Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Eterul, eterul
Scris de eugen Astazi la 12:17

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de virgil_48 Astazi la 08:54

» O detonatie nucleara in trecutul indepartat pe planeta Marte?
Scris de virgil Ieri la 18:32

» EmDrive
Scris de virgil_48 Ieri la 17:43

» Cum este cerul pe Marte
Scris de virgil Ieri la 16:58

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 07 Aug 2020, 21:17

» Problemă cu o rază laser
Scris de virgil Vin 07 Aug 2020, 10:46

» EmDrive - realitate
Scris de Vizitator Mier 05 Aug 2020, 21:47

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Lun 03 Aug 2020, 17:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Lun 03 Aug 2020, 13:46

» Metodă de cercetare aplicînd analiza și analogii din alte teorii
Scris de virgil_48 Mier 29 Iul 2020, 23:33

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 20:06

» Experimentul Philadelphia
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 19:29

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Dum 19 Iul 2020, 21:31

» Cum functioneaza o racheta?
Scris de scanteitudorel Dum 19 Iul 2020, 16:40

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de virgil_48 Lun 13 Iul 2020, 17:42

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Sam 11 Iul 2020, 22:33

» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil Lun 06 Iul 2020, 17:10

» EVOLUTIA STELELOR
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:33

» Soarele in High Definition
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 17:05

» CURENTI DE CONVECTIE
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 07:07

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

Top postatori
virgil (10068)
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (8407)
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (7704)
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (6901)
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (5788)
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (5590)
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4897)
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
negativ (3077)
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
negativ
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
ilasus
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
negativ
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
ilasus
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Spin-uri - Pagina 2 Vote_lcapSpin-uri - Pagina 2 Voting_barSpin-uri - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 4 utilizatori conectați: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Spin-uri

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

Spin-uri - Pagina 2 Empty Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Sam 07 Sept 2019, 12:21

Rezumarea primului mesaj :

.  Folosesc  titulatura confectionata Spinuri pentru a evita confuzia cu Spinii care inseamna Tepi. Subiectul se refera la binecunoscuta notiune cuantica de spin, folosesc pluralul pentru ca sunt mai multe feluri de spin.
.  Exista un paralelism (aproximativ, incomplet, perpendicular pe ici-colo) intre momentul cinetic clasic, newtonian si spinul cuantic. Foarte bine prezinta lucrurile un mecanician -- Feynman, un autor respectat in lume si voi folosi mai intai asertiunile sale (in traducere libera). [Am deschis acest subiect separat, in ideea de a nu ma departa de subiect pe alte topicuri.]

.  Let’s call J the angular momentum and μ the magnetic moment of the electron in the orbit. "Momentul unghiular" fiind momentul cinetic newtonian.
J = mvr.   (34.1.)
.  Formula nerelativista, zice F., dar care aproximeaza bine situatia din atom pentru ca  v/c e de ordinul e2/hc= ~1/137, deci o eroare de 1%[/i].
.  μ= (q/2m)J [din fig. 34-2];
.  Electronul in jurul nucleului, pe cerc de raza r, e considerat curent electric,
I=  qv/2πr.
Momentul magnetic pe aceeasi orbita e curentul I inmultit cu aria orbitei, deci,
μ = qvr/2
Care, de asemenea e perpendicular pe aria orbitei si deci J si μ sunt de acelasi sens (directie, in engl.).
μ = (q/2m)xJ (orbital).
.  Raportul lor (j si miu) nu depinde nici de viteza, nici de raza. Pentru orice particula, miscandu-se pe o orbita circulara, momentul magnetic μ, este egal cu momentul cinetic, I, inmultit cu coeficientul (q/2m). Pentru un electron, sarcina fiind negativa, −qe putem scrie:
μ = (-qe/2m)xJ (electron orbit).  .  (34.4.)

.  Este absolut surprinzator ca momentul magnetic e legat doar printr-un coeficient (sarcina) de momentul cinetic. Deci m. m., m. c. si q sunt legate intrinsec inre ele!! E cel putin inexplicabil dar e un punct de plecare intr-o analiza inovatoare. Ce zice F.?

Asta ne-am aștepta clasic și, în mod miraculos, este, de asemenea, adevărat cuantic = si mecanic. Este una dintre acele lucruri. Cu toate acestea, dacă continuați să mergeți cu fizica clasică, veti găsi alte locuri unde [acest paralelism] dă răspunsuri greșite și este un joc [de noroc] să încercați să tineți minte care lucruri sunt adevarate și care lucruri sunt false. La fel de bine vă putem oferi imediat ceea ce este adevărat în general în mecanica cuantică. În primul rând, Eq. (34.4) este valabila pentru mișcarea orbitală, dar acesta nu este singurul magnetism care există. Electronul are si o miscare de rotire în jurul propriei axe (ceva ca pământul care se rotește pe axa sa) și, ca urmare a acestei rotiri are atât un moment unghiular, cât și un moment magnetic. [??!!] Dar din motive pur [cuanto/mecanice] cuantice=mecanice  - nu există o explicație clasică - raportul μ/J pentru spinul electronului este de două ori mai mare decât pentru mișcarea orbitală a electronului :
μ = (-qe/m)xJ .(electron spin)  .  (34.5.)

.  N-am cuvinte, n-are rost sa comentez "paralelismul" (linie) intrerupt(a) quantic=? newtonian. Daca un specialist de mana-ntai se mira, eu ce sa zic? Desi, pare-se, exista o multime de alti specialisti care nu se mira deoarece li se pare normala situatia. Nu exista explicatie clasica adica newtoniana. Eu zic ca nu exista nici un fel de explicatie logica si atunci, ca nespecialist, nu accept, din motive de logica, nu de alta.

,  O posibila cale de iesire din impas ar putea fi luarea in considerare a informatiei ca electronul este totuna cu UPAsul pozitiv. UPAsul pozitiv sau E1+, Considerat Ultimul Atom Fizic, de fapt cel mai mic atom fizic, nu e o simpla particula elementara ci un ansamblu de zece stringuri cu 14 miliarde de globule insiruite pe aceste 10 stringuri. Stringurile nu sunt simple siraguri de margelutze ci sunt bobine inchise, [elicoizi, mai exact toroizi,] cu cinci spire, doua jumate pe stg si doua jumate pe dreapta. Pentru cine stie pasii de invartita, s-ar putea sa-i sune cunoscute niste spuse despre caracterul ritualic al dansurilor "populare" romanesti.
.  Aceasta nu este o divagatie ci o scurta enumerare de caracteristici geometrice, facuta tocmai pentru a sugera complexitatea manifestarilor posibile ale unui electron. Care e de fapt un atom, fie el si "ultimul", care are sigur un camp magnetric si un camp electric, dupa canoanele electro-clasice. Dar are mult mai multe aspecte, manifestari si stari minuscule, ce de-abia asteapta niste tineri cercetatori care sa le evidentieze.


Ultima editare efectuata de catre mm in Sam 07 Sept 2019, 13:48, editata de 1 ori
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri - Pagina 2 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Spin-uri - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 19554
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos


Spin-uri - Pagina 2 Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 11 Sept 2019, 16:47

O sa-mi continui ideia existentei acestor orbitali; trebuie spus ca electronii evolueaza in primul rand in campul nuclear, care are o componenta comuna ce da nastere unei gropi de potential, cat si o componenta particulara care face ca fiecare electron sa fie legat de un anumit grup de protoni din nucleu. Acest lucru se observa la elementele radioactive care emit in acelasi timp fotoni (radiatii gamma), electroni (emisiunea beta) si nuclee de heliu (emisiunea alfa). Asta presupune ca instabilitatea atomului radioactiv dispare in momentul cand atomul se debaraseaza de un grup de particule cat si de fotonii de legatura a acestor particule, dar nu oricare din ele, ci numai acele particule ce formeaza un anumit grup din protoni, neutroni, electroni si fotoni. Nu este vorba doar de nuclee de heliu ci chiar de atomi de heliu dezintegrati. Deci un atom complex este structurat din atomi secundari de heliu aflati in anumite stari energetice ce difera intre ele din care unele legate mai strans ce formeaza un nucleu stabil si altele legate mai slab prin care atomul devine instabil. Totusi electronii luati in ansamblu evolueaza in campul nuclear comun ocupand in spatiu locuri potrivite starii lor energetice, dar si campurilor magnetice  diferentiate in functie de pozitia lor in groapa de potential.
Imagini asemanatoare orbitalilor se pot obtine expermental in felul prezentat mai jos, iar daca am putea in acelasi timp sa dam o miscare de rotatie diferentiata (precum un vartej) a acestei placi, am obtine cele mai complexe imagini de orbite posibile ale particulelor aflate in miscare.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 10068
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Spin-uri - Pagina 2 Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 11 Sept 2019, 19:20

"mm" in una din postarile de mai sus ai scris ca;
Formula nerelativista, zice F., dar care aproximeaza bine situatia din atom pentru ca  v/c e de ordinul e2/hc= ~1/137, deci o eroare de 1%[/i].

sa verificam; (1,602.10^-19)^2/[(6,62.10^-34).(2,997.10^8 )]
=1,293.10^-13; 
iar 1/137=7,299.10^-3;

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 10068
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Spin-uri - Pagina 2 Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de mm la data de Mier 11 Sept 2019, 21:16

.  Nu cred ca se cuvine ca sa-l verific eu pe mr. Feynman. L-au verificat altii mai scoliti. Eu am luat de bune informatiile domniei sale. Exista totusi o clasa de stiutori rezonabili. Desigur, deformatia prof. ma indeamna sa-l verific si pe el dar -- am mai spus-o -- nu prea pot...
.  In continuare la postarea mea precedenta, doresc sa subliniez ca Documentarea, de care vorbeam --ca e prima faza dintr-o tema de cercetare-- si sinonima cu situatia in domeniu, (re)cunoscuta, oficial, nu poate fi opusa ca argumentatie impotriva "continutului" aceleiasi) teme deoarece tema in sine transcende, depaseste nivelul din documentare. Deci, nu poti folosi nivelul oficial ca argumentatie impotriva unor noi descoperiri. Iar Chimia Occulta e noua-noutza de vreo suta de ani incoace! Parerea mea.

.  Cunosc figurile din cimatica. Nu vad legatura cu atomul, chiar daca se refera la magnetism.

. virgil, Privitor la valoarea de 1% a erorii, spusa lui Feynman ii apartine si eu nu ma simt raspunzator. Iar, dupa cum am spus deja, am incredere in domnia sa mai ales cand e vorba de Fizica.
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Spin-uri - Pagina 2 Left_bar_bleue5 / 105 / 10Spin-uri - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 19554
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Spin-uri - Pagina 2 Empty Re: Spin-uri

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum