Pendulul

curiosul a scris:Pentru virgil 48,
nu neaparat, certitudinea si "logica" realitatii poate depinde de perspectiva din care este privita.
Sa dam Cezarului ce-i al Cezarului.

virgil_48 a scris:

curiosul a scris:Pentru virgil 48,
nu neaparat, certitudinea si "logica" realitatii poate depinde de perspectiva din care este privita.
Sa dam Cezarului ce-i al Cezarului.

Tu crezi ca realitatea depinde de observator si de perspectiva lui ?
...

curiosul a scris:

virgil_48 a scris:

curiosul a scris:Pentru virgil 48,
nu neaparat, certitudinea si "logica" realitatii poate depinde de perspectiva din care este privita.
Sa dam Cezarului ce-i al Cezarului.

Tu crezi ca realitatea depinde de observator si de perspectiva lui ?
...

DA!!!

virgil a scris:Pentru Virgil 48;
Si daca obsrvatorul este orb dispare realitatea? nu, dispare perceptia realitatii de catre acel observator. Una este realitatea subiectiva si alta este realitatea obiectiva. Fizica se ocupa cu descoperirea realitatii obiective.

Tu crezi ca realitatea depinde de observator si de perspectiva lui ?
...
DA!!!  

virgil a scris:Pentru Virgil 48;
Si daca obsrvatorul este orb dispare realitatea? realitatea nu dispare. Dispare doar perceptia realitatii de catre acel observator. Una este realitatea subiectiva (in cazul orbului), si alta este realitatea obiectiva. Fizica se ocupa cu descoperirea realitatii obiective.

curiosul a scris:

virgil a scris:Pentru Virgil 48;
Si daca obsrvatorul este orb dispare realitatea? realitatea nu dispare. Dispare doar perceptia realitatii de catre acel observator. Una este realitatea subiectiva (in cazul orbului), si alta este realitatea obiectiva. Fizica se ocupa cu descoperirea realitatii obiective.

Daca presupunem ca observatorul este orb, realitatea lui exista prin intermediul celorlalte simturi senzoriale.
Cand dispar toate, cand dispare orice forma de perceptie asupra realitatii, dispare realitatea "LUI".
Restul este realitatea celorlalti care o percep.
Teoretic, ne-ar place sa credem ca luna exista si cand nu ne uitam la ea, dar nu exista nicio metoda de a demonstra asta.
Este tipul de gandire preferential, nu impartial si obiectiv.

curiosul a scris:Cand dai un telefon este acelasi lucru.
Percepi realitatea prin alt simt, dar cu un "adevar" spus de altii.
Si nu, nu este suficient sa ma convinga 7 miliarde de oameni care spun acelasi lucru.
Ma rog...voi stiti mai bine, desigur.

Abel Cavaşi a scris:

curiosul a scris:Cand dai un telefon este acelasi lucru.
Percepi realitatea prin alt simt, dar cu un "adevar" spus de altii.
Si nu, nu este suficient sa ma convinga 7 miliarde de oameni care spun acelasi lucru.
Ma rog...voi stiti mai bine, desigur.

Și când te folosești de propriii tăi ochi percepi realitatea așa cum ți-o arată ochii tăi imperfecți. În ultimă instanță, realitatea tocmai asta este, ansamblul tuturor cauzelor care îți pot produce gândurile, senzațiile și sentimentele.

curiosul a scris:cand incercam sa intelegem natura la nivelul ei intrinsec, independent de procesul de observare, ajungem sa stabilim tocmai faptul ca proprietatile ei depind de procesul de observare.

Exista neutrini in repaus sau ca si fotonii sunt numai in miscare ?

Abel Cavaşi a scris:

curiosul a scris:cand incercam sa intelegem natura la nivelul ei intrinsec, independent de procesul de observare, ajungem sa stabilim tocmai faptul ca proprietatile ei depind de procesul de observare.

Natura nu există altfel decât „la nivelul ei intrinsec”. În plus, chiar și dependența de procesul de măsurare POATE FI CUANTIFICATĂ, deci controlată. Putem afla CÂT de mult influențăm proprietățile măsurate prin procesul de măsurare și astfel putem înțelege natura „la nivelul ei intrinsec”.

Abel Cavaşi a scris:

curiosul a scris:cand incercam sa intelegem natura la nivelul ei intrinsec, independent de procesul de observare, ajungem sa stabilim tocmai faptul ca proprietatile ei depind de procesul de observare.

...
În plus, chiar și dependența de procesul de măsurare POATE FI CUANTIFICATĂ, deci controlată. Putem afla CÂT de mult influențăm proprietățile măsurate prin procesul de măsurare și astfel putem înțelege natura „la nivelul ei intrinsec”.

curiosul a scris:

Abel Cavaşi a scris:

curiosul a scris:cand incercam sa intelegem natura la nivelul ei intrinsec, independent de procesul de observare, ajungem sa stabilim tocmai faptul ca proprietatile ei depind de procesul de observare.

...
În plus, chiar și dependența de procesul de măsurare POATE FI CUANTIFICATĂ, deci controlată. Putem afla CÂT de mult influențăm proprietățile măsurate prin procesul de măsurare și astfel putem înțelege natura „la nivelul ei intrinsec”.

Ne place sa credem ca la un anumit nivel "prezenta" noastra observationala nu poate modifica comportamentul naturii.
Fizica cuantica duce implicatia observationala la alt nivel, corect de altfel, in care procesul "pasiv" de observare este, de fapt unul interactiv.
Cu alte cuvinte, este suficient sa existi ca "obiect" fizic sa poti influenta desfasurarea evenimentelor din natura, nu trebuie neaparat sa interactionezi direct cu ceea ce observi.

Virgil a raspuns;
A observa in fizica cuantica nu este deloc un proces pasiv asa cum se afirma si cum se intampla in viata de zi cu zi cand tragi perdeaua ca sa-ti urmaresti vecina. In micro arunci cu particule sau cu fotoni in particula urmarita, sau absorbi fotoni si interactionezi prin campul electric sau magnetic atunci cand zici ca in mod pasiv urmaresti o particula sau un eveniment.

In schimb se pare ca nu se pierde caracterul mecanicist la nivel de interpretare fizica, dar culmea este ca apare un mic paradox cauzal-existential.

Daca mergem pe principiul ca ceea ce exista influenteaza ceea ce exista, atunci ceea ce exista creeaza ceea ce exista.

Virgil a raspuns;
Lumea e facuta numai din ceia ce exista chiar daca suntem incapabili sa o percepem in intregime. Fiecare particula are si antiparticula ei, deci ambele forme sunt existente si perceptibile, insa luate impreuna devin imperceptibile dar asta nu inseamna ca devin si inexistente.

Incercand sa gandim cauzal explicarea lucrurilor, existenta se explica prin...sine insasi.
Va suna cunoscut cumva?
Parca aveam noi un filosof cu filosofia pusa la punct pe aici...

curiosul a scris:Virgil,
ne întrebăm atât:
"Ce dracu' e realitatea asta?"
Ceva ne face să credem că poate fi descrisă după anumite modele teoretice, deși tocmai ceea face obiectivă descrierea ei teoretică duce la contradicție perceptuală, într-un final.
Eu nu zic să gândești ca mine, ci doar să te gândești că poate "prostul" asta vrea el să spună ceva, dar nu știe cum să spună.
Și AR TREBUI să iei în calcul și faptul că ceea ce ți se pare ție corect și cert POATE fi greșit, cu toată certitudinea pe care o ai tu asupra corectitudinii modului în care gândești.
E cea mai înșelătoare percepție asupra realității.
Când gândești/gândim la modul "eu gândesc "corect"!"

Crivoi Dumitru a scris:Cu tot respectul, va rog, sa admiteti ca noi nu cerem VERDE din contra, CRITICA serioasa referitor la ipotezele propuse. Din pacate, unele postari sunt facute la bascalie (daca nu chiar sunt consecinta neintelegerii textului/a ceea ce citim ). Forum-ul este generos pentru toti, In consecinta, personalizati ceea ce doriti sa comunicati pe un topic separat. Pentru noi este suficient ceea ce gasim in documentatia domeniului analizat respectiv, din domeniul creatiei.

virgil_48 a scris:

Crivoi Dumitru a scris:Cu tot respectul, va rog, sa admiteti ca noi nu cerem VERDE din contra, CRITICA serioasa referitor la ipotezele propuse. Din pacate, unele postari sunt facute la bascalie (daca nu chiar sunt consecinta neintelegerii textului/a ceea ce citim ). Forum-ul este generos pentru toti, In consecinta, personalizati ceea ce doriti sa comunicati pe un topic separat. Pentru noi este suficient ceea ce gasim in documentatia domeniului analizat respectiv, din domeniul creatiei.

Fiindca d-l Crivoi a apelat la noi sa limitam impingerea
in Off topic a titlului pendulul, am inceput sa dirijez discutiile
colaterale catre topicele dedicate. Va rog sa faceti la fel.