si corpurile din Univers asa cum sustineti.
Eu ți-am spus de mult „de ce”, dar n-ai vrut să crezi și n-ai adus niciun contraargument. Ți-am spus că dacă un corp are energie, atunci această energie îl determină să se abată de la o linie dreaptă. Singurul corp care s-ar mișca rectiliniu ar fi cel care nu ar avea energie. Dar asemenea corpuri nu există, pur și simplu.
Aici nu este vorba de dat crezare, nici de adus contraargumente.
Mecanica si fizica in vigoare asta fac. Vezi acolo tot ce nu-ti doresti.
Un corp care se misca rectiliniu are energie. Ii spune energie
cinetica. Acestea este o resursa a corpurilor care se misca rectiliniu
sau nu. De multa vreme amesteci energia cinetica cu alte feluri de
energie si inca nu te-ai lamurit. In mecanica, miscare, discutam
despre energia cinetica si  potentiala. Energia termica, chimica,
atomica, nu intervin in discutia noastra de mai sus.
Nu inteleg dece trebuie sa purtam periodic aceasta discutie de la
inceput. Daca vrei sa scoti miscarea elicoidala din impas, singura
cale este sa identifici si sa stabilesti fortele si energia mecanica ce
participa la ea. Daca spui ca este o miscare inertiala, o arunci in
derizoriu.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7163
Puncte : 28342
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de mm la data de Lun 23 Dec 2019, 23:03

Un corp care se misca rectiliniu are energie. Ii spune energie cinetica. Acestea este o resursa a corpurilor care se misca rectiliniu sau nu.

. Ma folosesc de acest citat doar pentru a interveni in discutia de mai sus. Referirea mea e la adresa cuvantului, notiunii, etc., numita energie. Si reamintesc un fapt banal: doua persoane aflate in incinta unui mobil, deci in acelasi sistem de referinta, nu pot pune in evidenta ca ar avea vreo energie proprie datorata miscarii mobilului. Cu alte cuvinte, energia si miscarea exista sau apar, se evidentiaza, doar intre sisteme de referinta diferite!
. Carevasazica, energia nu exista propriuzis, ba e, ba nu e. Si aceasta e definitie newtoniana de baza. Formularea din citat, desi normal acceptata, este principial gresita. Pentru ca nu stii daca un corp care se misca are energie, in caz ca te misti odata cu el.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1454
Puncte : 18838
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 24 Dec 2019, 05:48

@mm a scris: Un corp care se misca rectiliniu are energie. Ii spune energie cinetica. Acestea este o resursa a corpurilor care se misca rectiliniu sau nu.  

.  Ma folosesc de acest citat doar pentru a interveni in discutia de mai sus. Referirea mea e la adresa cuvantului, notiunii, etc., numita energie. Si reamintesc un fapt banal: doua persoane aflate in incinta unui mobil, deci in acelasi sistem de referinta, nu pot pune in evidenta ca ar avea vreo energie proprie datorata miscarii mobilului. Cu alte cuvinte, energia si miscarea exista sau apar, se evidentiaza, doar intre sisteme de referinta diferite!
.  Carevasazica, energia nu exista propriuzis, ba e, ba nu e. Si aceasta e definitie newtoniana de baza. Formularea din citat, desi normal acceptata, este principial gresita. Pentru ca nu stii daca un corp care se misca are energie, in caz ca te misti odata cu el.  

Sistemul de referinta este observatorul, fata de care se misca masina impreuna cu oamenii. Fata de Pamant, sau de orice observator nemiscat masina are o anumita energie, si fata de un alt observator aflat in miscare (o alta masina) vei avea alta energie depinzand de sensul de miscare si de diferenta de viteza dintre cele doua masini. Fata de o masina care merge cu aceiasi viteza cu tine, energia este zero. Fata de un avion care zboara cu o mie de km/ora, energia ta este cu mult mai mare. Pana la urma energia reprezinta lucrul mecanic pe care il poate efectua un corp asupra altui corp, atunci cand intre cele doua exista o diferenta de viteza.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9713
Puncte : 43409
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 24 Dec 2019, 07:00

@mm a scris: Un corp care se misca rectiliniu are energie. Ii spune energie cinetica. Acestea este o resursa a corpurilor care se misca rectiliniu sau nu.  
.  Ma folosesc de acest citat doar pentru a interveni in discutia de mai sus. Referirea mea e la adresa cuvantului, notiunii, etc., numita energie. Si reamintesc un fapt banal: doua persoane aflate in incinta unui mobil, deci in acelasi sistem de referinta, nu pot pune in evidenta ca ar avea vreo energie proprie datorata miscarii mobilului. Cu alte cuvinte, energia si miscarea exista sau apar, se evidentiaza, doar intre sisteme de referinta diferite!
.  Carevasazica, energia nu exista propriuzis, ba e, ba nu e. Si aceasta e definitie newtoniana de baza. Formularea din citat, desi normal acceptata, este principial gresita. Pentru ca nu stii daca un corp care se misca are energie, in caz ca te misti odata cu el.  
Asa cum exista mod de calcul si de transformare a traiectoriei sau vitezei
dintr-un sistem de referinta in altul, in functie de miscarea existenta intre
punctele sistemelor de referinta, asa trebuie sa existe un mod de calcul
si pentru transformarea energiei cinetice. Fiindca acelasi corp care circula
cu viteza cosmica intr-un sistem de referinta, in altul poate sta pe loc.
Asta se rezolva prin compunerea miscarii corpurilor cu a miscarea sistemelor
de referinta unul fata de celalalt.
Aceste transformari nu-mi sunt accesibile mie, ca sa adancesc explicatia
si observ ca nu numai mie, dar cu siguranta sunt cunoscute.
Din aceasta cauza, am observat ca pe forumul nostru, daca vrei sa ingropi
o controversa, invoci diferentele ce apar din cauza sistemelor de referinta
diferite. De aceea, eu personal prefer sa gandesc si sa simulez in acelasi
sistem de referinta, ca si cum ar fi unic.

Iar energia cinetica a unui corp la un moment dat, este o constanta chiar
daca nu avem repere absolute pentru masurarea vitezei. Este numai
parerea mea, nu am finalizat "cercetarea" referitoare la masurarea vitezei
in spatiu fara folosirea reperelor exterioare.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7163
Puncte : 28342
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 24 Dec 2019, 10:10

@Abel Cavaşi a scris: Ți-am spus că dacă un corp are energie, atunci această energie îl determină să se abată de la o linie dreaptă. Singurul corp care s-ar mișca rectiliniu ar fi cel care nu ar avea energie. . . . .
Recitind raspunsurile din aceasta pagina, ma intreb ce te-a determinat
sa afirmi asa ceva ?
Daca un corp(particula) are energie cinetica constanta, viteza  si impulsul
lui sunt constante si directionate linear. Cine il determina sa se abata
de la linia dreapta ? Fizica elicoidala ? Nu-l poate determina sa faca asta
decat o forta exterioara(sau propulsia). Stii tu ca un fascicul laser este
elicoidal ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7163
Puncte : 28342
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 24 Dec 2019, 11:41

@virgil_48 a scris:
@Abel Cavaşi a scris: Ți-am spus că dacă un corp are energie, atunci această energie îl determină să se abată de la o linie dreaptă. Singurul corp care s-ar mișca rectiliniu ar fi cel care nu ar avea energie. . . . .
Recitind raspunsurile din aceasta pagina, ma intreb ce te-a determinat
sa afirmi asa ceva ?
Daca un corp(particula) are energie cinetica constanta, viteza  si impulsul
lui sunt constante si directionate linear. Cine il determina sa se abata
de la linia dreapta ? Fizica elicoidala ? Nu-l poate determina sa faca asta
decat o forta exterioara(sau propulsia). Stii tu ca un fascicul laser este
elicoidal ?
Așa cum au spus și colegii noștri mai sus, energia depinde de sistemul de referință. Astfel, ceea ce am afirmat eu poate fi reformulat în acești termeni: un corp are energie doar față de un sistem de referință față de care nu merge rectiliniu sau nu este în repaus.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26890
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 24 Dec 2019, 13:07

@Abel Cavaşi a scris:. . . . .
Așa cum au spus și colegii noștri mai sus, energia depinde de sistemul de referință. Astfel, ceea ce am afirmat eu poate fi reformulat în acești termeni: un corp are energie doar față de un sistem de referință față de care nu merge rectiliniu sau nu este în repaus.
Si daca merge rectiliniu cu o viteza v,  intr-un anumit sistem
de referinta, asta inseamna ca acolo nu are energie cinetica ?
Sunt uimit ! Tare s-a mai schimbat fizica in ultimii 50 de ani !
Noi invatam ca energia cinetica         Ec = m x v2 / 2
Prefer sa te cred pe tine. Ce mincinosi profesorii aceia comunisti !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7163
Puncte : 28342
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 24 Dec 2019, 13:41

Păi, așa se întâmplă când înveți cunoștințe disparate.

Observă că în expresia energiei cinetice intervine și MASA. Deci, energia cinetică depinde și de câtă masă are corpul. Ei bine, într-o Fizică normală, înțeleasă cum trebuie, în care energia este proporțională cu masa, cele două coexistă simultan. Dacă nu ai energie, nu ai nici masă; dacă nu ai masă, nu ai nici energie.

Altfel spus, dacă mergi rectiliniu sau stai pe loc, nu ai nici masă, nici energie.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26890
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 24 Dec 2019, 17:13

@Abel Cavaşi a scris:Păi, așa se întâmplă când înveți cunoștințe disparate.
Observă că în expresia energiei cinetice intervine și MASA. Deci, energia cinetică depinde și de câtă masă are corpul. Ei bine, într-o Fizică normală, înțeleasă cum trebuie, în care energia este proporțională cu masa, cele două coexistă simultan. Dacă nu ai energie, nu ai nici masă; dacă nu ai masă, nu ai nici energie.
Altfel spus, dacă mergi rectiliniu sau stai pe loc, nu ai nici masă, nici energie.
Abel, te ambitionezi sa amesteci in "modelul" tau energia miscarii/mecanica
cu cea a materiei/atomica, chimica, termica. Iar cu ultimul rand din
citat, chiar ca ai excelat. Mai pastreaza perlele si pentru anul viitor.  Laughing
Gandeste-te la o bomba care sta linistita la sol. Masa, energia...?
 Sarbatori fericite !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7163
Puncte : 28342
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 24 Dec 2019, 18:22

@virgil_48 a scris:
@Abel Cavaşi a scris:Păi, așa se întâmplă când înveți cunoștințe disparate.
Observă că în expresia energiei cinetice intervine și MASA. Deci, energia cinetică depinde și de câtă masă are corpul. Ei bine, într-o Fizică normală, înțeleasă cum trebuie, în care energia este proporțională cu masa, cele două coexistă simultan. Dacă nu ai energie, nu ai nici masă; dacă nu ai masă, nu ai nici energie.
Altfel spus, dacă mergi rectiliniu sau stai pe loc, nu ai nici masă, nici energie.
Abel, te ambitionezi sa amesteci in "modelul" tau energia miscarii/mecanica
cu cea a materiei/atomica, chimica, termica. Iar cu ultimul rand din
citat, chiar ca ai excelat. Mai pastreaza perlele si pentru anul viitor.  Laughing
Gandeste-te la o bomba care sta linistita la sol. Masa, energia...?
 Sarbatori fericite !
Dragule, în bomba aia mișună corpuri care se mișcă foarte rapid. Așa că mai păstrează-ți perlele în capul tău.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26890
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 27 Dec 2019, 10:33

@Abel Cavaşi a scris:. . . . .
Dragule, în bomba aia mișună corpuri care se mișcă foarte rapid. Așa că mai păstrează-ți perlele în capul tău.
O fi cum spui, Abel, dar corpurile acelea care se misca rapid, nu vor
misca bomba aceea in veci din locul unde se afla !
Asa ca energiile acelea, altele decat energia din mecanica, nu pot
fi transformate in miscare decat cu ajutorul unor motoare. Iar
randamentele sunt destul de proaste.
Dar asta este deja alta discutie. Daca bomba aceea ar avea motor,
ne-am putea gandi sa transformam energia chimica a incarcaturii
explozive in miscare. Sau macar un ajutaj, sa o facem racheta.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7163
Puncte : 28342
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 27 Dec 2019, 13:30

@virgil_48 a scris:
@Abel Cavaşi a scris:. . . . .
Dragule, în bomba aia mișună corpuri care se mișcă foarte rapid. Așa că mai păstrează-ți perlele în capul tău.
O fi cum spui, Abel, dar corpurile acelea care se misca rapid, nu vor
misca bomba aceea in veci din locul unde se afla !
Iar ești prea sigur pe tine. Imaginează-ți un balon umplut cu aer care stă pe loc pentru că toate moleculele din interior se mișcă haotic. Este suficient să faci un orificiu care să dezechilibreze situația. Și da, e altă discuție.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26890
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 07 Ian 2020, 09:59

@Abel Cavaşi a scris:
@virgil_48 a scris:
@Abel Cavaşi a scris:. . . . .
Dragule, în bomba aia mișună corpuri care se mișcă foarte rapid. Așa că mai păstrează-ți perlele în capul tău.
O fi cum spui, Abel, dar corpurile acelea care se misca rapid, nu vor
misca bomba aceea in veci din locul unde se afla !
Iar ești prea sigur pe tine. Imaginează-ți un balon umplut cu aer care stă pe loc pentru că toate moleculele din interior se mișcă haotic. Este suficient să faci un orificiu care să dezechilibreze situația. Și da, e altă discuție.
Oricat mi-as imagina balonul acela, faptul ca el va zbura brusc
cand ii faci un orificiu, nu are legatura cu viteza particulelor dintr-un
mediu izolat,
.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7163
Puncte : 28342
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mar 07 Ian 2020, 10:57

Dacă tu nu-ți imaginezi, nu înseamnă că „faptul nu are legătură”. Doar tu n-o poți înțelege deocamdată, dar asta nu înseamnă că n-o vei înțelege niciodată.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7091
Puncte : 26890
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Orice vector are un triedru Frenet - Pagina 2 Empty Re: Orice vector are un triedru Frenet

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum