Ultimele subiecte
» Ce este constiinta ?Scris de virgil Ieri la 22:18
» Controlul asupra reflexelor instinctive
Scris de Abel Cavaşi Ieri la 14:20
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de virgil_48 Ieri la 09:55
» Concluzii asupra relativității
Scris de curiosul Lun 06 Mai 2024, 21:00
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Lun 06 Mai 2024, 08:22
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 02 Mai 2024, 07:24
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de Forever_Man Mier 01 Mai 2024, 09:19
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 29 Apr 2024, 07:13
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem ( 2 )
» Mesaj de la Bordan în Ce fel de popor suntem
( 1 )
» Mesaj de la eugen în Ce fel de popor suntem
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Gravitonul
( 1 )
» Mesaj de la Bordan în Ce fel de popor suntem
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12193) | ||||
CAdi (11934) | ||||
virgil_48 (11214) | ||||
Abel Cavaşi (7943) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6677) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3789) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 26 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 26 Vizitatori :: 2 Motoare de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Marea teorema a lui Fermat.
+7
fanel
Syntax
Abel Cavaşi
Dacu
CAdi
curiosul
meteor
11 participanți
Forum pentru cercetare :: Cercetări în Matematică :: Aritmetica şi Teoria numerelor :: Teoremele lui Fermat
Pagina 11 din 13
Pagina 11 din 13 • 1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13
Marea teorema a lui Fermat.
Ultima editare efectuata de catre meteor in Vin 15 Mar 2013, 22:53, editata de 1 ori
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25249
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Sigur, lasă-mi un pic de timp să îmi ordonez ideile.Dacu a scris:Nu înțeleg ce vrei să spui.Te rog, detaliaza.curiosul a scris:La punctul 2, într-adevăr, inegalitatea se poate verifica prin "extracția" termenilor în logaritmul natural.
Edit:
Scuze, nu știu de ce am crezut că ai citat aceea interpretare de proiecție geometrică.
Pai nu e așa complicat.
Folosești log(a^n) =nlog(a)
Și log(ab)=log(a) +log(b).
Prin log se înțelege logaritmul în bază e, logaritmul natural.
curiosul- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 6677
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Altfel spus, dacă y>x, din inegalitatea ta se ajunge la a arăta că y este mai mare ca n.
log(x^n)>log(ny^(n-1))
nlog(x)>log(n)+(n-1)log(y)
log(y)-log(n)>n(log(y)-log(x))
Dacă y este mai mare ca x, atunci y este mai mare ca n.
log(x^n)>log(ny^(n-1))
nlog(x)>log(n)+(n-1)log(y)
log(y)-log(n)>n(log(y)-log(x))
Dacă y este mai mare ca x, atunci y este mai mare ca n.
curiosul- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 6677
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
M-a apucat si pe mine boala si am gasit o demonstratie cu binomul lui Newton considerand urmatoarele notatii pentru x,y,z :
x ia valori de la 1...n
y=x+1
z=x+2
Atunci potrivit Teoremei lui Fermat avem :
x^n+(x+1)^n=(x+2)^n
Daca punem conditia n>2 avem urmatoarea situatie in care se vede clar ca ecuatia
nu poate avea solutii:
x ia valori de la 1...n
y=x+1
z=x+2
Atunci potrivit Teoremei lui Fermat avem :
x^n+(x+1)^n=(x+2)^n
Daca punem conditia n>2 avem urmatoarea situatie in care se vede clar ca ecuatia
nu poate avea solutii:
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57123
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
CAdi a scris:M-a apucat si pe mine boala si am gasit o demonstratie cu binomul lui Newton considerand urmatoarele notatii pentru x,y,z :
x ia valori de la 1...n
y=x+1
z=x+2
Atunci potrivit Teoremei lui Fermat avem :
x^n+(x+1)^n=(x+2)^n
Daca punem conditia n>2 avem urmatoarea situatie in care se vede clar ca ecuatia
nu poate avea solutii:
În primul rând, te felicit chiar și numai pentru efortul depus.
Dacă îmi arăți cum se demonstrează faptul că x trebuie obligatoriu să fie de formă 3k+1, în condițiile pe care le-ai menționat, te pe cred pe cuvânt fără să am nevoie de alte explicații în demonstrația ta.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Din termenul general al binomului lui Newton. Nu mai stau sa fac calculele.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57123
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Am înțeles.
Cred că cea mai simplă variantă de a demonstra cazul particular pe care l-ai expus este prin analiza parității soluțiilor.
Nici nu ai nevoie de dezvoltare combinatorică.
O vezi?
Cred că cea mai simplă variantă de a demonstra cazul particular pe care l-ai expus este prin analiza parității soluțiilor.
Nici nu ai nevoie de dezvoltare combinatorică.
O vezi?
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Ce intelegi prin paritatea solutiilor ?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57123
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
În primul rând, n nu poate fi impar, iar x+1 obligatoriu par.
Dacă n este par...
Mă rog, repet, eu apreciez efortul pe care l-ai depus.
Dacă contează cu ceva.
Dacă n este par...
Mă rog, repet, eu apreciez efortul pe care l-ai depus.
Dacă contează cu ceva.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Curiosu daca ai demonstrat intr-un mod restul sunt variatiuni pe aceeasi tema.
Sper ca iti dai seama ca nu am ales
x si y=x+1 si z=x+2 intamplator .
Am ales sa respect teorema lui Pitagora care este exceptia de la regula in Teorema lui Fermat :
x=3
y=4
z=5
si n=2
Daca inlocuiesti x si x+1 si x+2 in binomul lui Newton cu n=2 , ajungi la x=3
Sper ca iti dai seama ca nu am ales
x si y=x+1 si z=x+2 intamplator .
Am ales sa respect teorema lui Pitagora care este exceptia de la regula in Teorema lui Fermat :
x=3
y=4
z=5
si n=2
Daca inlocuiesti x si x+1 si x+2 in binomul lui Newton cu n=2 , ajungi la x=3
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57123
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
În subiectul ăsta mă bag, CAdi.
Ca să ajungi la concluzia că x=3, concluzia trebuie condiționată de vreun raționament.
Așa cum și la mine, când am spus ca x trebuie să fie de formă 3k+1 era condiționat de n impar.
Dar nu e domeniul tău de interes și ne vorbim doar ca să ne demonstram unul altuia ceva.
Ca să ajungi la concluzia că x=3, concluzia trebuie condiționată de vreun raționament.
Așa cum și la mine, când am spus ca x trebuie să fie de formă 3k+1 era condiționat de n impar.
Dar nu e domeniul tău de interes și ne vorbim doar ca să ne demonstram unul altuia ceva.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
curiosul a scris:În subiectul ăsta mă bag, CAdi.
Ca să ajungi la concluzia că x=3, concluzia trebuie condiționată de vreun raționament.
Așa cum și la mine, când am spus ca x trebuie să fie de formă 3k+1 era condiționat de n impar.
Dar nu e domeniul tău de interes și ne vorbim doar ca să ne demonstram unul altuia ceva.
Curiosule vad ca ti-e cam lene sa rezolvi. Iti dai seama ca nu vorbesc ca sa ma aflu in treaba.
Am rezolvat ecuatia si in final ajungi la o ecuatie de gradul 2 , ale carei solutii sunt x=3 si x=-1
Bineinteles ca am ales solutia x=3
Ultima editare efectuata de catre CAdi in Lun 22 Ian 2024, 20:08, editata de 1 ori (Motiv : Rectificare ortografica)
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57123
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Bravo, CAdi, felicitări!
Îți dai seama că nu pot să afirm altceva mai obiectiv despre ce ai spus.
Îți dai seama că nu pot să afirm altceva mai obiectiv despre ce ai spus.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Multumesc, multumesc , Curiosul Dar ceea ce intereseaza este demonstratia pentru n>3 .
Eu am expus o varianta.
Eu am expus o varianta.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57123
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Permite-mi, te rog, să îți spun că îndrăznesc să am curajul să nu mai pun la îndoială ce spui.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Dacă "x ia valori de la 1 până la n" atunci asta nu este corect deoarece x>=n+1, x+1>= n+2, x+2>=n+3 ceea ce contrazice condiția "x ia valori de la 1 până la n" impusă de tine.CAdi a scris:M-a apucat si pe mine boala si am gasit o demonstratie cu binomul lui Newton considerand urmatoarele notatii pentru x,y,z :
x ia valori de la 1...n
y=x+1
z=x+2
Atunci potrivit Teoremei lui Fermat avem :
x^n+(x+1)^n=(x+2)^n
Daca punem conditia n>2 avem urmatoarea situatie in care se vede clar ca ecuatia
nu poate avea solutii:
Pentru n>2 din x^n+(x+1)^n=(x+2)^n rezultă o ecuație de gradul n de forma x^n+(n-2n)x^(n-1)+....+[n-2^(n-1)]x+1-2^n=0 și din această ecuație rezultă că x trebuie să fie divizor al lui [2^(n-1)]-1 adică [2^(n-1)]-1=tx unde t trebuie să fie un număr natural nenul astfel ca {[2^(n-1)]-1}:t=x>=n+1.
Cum demonstrezi că nu există niciun număr natural nenul t astfel ca {[2^(n-1)]-1}:t=x>=n+1?
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2597
Puncte : 21809
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Adica de ce nu este corect x=1 ? 1 nu este numar natural ?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57123
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
S-a demonstrat că în cazul "MTF" adică în cazul x^n+y^n=z^n unde n>=2 că este necesar ca x>=n+1, y>=n+2 și z>=n+3 si deci asta este valabil și în cazul particular propus de tine.CAdi a scris:Adica de ce nu este corect x=1 ? 1 nu este numar natural ?
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2597
Puncte : 21809
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Daca vrei simetrie da. Insa nu s-a demonstrat nicaieri asta . Cel putin nu in teorema pe care a publicat-o Meteor.Dacu a scris:S-a demonstrat că în cazul "MTF" adică în cazul x^n+y^n=z^n unde n>=2 că este necesar ca x>=n+1, y>=n+2 și z>=n+3 si deci asta este valabil și în cazul particular propus de tine.CAdi a scris:Adica de ce nu este corect x=1 ? 1 nu este numar natural ?
In teorema se enunta doar ca pentru n > 2 nu exista solutii. Asa ca forma generala in care am scris ecuatia ramane. La fel si demonstratia.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57123
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Dacu, în interpretarea ta la nivel de triunghi, cu x, y, z laturi ale unui triunghi, te-ai gândit să folosești teorema lui Stewart cu y și (z-y) separate pe latura z, respectiv x și z-x?
După care să îl exprimi pe p^2 în funcție de cosA și cosB și ținând cont că z-y este factorul lui x^n și z-x factorul lui y^n.
N-am pus creionul pe hârtie, dar așa, calculand doar în mintea mea, ar duce la o concluzie interesantă parcă.
La nivel de factorizare da ceva cu virgulă.
După care să îl exprimi pe p^2 în funcție de cosA și cosB și ținând cont că z-y este factorul lui x^n și z-x factorul lui y^n.
N-am pus creionul pe hârtie, dar așa, calculand doar în mintea mea, ar duce la o concluzie interesantă parcă.
La nivel de factorizare da ceva cu virgulă.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Nu văd cu ce ar ajuta....Dacă considerăm triunghiul ABC cu unghiurile A,B,C cu laturile respective opuse BC=z,CA=y,AB=x și condțiile evidente z>=n+3,y>>=n+2,x>=n+1, atunci confrm ideii tale rezultă că trebuie rezolvat sistemul de ecuații:curiosul a scris:Dacu, în interpretarea ta la nivel de triunghi, cu x, y, z laturi ale unui triunghi, te-ai gândit să folosești teorema lui Stewart cu y și (z-y) separate pe latura z, respectiv x și z-x?
După care să îl exprimi pe p^2 în funcție de cosA și cosB și ținând cont că z-y este factorul lui x^n și z-x factorul lui y^n.
N-am pus creionul pe hârtie, dar așa, calculand doar în mintea mea, ar duce la o concluzie interesantă parcă.
La nivel de factorizare da ceva cu virgulă.
x^n+y^n=z^n
y^3-2zy^2+(z^2-x^2)y+zAD^2=0
unde D este un punct pe latura BC=z astfel încât BD=z-y și DC=y.
Nu văd ce s-ar mai putea face în continuare cu acest sistem....Continuă ideea...
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2597
Puncte : 21809
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Reiau :
Am gasit o demonstratie cu binomul lui Newton considerand urmatoarele notatii pentru x,y,z :
Avem :
x ia valori in n
y=x+1
z=x+2
Atunci potrivit Teoremei lui Fermat avem :
x^n+(x+1)^n=(x+2)^n
Daca punem conditia n>2 avem urmatoarea situatie in care se vede clar ca ecuatia
nu poate avea solutii:
Demonstratie :
Deci :
X^n+Y^n=z^n
Avem :
x
y=x+1
Z=X+2
Rezulta ca ecuatia lui Fermat mai poate fi scrisa astfel :
X^n + (X+1)^n=(X+2)^n
Iata demonstratia pentru Teorema lui Pitagora verificata cu ecuatia scrisa sub forma de mai sus :
Pt.n=2
Avem ;
X^2 + (X+1)^2=(X+2)^2
X^n=x^2
(x+1)^2= x^2+2x+1
(x+2)^2=x^2+4x+4
Deci ecuatia lui Fermat poate fi scrisa :
X^2+ x^2+2x+1= x^2+4x+4
Deci :
2x^2-x^2+2x-4x+1-4=0
X^2-2x-3=0 ecuatia rezultanta de gradul 2
Radacinele ecuatiei de gradul 2 pentru delta D=b^2-4a.c unde b= -2, a = 1, c = -3
=(-2)^2-4.1.(-3)=4+12=16 iar sqrt 16 =4
X1,2= -b +/- sqrt (16) / 2.a
X1 = [ - (-2) + 4] / 2.1= (2+4) /2 = 6/2 =3
Si
X2=[ - (-2) -4 ] / 2.1= (2-4) /2 = -2/2 = -1 deci Solutia este x=3 rezulta :
Y=x+1=3+1=4
Z=x+2=3+2=5 si deci :
Pt n=2 avem:
3^2+4^2=5^2 adica 9+16=25 -verifica ecuatia lui Fermat si varianta corecta expusa.
Am gasit o demonstratie cu binomul lui Newton considerand urmatoarele notatii pentru x,y,z :
Avem :
x ia valori in n
y=x+1
z=x+2
Atunci potrivit Teoremei lui Fermat avem :
x^n+(x+1)^n=(x+2)^n
Daca punem conditia n>2 avem urmatoarea situatie in care se vede clar ca ecuatia
nu poate avea solutii:
Demonstratie :
Deci :
X^n+Y^n=z^n
Avem :
x
y=x+1
Z=X+2
Rezulta ca ecuatia lui Fermat mai poate fi scrisa astfel :
X^n + (X+1)^n=(X+2)^n
Iata demonstratia pentru Teorema lui Pitagora verificata cu ecuatia scrisa sub forma de mai sus :
Pt.n=2
Avem ;
X^2 + (X+1)^2=(X+2)^2
X^n=x^2
(x+1)^2= x^2+2x+1
(x+2)^2=x^2+4x+4
Deci ecuatia lui Fermat poate fi scrisa :
X^2+ x^2+2x+1= x^2+4x+4
Deci :
2x^2-x^2+2x-4x+1-4=0
X^2-2x-3=0 ecuatia rezultanta de gradul 2
Radacinele ecuatiei de gradul 2 pentru delta D=b^2-4a.c unde b= -2, a = 1, c = -3
=(-2)^2-4.1.(-3)=4+12=16 iar sqrt 16 =4
X1,2= -b +/- sqrt (16) / 2.a
X1 = [ - (-2) + 4] / 2.1= (2+4) /2 = 6/2 =3
Si
X2=[ - (-2) -4 ] / 2.1= (2-4) /2 = -2/2 = -1 deci Solutia este x=3 rezulta :
Y=x+1=3+1=4
Z=x+2=3+2=5 si deci :
Pt n=2 avem:
3^2+4^2=5^2 adica 9+16=25 -verifica ecuatia lui Fermat si varianta corecta expusa.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11934
Puncte : 57123
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
@Dacu
Îți scriu la repezeală acum pentru că sunt în pauză la muncă, dar îți detaliez diseară mai exact.
Ideea ar fi să alegi pe latura z punctul D astfel încât să împartă z în y și z-y.
Conform teoremei lui Stewart trebuie să ai
y^2(z-y) + x^2y - p^2z = zy(z-y)
p^2 trebuie să fie întreg, nu neapărat și p, dar sigur p^2 este întreg.
Desfaci parantezele , izolezi termenii cu z factor, de unde rezultă că z trebuie să se regăsească complet în y(y-x)(y+x).
Pentru n impar, o parte din z se regăsește în x+y, dar nu complet.
Cealaltă parte trebuie să se regăsească în y-x.
Dar e imposibil cu x, y, z prime între ele.
Dar îți detaliez diseară.
Îți scriu la repezeală acum pentru că sunt în pauză la muncă, dar îți detaliez diseară mai exact.
Ideea ar fi să alegi pe latura z punctul D astfel încât să împartă z în y și z-y.
Conform teoremei lui Stewart trebuie să ai
y^2(z-y) + x^2y - p^2z = zy(z-y)
p^2 trebuie să fie întreg, nu neapărat și p, dar sigur p^2 este întreg.
Desfaci parantezele , izolezi termenii cu z factor, de unde rezultă că z trebuie să se regăsească complet în y(y-x)(y+x).
Pentru n impar, o parte din z se regăsește în x+y, dar nu complet.
Cealaltă parte trebuie să se regăsească în y-x.
Dar e imposibil cu x, y, z prime între ele.
Dar îți detaliez diseară.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
As vrea să mă uit un pic și peste ce a expus CAdi anterior, dar o voi face după ce expun părerile următoare.
Chiar sunt curios să văd cum a analizat, ce e corect și ce nu.
Așadar, Dacu, cum ai spus, fără doar și poate, x, y, z pot fi considerate laturile unui triunghi, în ce ne privește pe noi doi, sărim peste a demonstra asta, o știm amândoi.
La fel de bine, știm amândoi că ecuația trebuie redusă la o formă primitivă cu x, y, z prime între ele.
Pentru n IMPAR, și doar pentru n impar, ecuația poate fi scrisă sub forma:
Se poate arăta că pentru n prim impar, SINGURUL factor comun al celor două "paranteze" de mai sus poate fi p și doar p, dar este aproape irelevant în această analiză cu excepția faptului că dacă z nu se divide cu p, atunci cele două "paranteze" sunt numere prime între ele și considerăm factorizarea lui z ca fiind z_1 și z_2 , caz în care
și
Ceea ce putem afirma de aici este faptul că z și (x+y) au un factor comun, z și
au un factor comun.
Adică z nu se divide cu x+y, ci z^n se divide cu x+y, dar z și (x+y) au un factor comun conținut în x+y la puterea n.
Sau p, dacă n este prim impar.
Adică cum ar fi 6 și 32.
6 îl conține pe 2 factor, dar 32 îl conține la puterea 5.
6 nu se divide cu 32, dar 6^5 se divide cu 32, motiv pentru care 6 și 32 au un factor comun asemănător cum are z și (x+y).
La fel e și cu cealaltă paranteză.
Motiv pentru care dacă cealaltă "paranteză", ca factor al lui z^n, nu are niciun factor comun cu y-x, atunci z și y-x nu pot avea factori comuni.
Un factor comun conținut atât în x+y, cât și în y-x ar trebui să fie un factor comun conținut, de asemenea, atât în x, cât și în y.
Dacă x și y sunt prime intrevele este imposibil.
Adică contradictoriu.
Să arătăm așadar că paranteza mare ca și factor al lui z^n nu poate avea niciun factor comun cu y-x, dacă x și y sunt prime între ele.
Paranteza mare conține n termeni, reamintim n este impar, cu o desfășurare a parității termenilor în mod consecutiv diferită.
Adică +, - , + , - , ...+ .
Cu excepția ultimului termen, impreunandu-le două câte două poate fi extras (y-x) factor comun, ceea ce înseamnă că dacă (y-x) și
au un factor comun, atunci acel factor comun trebuie conținut în x și în y, în funcție de cum "izolam" primul sau ultimul termen din dezvoltarea respectivă.
Dacă x și y sunt prime între ele, mai ales, oricare dintre x și y, coprim cu z, acest factor comun a lui (y-x) și
este un factor a lui z ce trebuie obligatoriu conținut atât în x, cât și în y.
Deci în concluzie z și (x+y) AU un factor comun, dar z și (y-x) nu au NICIUN factor comun.
Să trecem la legătură dintre asta și ceea ce afirmă teorema lui Stewart.
Am găsit pe internet o imagine și vorbim pe baza ei.
AB=y, AC=x, BC=z, BD=y, DC=(z-y), AD=p.
Prin teorema lui Stewart ar trebui să avem:
Dacă x, y, z sunt întregi, obligatoriu p^2 trebuie să fie întreg.
Nu neapărat p, ci p^2.
Adică ca și cum 2 e întreg, dar radical din 2, nu.
Și ce este important aici este doar că p^2 este întreg astfel încât analiza distribuției factorilor să aibă sens.
Nu poți să vorbești despre distribuția factorilor unui număr irațional, motiv pentru care trebuie menționat că p^2 este și trebuie să fie întreg, dacă x, y, z sunt întregi, și asta este tot ce contează.
În ecuația de mai sus, prin teorema lui Stewart, aceasta este congruentă mod z, dacă și doar dacă în factorizarea lui y(y-x)(y+x) se regăsește complet factorizarea lui z.
Și ea se regăsește doar parțial în (x+y).
Factorizarea lui z se regăsește complet în y(y-x)(y+x) dacă și doar dacă, fie y, fie y-x conțin vreun factor de a lui z.
Ceea ceste imposibil și am arătat mai sus, motiv pentru care am și început expunerea în acest mod.
Acum vreau să mă uit un pic peste ce a scris CAdi.
Chiar sunt curios să văd cum a analizat, ce e corect și ce nu.
Așadar, Dacu, cum ai spus, fără doar și poate, x, y, z pot fi considerate laturile unui triunghi, în ce ne privește pe noi doi, sărim peste a demonstra asta, o știm amândoi.
La fel de bine, știm amândoi că ecuația trebuie redusă la o formă primitivă cu x, y, z prime între ele.
Pentru n IMPAR, și doar pentru n impar, ecuația poate fi scrisă sub forma:
Se poate arăta că pentru n prim impar, SINGURUL factor comun al celor două "paranteze" de mai sus poate fi p și doar p, dar este aproape irelevant în această analiză cu excepția faptului că dacă z nu se divide cu p, atunci cele două "paranteze" sunt numere prime între ele și considerăm factorizarea lui z ca fiind z_1 și z_2 , caz în care
și
Ceea ce putem afirma de aici este faptul că z și (x+y) au un factor comun, z și
au un factor comun.
Adică z nu se divide cu x+y, ci z^n se divide cu x+y, dar z și (x+y) au un factor comun conținut în x+y la puterea n.
Sau p, dacă n este prim impar.
Adică cum ar fi 6 și 32.
6 îl conține pe 2 factor, dar 32 îl conține la puterea 5.
6 nu se divide cu 32, dar 6^5 se divide cu 32, motiv pentru care 6 și 32 au un factor comun asemănător cum are z și (x+y).
La fel e și cu cealaltă paranteză.
Motiv pentru care dacă cealaltă "paranteză", ca factor al lui z^n, nu are niciun factor comun cu y-x, atunci z și y-x nu pot avea factori comuni.
Un factor comun conținut atât în x+y, cât și în y-x ar trebui să fie un factor comun conținut, de asemenea, atât în x, cât și în y.
Dacă x și y sunt prime intrevele este imposibil.
Adică contradictoriu.
Să arătăm așadar că paranteza mare ca și factor al lui z^n nu poate avea niciun factor comun cu y-x, dacă x și y sunt prime între ele.
Paranteza mare conține n termeni, reamintim n este impar, cu o desfășurare a parității termenilor în mod consecutiv diferită.
Adică +, - , + , - , ...+ .
Cu excepția ultimului termen, impreunandu-le două câte două poate fi extras (y-x) factor comun, ceea ce înseamnă că dacă (y-x) și
au un factor comun, atunci acel factor comun trebuie conținut în x și în y, în funcție de cum "izolam" primul sau ultimul termen din dezvoltarea respectivă.
Dacă x și y sunt prime între ele, mai ales, oricare dintre x și y, coprim cu z, acest factor comun a lui (y-x) și
este un factor a lui z ce trebuie obligatoriu conținut atât în x, cât și în y.
Deci în concluzie z și (x+y) AU un factor comun, dar z și (y-x) nu au NICIUN factor comun.
Să trecem la legătură dintre asta și ceea ce afirmă teorema lui Stewart.
Am găsit pe internet o imagine și vorbim pe baza ei.
AB=y, AC=x, BC=z, BD=y, DC=(z-y), AD=p.
Prin teorema lui Stewart ar trebui să avem:
Dacă x, y, z sunt întregi, obligatoriu p^2 trebuie să fie întreg.
Nu neapărat p, ci p^2.
Adică ca și cum 2 e întreg, dar radical din 2, nu.
Și ce este important aici este doar că p^2 este întreg astfel încât analiza distribuției factorilor să aibă sens.
Nu poți să vorbești despre distribuția factorilor unui număr irațional, motiv pentru care trebuie menționat că p^2 este și trebuie să fie întreg, dacă x, y, z sunt întregi, și asta este tot ce contează.
În ecuația de mai sus, prin teorema lui Stewart, aceasta este congruentă mod z, dacă și doar dacă în factorizarea lui y(y-x)(y+x) se regăsește complet factorizarea lui z.
Și ea se regăsește doar parțial în (x+y).
Factorizarea lui z se regăsește complet în y(y-x)(y+x) dacă și doar dacă, fie y, fie y-x conțin vreun factor de a lui z.
Ceea ceste imposibil și am arătat mai sus, motiv pentru care am și început expunerea în acest mod.
Acum vreau să mă uit un pic peste ce a scris CAdi.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
În alta ordine de idei, analizarea ecuației prin teorema lui Stewart ca și soluții x, y, z considerate ca putând fi laturi ale unui triunghi, fie factorizarea lui z se regăsește complet doar în x+y, caz în care una din soluțiile x sau y este 0, fie factorizarea completă a lui z se regăsește și în y(y-x) caz în care x, y, z nu pot fi prime între ele.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Observație:curiosul a scris:As vrea să mă uit un pic și peste ce a expus CAdi anterior, dar o voi face după ce expun părerile următoare.
Chiar sunt curios să văd cum a analizat, ce e corect și ce nu.
Așadar, Dacu, cum ai spus, fără doar și poate, x, y, z pot fi considerate laturile unui triunghi, în ce ne privește pe noi doi, sărim peste a demonstra asta, o știm amândoi.
La fel de bine, știm amândoi că ecuația trebuie redusă la o formă primitivă cu x, y, z prime între ele.
Pentru n IMPAR, și doar pentru n impar, ecuația poate fi scrisă sub forma:
Se poate arăta că pentru n prim impar, SINGURUL factor comun al celor două "paranteze" de mai sus poate fi p și doar p, dar este aproape irelevant în această analiză cu excepția faptului că dacă z nu se divide cu p, atunci cele două "paranteze" sunt numere prime între ele și considerăm factorizarea lui z ca fiind z_1 și z_2 , caz în care
și
Ceea ce putem afirma de aici este faptul că z și (x+y) au un factor comun, z și
au un factor comun.
Adică z nu se divide cu x+y, ci z^n se divide cu x+y, dar z și (x+y) au un factor comun conținut în x+y la puterea n.
Sau p, dacă n este prim impar.
Adică cum ar fi 6 și 32.
6 îl conține pe 2 factor, dar 32 îl conține la puterea 5.
6 nu se divide cu 32, dar 6^5 se divide cu 32, motiv pentru care 6 și 32 au un factor comun asemănător cum are z și (x+y).
La fel e și cu cealaltă paranteză.
Motiv pentru care dacă cealaltă "paranteză", ca factor al lui z^n, nu are niciun factor comun cu y-x, atunci z și y-x nu pot avea factori comuni.
Un factor comun conținut atât în x+y, cât și în y-x ar trebui să fie un factor comun conținut, de asemenea, atât în x, cât și în y.
Dacă x și y sunt prime intrevele este imposibil.
Adică contradictoriu.
Să arătăm așadar că paranteza mare ca și factor al lui z^n nu poate avea niciun factor comun cu y-x, dacă x și y sunt prime între ele.
Paranteza mare conține n termeni, reamintim n este impar, cu o desfășurare a parității termenilor în mod consecutiv diferită.
Adică +, - , + , - , ...+ .
Cu excepția ultimului termen, impreunandu-le două câte două poate fi extras (y-x) factor comun, ceea ce înseamnă că dacă (y-x) și
au un factor comun, atunci acel factor comun trebuie conținut în x și în y, în funcție de cum "izolam" primul sau ultimul termen din dezvoltarea respectivă.
Dacă x și y sunt prime între ele, mai ales, oricare dintre x și y, coprim cu z, acest factor comun a lui (y-x) și
este un factor a lui z ce trebuie obligatoriu conținut atât în x, cât și în y.
Deci în concluzie z și (x+y) AU un factor comun, dar z și (y-x) nu au NICIUN factor comun.
Să trecem la legătură dintre asta și ceea ce afirmă teorema lui Stewart.
Am găsit pe internet o imagine și vorbim pe baza ei.
AB=y, AC=x, BC=z, BD=y, DC=(z-y), AD=p.
Prin teorema lui Stewart ar trebui să avem:
Dacă x, y, z sunt întregi, obligatoriu p^2 trebuie să fie întreg.
Nu neapărat p, ci p^2.
Adică ca și cum 2 e întreg, dar radical din 2, nu.
Și ce este important aici este doar că p^2 este întreg astfel încât analiza distribuției factorilor să aibă sens.
Nu poți să vorbești despre distribuția factorilor unui număr irațional, motiv pentru care trebuie menționat că p^2 este și trebuie să fie întreg, dacă x, y, z sunt întregi, și asta este tot ce contează.
În ecuația de mai sus, prin teorema lui Stewart, aceasta este congruentă mod z, dacă și doar dacă în factorizarea lui y(y-x)(y+x) se regăsește complet factorizarea lui z.
Și ea se regăsește doar parțial în (x+y).
Factorizarea lui z se regăsește complet în y(y-x)(y+x) dacă și doar dacă, fie y, fie y-x conțin vreun factor de a lui z.
Ceea ceste imposibil și am arătat mai sus, motiv pentru care am și început expunerea în acest mod.
Acum vreau să mă uit un pic peste ce a scris CAdi.
Neștiind câți divizori are z nu putem fi siguri că demonstrația ta este corectă și deci nici completă, nici chiar pentru n impar mai mare sau egal cu 3.Câți divizori poate avea numărul z? Nu uita că este necesar ca x>=n+1 , y>=n+2 , z >n+3 și evident z>y>x.Cu ce te ajută Teorema lui Stewart în cazul particular cu punctul D care împarte latura z în z-y și y și cazul particular z=z_1z_2 din Marea Teoremă a lui Fermat?Dacă este o legatură atunci trebuie să rezovi sistemul de ecuații dat de celele doua teoreme chiar și pentru cazul particular cu n număr impar.Nu uita că z>y-x , y>z-x și x>z-y.
___________________________________
Fă niște verificări pentru n=3 și n=5 pentru diferite valori ale lui z cu doi sau mai mulți divizori.Numărul z poate fi un număr prim?
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2597
Puncte : 21809
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
După modul în care te-ai exprimat părerea mea este că n-ai înțeles exact cum și ce am analizat.
Nu are importanță câți divizori are z, separi factorizarea lui în doi factori, cele două paranteze.
Ele, "parantezele" se mai pot divide la rândul lor cu alte numere, care, într-un final, tot ca factori ai lui z vor trebui să fie, dar ce am expus nu este condiționat de numărul divizorilor lui z.
Adică numărul 2310 poți să îl exprimi ca produs de 2 factori 30×77, deși 30, la rândul său este factorizabil (2×3×5), precum și 77 (7×11).
Eu mai sus l-am considerat pe z ca produs de doi factori, deși fiecare dintre ceilalți doi pot fi, de asemenea, la rândul lor factorizabili, exact ca în exemplul de mai sus.
Ca z, y, x sunt mai mari ca n, nu are nicio legătură aici.
Dar ceva îmi spune că mă obosesc degeaba să îți explic lucrurile astea.
Cel puțin din modul în care ai formulat răspunsul tău îmi vorbește clar că nu ai înțeles mare lucru din ce am scris.
Și rămâne așa.
O fi greșit, o fi corect, nici nu mai are importanță.
Ai formulat răspunsul tău neașteptat de mediocru.
Nu are importanță câți divizori are z, separi factorizarea lui în doi factori, cele două paranteze.
Ele, "parantezele" se mai pot divide la rândul lor cu alte numere, care, într-un final, tot ca factori ai lui z vor trebui să fie, dar ce am expus nu este condiționat de numărul divizorilor lui z.
Adică numărul 2310 poți să îl exprimi ca produs de 2 factori 30×77, deși 30, la rândul său este factorizabil (2×3×5), precum și 77 (7×11).
Eu mai sus l-am considerat pe z ca produs de doi factori, deși fiecare dintre ceilalți doi pot fi, de asemenea, la rândul lor factorizabili, exact ca în exemplul de mai sus.
Ca z, y, x sunt mai mari ca n, nu are nicio legătură aici.
Dar ceva îmi spune că mă obosesc degeaba să îți explic lucrurile astea.
Cel puțin din modul în care ai formulat răspunsul tău îmi vorbește clar că nu ai înțeles mare lucru din ce am scris.
Și rămâne așa.
O fi greșit, o fi corect, nici nu mai are importanță.
Ai formulat răspunsul tău neașteptat de mediocru.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Relația lui Stewart este valabilă pentru oricare ar fi x, y, z laturi ale unui triunghi.Dacu a scris:Cu ce te ajută Teorema lui Stewart în cazul particular cu punctul D care împarte latura z în z-y și y și cazul particular z=z_1z_2 din Marea Teoremă a lui Fermat?
În schimb, pentru că x, y, z sunt și soluții ale ecuației x^n+y^n=z^n , între aceste soluții se pot stabili niște relații suplimentare care nu sunt compatibile cu cele din relația lui Stewart.
Carevasăzică, x, y, z, întregi fie nu pot fi laturi ale unui triunghi, fie nu pot fi soluții ale ecuației x^n+y^n=z^n.
Pentru n impar.
Pentru n par care nu se divide cu niciun număr impar n este o putere de 2 și este suficientă demonstrația pentru n=4.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Și totuși nu e corect.
Iar greșeala este în considerarea lui p^2 întreg.
Întreg este produsul p^2z, nu doar p^2, caz în care z nu mai poate fi extras factor comun analizând situația la fel cum am facut-o mai sus.
p^2 este rațional cu z la numitor.
Iar greșeala este în considerarea lui p^2 întreg.
Întreg este produsul p^2z, nu doar p^2, caz în care z nu mai poate fi extras factor comun analizând situația la fel cum am facut-o mai sus.
p^2 este rațional cu z la numitor.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Concluzia rămâne totuși valabilă:
Curiosul a scris:În ecuația de mai sus, prin teorema lui Stewart, aceasta este congruentă mod z, dacă și doar dacă în factorizarea lui y(y-x)(y+x) se regăsește complet factorizarea lui z.
Și ea se regăsește doar parțial în (x+y).
Factorizarea lui z se regăsește complet în y(y-x)(y+x) dacă și doar dacă, fie y, fie y-x conțin vreun factor de a lui z.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Pentru ca să convingi pe toată lumea te rog frumos dă o demonstrație completă măcar pentru n=3 și n=5 conform raționamentului tău bazat pe Teorema lui Stewart.curiosul a scris:Concluzia rămâne totuși valabilă:Curiosul a scris:În ecuația de mai sus, prin teorema lui Stewart, aceasta este congruentă mod z, dacă și doar dacă în factorizarea lui y(y-x)(y+x) se regăsește complet factorizarea lui z.
Și ea se regăsește doar parțial în (x+y).
Factorizarea lui z se regăsește complet în y(y-x)(y+x) dacă și doar dacă, fie y, fie y-x conțin vreun factor de a lui z.
Folosind teorema lui Stewart va trebui să găsești obligatoriu expresia lui AD care este o funcție de x, y, z și cosB sau o funcție de x, y, z și cosC după cum dorești tu și rezolvă sistemul de două ecuații.Cert este că dacă x mai mic ca y mai mic ca z sunt numere naturale nenule atunci în mod sigur AD este un număr rațional mai mare ca zero.Care poate fi relația de ordine între numerele x, y, z și AD?Cât de mare poate fi z-y?
z-y poate fi egal cu 1000?
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2597
Puncte : 21809
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Marea teorema a lui Fermat.
N-ai zis rău ce ai zis, dar nu trebuie neapărat rezolvat vreun sistem de ecuații.
S-ar putea să fie nevoie de implicarea exprimării unui cosinus, dar ideea în sine este că dacă x, y, z sunt întregi, iar p^2 rațional, în exprimarea lui p^2 sub formă de fracție ireductibila a/b , a, b, ar trebui să fie pătrate perfecte.
Trebuie arătat că rădăcina pătrată a lui p este un număr rațional, nu irațional.
Revin.
S-ar putea să fie nevoie de implicarea exprimării unui cosinus, dar ideea în sine este că dacă x, y, z sunt întregi, iar p^2 rațional, în exprimarea lui p^2 sub formă de fracție ireductibila a/b , a, b, ar trebui să fie pătrate perfecte.
Trebuie arătat că rădăcina pătrată a lui p este un număr rațional, nu irațional.
Revin.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Marea teorema a lui Fermat.
Dacă îmi demonstrezi asta, eu demonstrez restul.Dacu a scris:Cert este că dacă x mai mic ca y mai mic ca z sunt numere naturale nenule atunci în mod sigur AD este un număr rațional mai mare ca zero.
Dar AD, nu AD^2.
Dacă x, y, z sunt întregi.
Dacă AD este rațional, sub formă de fracție ireductibila a/b, atunci AD^2 trebuie obligatoriu să fie cu numărătorul și numitorul pătrate perfecte.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40647
Data de inscriere : 22/03/2011
Pagina 11 din 13 • 1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13
Subiecte similare
» Alte aspecte privind teorema lui Fermat
» O demonstrație elementară pentru Marea teoremă a lui Fermat
» Mica teoremă a lui Fermat
» O demonstrație elementară pentru Marea teoremă a lui Fermat
» Mica teoremă a lui Fermat
Forum pentru cercetare :: Cercetări în Matematică :: Aritmetica şi Teoria numerelor :: Teoremele lui Fermat
Pagina 11 din 13
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|