Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Scris de **CAdi** Lun 30 Ian 2012, 19:50

,,La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă''...

Scris de **virgil** Lun 30 Ian 2012, 20:29

Teoria Big-Bang se opreste aici, si nu spune nimic de ce era inainte.
Parerea mea este ca evolutia universului este ciclica, existand o pulsatie intre minim si maxim, undeva am atasat si o diagrama;

Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers Image-685F_4F271FD9

Scris de **CAdi** Mar 31 Ian 2012, 14:12

Seamana cu niste elicoide inchise!
Nu crezi ca timpul in diagrama ta ,este si el o elicoida inchisa ?
In fine, la ce te-ai gandit cu aceasta reprezentare?

Nu crezi ca ar fi trebuit sa avem ....spirale?
(eu nu marjez pe un univers ciclic)

Scris de **virgil** Mar 31 Ian 2012, 15:05

Seamana cu niste elicoide inchise!

Este o sinusoida inchisa avand doua maxime si doua minime. Deci in evolutia ciclica a universului sunt cuprinse doua Big-Bang, ceia ce formeaza un ciclu complet si inchis. Nu cred ca timpul trebuie sa fie o elicoida, dar este posibil sa nu curga uniform, adica in apropiere de B-B curge foarte repede apoi incetineste pe masura ce spatiul atinge un maxim. Asa se manifesta relativitatea timpului.
Nu am nici un motiv sa cred ca universul va disparea pentru totdeauna, deoarece toate fenomenele naturii sunt ciclice.

Scris de **CAdi** Mar 31 Ian 2012, 18:55

Exista doua teorii referitoare la ce era inainte de Big-Bang!
1.Prima se refera la un punct nedefinit ca forma si spatiu in care era concentrata o energie imensa..
2.A doua se refera la un spatiu restrans de particule compactate de temperatura imensa care le inconjura!

Putem sa gasim si alte idei interesante in contextul actual al fizicii cuantice ?(Si de ce nu si din punct de vedere filozofic?)

Scris de **virgil** Mar 31 Ian 2012, 19:46

Argumentul meu cel mai puternic este ca in natura totul este evolutiv dar repetabil adica ciclic. Acest lucru sta in esenta existentei naturii conform cu legile care ii apartin.
Daca ma gandesc mai bine, cred ca intai au existat legile si apoi natura care sa le respecte. Dar cine a elaborat legile, sunt ele jocul hazardului? D-zeu stie mai mult.

Scris de **CAdi** Mar 31 Ian 2012, 21:00

Este repetabil dar pe o alta treapta a evolutiei ,intr-un alt context .
Eu cred ca Universul actual se extinde la infinit .
Nu cred ca pe langa Big-Bang vom avea si un Big-Crush!
De ce cred acest lucru ?
Pentru ca permanent se nasc noi si noi galaxii in timp ce altele mor ..si asa mai departe un ciclu la nesfarsit pe o alta treapta De altfel s-a descoperit ca spatiul este omogen si izotrop.Vezi constanta lui Hubble.

Scris de **virgil** Mar 31 Ian 2012, 21:58

Ceia ce vedem noi acum s-a petrecut acum 14 miliarde de ani. Eu pot sa afirm fara ca cineva sa ma poata contrazice ca deja a inceput procesul de contractie, inca de acum un miliard de ani.

Scris de **CAdi** Mar 31 Ian 2012, 22:18

De asta se vad prin telescop galaxii spre,, rosu'' aflate la miliarde de ani lumina fata de noi?
Nu uita ca galaxiile se indeparteaza una de alta!

Scris de **virgil** Mier 01 Feb 2012, 09:08

Nu uita ca galaxiile se indeparteaza una de alta!

Pai nu poti afirma ca galaxiile se indeparteaza una de alta. Corect este sa spui ca acum 14 miliarde de ani galaxiile se indepartau una de alta, pentru ca noi percepem imagini de atunci. Dar daca privim galaxii la distanta doar de un miliard de ani lumina, tot asa de repede se indeparteaza? sau poate mai putin, ceia ce ma face sa cred ca a inceput procesul de franare al expansiunii. iar daca privesc galaxii apropiate, nu se vede nici urma de expansiune, ba chiar unele se ciocnesc.
Deci pe baza observatiilor actuale nu se vede nici urma de expansiune, pe cand pe baza observatiilor vechi, expansiundea era puternica. Ce trebuie sa extrapolez, ca expansiunea va continua, sau ca ea s-a oprit?

Scris de **CAdi** Mier 01 Feb 2012, 09:51

Ba da, galaxiile se indeparteaza una de alta .
Din cauza aceasta, universul este in expansiune!
Toate galaxiile care se indeparteaza de galaxia noastra au spectrul luminii spre ,,rosu'' si sunt mai,, batrane'' in timp ce galaxiile ,,tinere"' au spectrul luminii spre albastru si se apropie de noi.
Universul este ca o ,,sfera '' sa zic asa in care centrul absolut a fost locul din care a pornit explozia initiala .
...Pe urma galaxiile (una din formele finale de condensare a materiei) s-au raspandit ca niste schije in spatiul actual ...neopunandu-se nici o rezistenta si se pot deplasa asa la infinit.
Ele se indeparteaza unele de altele si in felul acesta se extinde si spatiul (Universul -expansioneaza.)
Prima galaxie este cea mai importanta (asa cum pe pamant a fost Adam si Eva )deoarece din bratele ei au aparut noi stele si apoi noi galaxii, si acest ciclu se repeta la nesfarsit ...Bineinteles Stelele ,,mor'' dar in nebuloase se nasc altele si tot asa...

Scris de **Razvan** Mier 01 Feb 2012, 10:09

CAdi a scris:
...Pe urma galaxiile (una din formele finale de condensare a materiei) s-au raspandit ca niste schije in spatiul actual ...neopunandu-se nici o rezistenta si se pot deplasa asa la infinit.

Ba da, forţa de atracţie gravitaţională este tocmai cea care se opune extinderii spaţiului. Deoarece observaţional s-a constatat că spaţiul se extinde şi se extinde accelerat, a devenit necesară existenţa unei forţe repulsive, forţă ce a fost atribuită ipoteticei energii întunecate (cu care, în treacăt fie vorba, nu sunt de acord şi consider că altele pot fi cauzele expansiunii).

Scris de **CAdi** Mier 01 Feb 2012, 10:26

Forta de atractie gravitationala se exercita in jurul unor mase:
pamant, luna , soare,galaxie...
In spatiu se exercita forta de atractie universala care este direct proportionala cu produsul maselor si invers proportionala cu patratul distantei dintre corpuri (mase) se stie acest lucru.
Deci nu forta de gravitatie ,cat forta de atractie dintre galaxii,quasari etc ar putea impiedica si frana expansiunea Universului !Dar fiind distantele uriase dintre galaxii acest lucru mi se pare putin probabil deoarece ele se indeparteaza unele de altele .Probleme ar fi doar daca o galaxie ,,batrana ''mai mare s-ar afla pe aceeasi raza ,(directie) cu una mai ,,tanara'' ele putand sa se ciocneasca in baza acelei legi!

Scris de **virgil** Mier 01 Feb 2012, 20:24

Ba da, galaxiile se indeparteaza una de alta .

Revin si-ti reamintesc ca concluziile trase sunt pe baza observatiilor actuale, ale unor evenimente care s-au petrecut cu 14 miliarde de ani in urma. Asa ca ce se petrece in prezent nu vom afla niciodata.

Scris de **CAdi** Mier 01 Feb 2012, 21:18

Mai sunt si galaxiile ,,tinere'' cu spectrul luminii deplasat spre albastru...Andromeda (M31) este una dintre ele...

Scris de **virgil** Joi 02 Feb 2012, 09:10

Dar se pare ca galaxia noastra si cu andromeda se atrag, nu se resping.

Scris de **CAdi** Joi 02 Feb 2012, 09:32

CAdi a scris:
.... forta de atractie dintre galaxii,quasari etc ar putea impiedica si frana expansiunea Universului !Dar fiind distantele uriase dintre galaxii acest lucru mi se pare putin probabil deoarece ele se indeparteaza unele de altele .Probleme ar fi doar daca o galaxie ,,batrana ''mai mare s-ar afla pe aceeasi raza ,(directie) cu una mai ,,tanara'' ele putand sa se ciocneasca in baza acelei legi!

Scris de **virgil** Joi 02 Feb 2012, 10:03

Bine, daca accepti o extrapolare de 14 miliarde de ani, si spui ca ce a fost atunci este si acum, este ok.
Eu nu accept acest lucru, in 14 miliarde de ani, se poate schimba universul cu totul.

Scris de **AMOT** Joi 02 Feb 2012, 11:55

Big-bang nu a fost niciodata........si nici nu o sa fie......... Rolling Eyes

Scris de **virgil** Joi 02 Feb 2012, 12:50

Big-bang nu a fost niciodata........si nici nu o sa fie.........

Este foarte posibil, dar asta nu exclude o evolutie pulsatorie a universului, la o scara a timpului pe care noi nu o percepem. Ce putem noi intelege intr-o viata de om, pe langa ce se intampla in univers pe o durata de 14 miliarde de ani. Aceasta in afara de cazul cand consideri ca totul s-a facut in sapte zile.

Scris de **CAdi** Joi 02 Feb 2012, 13:07

Asa este :
In 14 miliarde de ani se pot schimba multe in Univers.
Insa care este durata de viata a unei galaxii?
Andromeda se afla la doar 2.5 milioane ani lumina fata de noi.
Se estimeaza ca in 2.5 (4.5 dupa alte studii) miliarde de ani galaxiile noastre se vor ciocni.

Scris de **virgil** Joi 02 Feb 2012, 14:27

Se estimeaza ca in 2.5 (4.5 dupa alte studii) miliarde de ani galaxiile noastre se vor ciocni.

Bine, o sa traim si o sa vedem.
Oricum aceasta nu seamana a expansiune, chiar as zice ca este primul exemplu ca am trecut la faza de compresiune a universului.

Scris de **CAdi** Joi 02 Feb 2012, 17:58

Ciocniri de galaxii au loc in univers!.Nu este primul caz!
Iar viitoarea ciocnire dintre Andromeda si Calea Lactee are loc datorita fortei de atractie universale nu datorita compresiunii Universului.
Se stie ca si Andromeda si Calea Lactee fac parte din acelasi roi de galaxii,nu este o noutate.
Ca sa existe o compresiune ar trebui sa avem un Univers finit sau sa se observe o franare a vitezei galaxiilor .Din contra as zice ca sunt tot spre ,,rosu''(chiar rosu aprins)iar dupa Abel se apropie de viteza luminii!

Scris de **virgil** Joi 02 Feb 2012, 20:26

Vom observa albastru peste 14 miliarde de ani, sa traim pana atunci sa ne convingem Very Happy

Scris de **CAdi** Joi 02 Feb 2012, 20:29

Ti-am raspuns in topicul,,Ce este dupa moarte''
Wink

Scris de **CAdi** Vin 03 Feb 2012, 09:09

Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers Electron-positron-annihilation

Avand in vedere diagrama Feynman si existenta antimateriei (din ex.pozitron -electron )descoperita si oficial in laboratoare(camera cu ceata) se nasc mai multe intrebari:
1.Este posibil ca inainte de Big Bang sa fi avut un Univers alcatuit din materie pe de o parte si antimaterie pe de alta parte!Daca este asa unde a disparut antimateria?
2.Deoarece din aceasta diagrama se observa ca exista posibilitatea ca din fotoni de inalta energie ,,gama'' sa apara particule cu masa de repaos (electroni ,pozitroni,protoni,neutroni etc) :
a)este posibil ca universul sa fi aparut din lumina?
b)este posibila teleportarea?

Scris de **CAdi** Vin 03 Feb 2012, 09:11

Scris de **virgil** Vin 03 Feb 2012, 13:01

1.Este posibil ca inainte de Big Bang sa fi avut un Univers alcatuit din materie pe de o parte si antimaterie pe de alta parte!Daca este asa unde a disparut antimateria?

Universul este unul singur materia si antimateria sunt doar stari complementare ale aceluiasi mediu.

a)este posibil ca universul sa fi aparut din lumina?

Ti-am raspuns la aceasta intrebare pe alt topic. Te rog nu mai pune aceiasi intrebare in mai multe locuri.

b)este posibila teleportarea?

Daca te referi la fiinte vii, nu cred, se pare ca s-a reusit teleportarea unor atomi, dar eu ma indoiesc.

Scris de **CAdi** Vin 03 Feb 2012, 21:24

virgil a scris:

Universul este unul singur materia si antimateria sunt doar stari complementare ale aceluiasi mediu.

[/quote]

Virgil,iar nu esti atent!
Eu nu am afirmat ca avem doua universuri!
(unul din materie si altul din antimaterie)
Am presupus ca initial ,inainte de a se forma Universul actual
aveam doua stari anihilate :
materie si antimaterie (Yang si Ying)
In Universul observabil de acum, dupa cate stiu, nu se mai gaseste antimateria.
Unde a disparut ea?
Posibil sa fie acea materie neagra ,care se pare ca se gaseste intr-un volum mult mai mare in Univers decat pana acum!?

(P.S.Ti-am trimis un P.M.!)

Scris de **virgil** Vin 03 Feb 2012, 22:03

In Universul observabil de acum, dupa cate stiu, nu se mai gaseste antimateria.
Unde a disparut ea?

Antimateria se comporta ciudat, adica invers decat materia. De exemplu daca asupra unei particule cu masa pozitiva actionezi cu o forta, particula se deplaseaza in sensul fortei, dar daca asupra antiparticulei cu masa negativa actionezi cu o forta, antiparticula se deplaseaza in sens opus fortei. Dupa exemplul acesta la toate antiparticulele care pot sa difere si prin sarcina sau prin alti parametri, trebuie sa ne asteptam la comportari stranii. Totdeauna un pozitron cu o anumita energie are o mai mare probabilitate sa ciocneasca un neutron decat un alt electron, transformandu-l in proton, cu eliberarea unui neutrino,sau alta ceva. Desi aceasta reactie nu am gasit-o in fizica, nici nu am cautat-o prea mult.
Materia intunecata, sau poate antimateria, din moment ce nu este detectabila in mod direct, ori este lipsita de energie, si deci de miscare, in aceste conditii, nu poate fi organizata in sisteme atomice, adica se afla intr-o forma de supa primordiala.

Scris de Continut sponsorizat

Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers