Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil_48 Astazi la 16:29

» Criteriile de analiză logică
Scris de CAdi Astazi la 13:48

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Astazi la 13:24

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de curiosul Astazi la 10:35

» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de CAdi Astazi la 08:19

» Trei probleme cu lichide
Scris de virgil_48 Ieri la 19:35

» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Vin 12 Apr 2024, 23:23

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 11 Apr 2024, 17:55

» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Joi 11 Apr 2024, 00:22

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 07 Apr 2024, 18:30

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 05 Apr 2024, 10:21

» Miscarea
Scris de curiosul Vin 05 Apr 2024, 00:41

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15

» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de CAdi Vin 29 Mar 2024, 11:57

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57

» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )


» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Despre elicele complementare
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
( 1 )


Top postatori
virgil (12146)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
CAdi (11841)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
virgil_48 (11175)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
curiosul (6560)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
Razvan (6162)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
eugen (3772)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
Pacalici
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
CAdi
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
curiosul
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
Dacu
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
Razvan
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
virgil
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
meteor
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
gafiteanu
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
scanteitudorel
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
curiosul
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
virgil_48
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
virgil
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
eugen
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
Bordan
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
Dacu
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
virgil_48
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
curiosul
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
virgil
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 
Dacu
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 8 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 8 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Marea teorema a lui Fermat.

+7
fanel
Syntax
Abel Cavaşi
Dacu
CAdi
curiosul
meteor
11 participanți

Pagina 13 din 13 Înapoi  1, 2, 3 ... 11, 12, 13

In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de meteor Vin 01 Iun 2012, 10:02

Rezumarea primului mesaj :

Teorema: Ecuația nu are soluții dacă n>2 este număr natural, iar x,y,z sunt numere naturale nenule.

Aici, propun, sa se prezinte (cit mai multe) demonstratii posibile a acestei teoreme (inclusiv si pentru cazuri particulare).


Ultima editare efectuata de catre meteor in Vin 15 Mar 2013, 22:53, editata de 1 ori

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25183
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos


Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Sam 17 Feb 2024, 11:56

Uite, Dacule, de exemplu, cum se demonstrează că z nu poate fi un număr prim pentru n număr prim impar de asemenea.

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 20240231

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 20240232

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 20240233

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 20240234

Pentru cazul în care considerăm că una din soluțiile x sau y este un număr prim demonstrația ușor diferită dar mai simplă pentru că se ajunge la arăta că fie z-y=1, fie z-x=1.
Dacă vrei ți-o scriu și pe aceea.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6560
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Sam 17 Feb 2024, 14:04

Dar, Dacule, uite o altă chestiune interesantă pornind de la modul în care am analizat primalitatea pentru cazul x sau y, reproducând principiul la soluțiile x, y, z ale ecuației.

Cu alte cuvinte, pentru n impar, (x+y) este factorul lui z^n, ceea ce înseamnă că x+y nu poate avea alți factori diferiți de ai lui z.

Îl scriem pe x+y sub formă z+(x+y-z) de unde rezultă că z+(x+y-z) nu poate avea alți factori diferiți de ai lui z.

La fel de bine, x+y poate fi scris sub forma 2z-[z-(x+y-z)] expresie care nu poate avea factori diferiți de cei ai lui z.

În consecință, se ajunge la faptul că
atât z-(x+y-z) cât și z+(x+y-z)
nu pot avea factori diferiți de ai lui z, de unde s-ar putea trage concluzia că x+y-z nu poate avea alți factori diferiți de cei ai lui z.
Dar x+y-z are în factorizare un factor al lui x și un factor al lui y.
În aceeași ordine de idei, ar implica că x, y, z trebuie să conțină fiecare un factor al lui z.

Dar este undeva o chestiune de interpretare în 2z-[z-(x+y-z)] și să văd dacă poate fi fructificată la nivel de factorizare astfel încât să poată duce la această concluzie.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6560
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de Dacu Sam 17 Feb 2024, 16:39

curiosul,

Te rog frumos nu mai scrie nimic până nu terminăm de discutat toate punctele postate de tine pe data de 15.02.2024 ora 11:23, în caz contrar nu o să înțeleg nimic din raționamentul tău.
NU MAI PUNE NICIO PAGINĂ CĂCI ÎN CAZ CONTRAR O SĂ ÎNCURCĂM BORCANELE!
Repet:
Deci x,y,z sunt numere naturale cu x mai mic ca y mai mic ca z și evident n este mai mare ca 2 (scuze că am spus mai mare ca 3).Dacă x și y sunt impare, atunci pot fi x și y simultan numere naturale prime?
Vom discuta doar ce ai scris la punctul 1.Apoi vom discuta ce ai scris la punctul 2.
-------------------------------------------------------------------------------
Deoarece tu nu ai specificat la varianta impar +impar că x si y trebuie să fie prime între ele, atunci afirmația ta că x=2a+1 și y=2b+1 implică x^n+y^n=2(2k+1)=(2^n)(z'^n) care este valabilă doar dacă x și y sunt simultan numere naturale prime.
Varianta par+par se exclude deoarece în final prin simplificare se ajunge de fapt la concluzia că x este impar, y este par și z este impar sau că x este par, y este impar și z este impar indiferent daca n este un număr natural impar sau par sau un numar prim.
Exemple:
5^3+17^3=5038=(2)(11)(229)=2(2k+1)
5^3+15^3=3500=4(125)(7) și deci 3500 nu este de forma 2(2k+1) ci de forma 2(2k)=4k
Deci în continuare ne referim la x mai mare sau egal cu n+1, y mai mare sau egal cu n+2, z mai mare sau egal cu n+3 și evident x, y, z sunt numere prime între ele.
Ești de acord cu observațiile mele?Dacă da, atunci trecem la punctul 2.

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2566
Puncte : 21660
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Sam 17 Feb 2024, 17:23

Măi Dacu-le, iar jucăm în filme diferite.
Prima greșeală de exprimare o pun pe seama neatenției, a doua greșeală, fiind identică o interpretez fie ca pe o greșeală de exprimare, fie produsă instinctiv, fie produsă de o incapacitate de înțelegere.
Repet, la punctul 1 este demonstrat că ceva.
Tu nici măcar acum nu ai înțeles acel "ceva" demonstrat la punctul 1.
Dacă nu înțelegi acel ceva de la punctul 1 și tot repeți x, y, impare, mi se pare că tu citești fără să aprofundezi, fără să înțelegi ce am scris.
De fapt, fără să VREI să înțelegi ce am scris.
Pentru că și asta poate produce o confuzie de interpretare logică.
În concluzie, până nu te exprimi complet corect nu pot să trag concluzia că tu ai înțeles fiecare pas pe care l-am tratat în expunere.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6560
Puncte : 40188
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Sam 17 Feb 2024, 17:30

De fapt, tu tot răspunzi bagandu-te în seamă doar pentru că am scris tot timpul "Dacu" și consideri că trebuie să îți spui vreun punct de vedere.
Dar ai repetat aceeași greșeală de 2 ori în feedback-ul tău motiv pentru care eu cred că tu răspunzi doar pentru că ai fost "strigat".
Dar repetând aceeași greșeală de 2 ori consecutiv în mod clar îmi da de înțeles că tu nu ai înțeles ce-am scris, ci ai citit în diagonală interpretând în funcție de ce este în mintea ta.
Deci ori ești pe dinafară, ori ești pe dinafară, raportat la ce am scris.
Vorbim când vii înăuntru.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6560
Puncte : 40188
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de Dacu Dum 18 Feb 2024, 08:22

curiosul a scris:Măi Dacu-le, iar jucăm în filme diferite.
Prima greșeală de exprimare o pun pe seama neatenției, a doua greșeală, fiind identică o interpretez fie ca pe o greșeală de exprimare, fie produsă instinctiv, fie produsă de o incapacitate de înțelegere.
Repet, la punctul 1 este demonstrat că ceva.
Tu nici măcar acum nu ai înțeles acel "ceva" demonstrat la punctul 1.
Dacă nu înțelegi acel ceva de la punctul 1 și tot repeți x, y, impare, mi se pare că tu citești fără să aprofundezi, fără să înțelegi ce am scris.
De fapt, fără să  VREI să înțelegi ce am scris.
Pentru că și asta poate produce o confuzie de interpretare logică.
În concluzie, până nu te exprimi complet corect nu pot să trag concluzia că tu ai înțeles fiecare pas pe care l-am tratat în expunere.
Fără supărare, dar dacă tu faci tot felul de filme fără a stabili complet, clar și corect ipotezele în care vrei să demonstrezi MTF, atunci eu simt nevoia să cer explicații pentru ceea ce scrii.Hai nu te supăra și răspunde dacă ești de-acord cu observațiile mele și astfel să discutăm punctul 2.

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2566
Puncte : 21660
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de Dacu Dum 18 Feb 2024, 08:33

curiosul a scris:De fapt, tu tot răspunzi bagandu-te în seamă doar pentru că am scris tot timpul "Dacu" și consideri că trebuie să îți spui vreun punct de vedere.
Dar ai repetat aceeași greșeală de 2 ori în feedback-ul tău motiv pentru care eu cred că tu răspunzi doar pentru că ai fost "strigat".
Dar repetând aceeași greșeală de 2 ori consecutiv în mod clar îmi da de înțeles că tu nu ai înțeles ce-am scris, ci ai citit în diagonală interpretând în funcție de ce este în mintea ta.
Deci ori ești pe dinafară, ori ești pe dinafară, raportat la ce am scris.
Vorbim când vii înăuntru.
Fără supărare, dar tu scrii pe toate oblicele și din această cauză este greu să discutăm logic raționamentele tale.
Dacă tu ai scrie logic pe orizontală și verticală raționamentele tale, atunci eu nu aș avea atâtea observații să fac la raționamentele tale.
Adu-ți aminte când spuneai ba că ai greșit ba că este bine ce ai scris......și asta arătă că tu ai raționamente balansate...

Errare humanum est, perseverare diabolicum!


Ultima editare efectuata de catre Dacu in Dum 18 Feb 2024, 08:41, editata de 4 ori (Motiv : a)

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2566
Puncte : 21660
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Dum 18 Feb 2024, 10:25

Mă faci să mă întreb care parte din "două soluții sunt impare și una pară cu z obligatoriu impar" nu înțelegi de fapt.
Dacă tu tot ai repetat x, y, impare, înseamnă că eu am formulat o propoziție pe care tu nu ai citit-o până la capăt.
Iar atunci, până nu formulezi puncte de vedere prin care să îmi dea de înțeles că tu chiar ai citit și ai analizat ce am scris, revin la exprimarea "ne auzim când vii înăuntru în subiect", nu când vorbești pe dinafară.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6560
Puncte : 40188
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Dum 25 Feb 2024, 15:07

Plecând de la o idee proprie, un răspuns AI ar fi:
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Screen49
Da, putem construi o ecuație de gradul 3 cu soluțiile \(s_1 = x\), \(s_2 = y\), și \(s_3 = z\), folosindu-ne de formula generală pentru ecuațiile polinomiale, bazată pe suma și produsul rădăcinilor. Ecuația pe care ați propus-o corespunde formei factorizate a unei ecuații cubice, unde:

\[s^3 - s^2(x+y+z) + s(xy+xz+yz) - xyz = 0\]

Dacă substituim oricare din soluții, \(s_1\), \(s_2\), sau \(s_3\), în loc de \(s\), ecuația va fi satisfăcută, deoarece produsul tuturor termenilor va fi zero.

Pentru a formula soluțiile unei ecuații în termeni de \(q\), unde \(s = q^n\), ne vom folosi de aceeași relație dintre \(s\) și soluțiile \(s_1\), \(s_2\), și \(s_3\). Deci, dacă \(q^n = s\), atunci putem spune că:

\[q_1^n = x, \ q_2^n = y, \ \text{și} \ q_3^n = z\]

Aceasta implică faptul că soluțiile ecuației pot fi exprimate în termeni de \(q\), astfel:

\[q_1 = x^{1/n}, \ q_2 = y^{1/n}, \ \text{și} \ q_3 = z^{1/n}\]

Și ecuația cubică în termenii lui \(q\) ar fi:

\[q^{3n} - q^{2n} (x+y+z) + q^n (xy+xz+yz) - xyz = 0\]

Aceasta presupune că ne uitam la o transformare a soluțiilor originale printr-o operăție de ridicare la putere. Cu toate acestea, această ecuație rezultată prin înlocuire nu va avea în mod necesar soluțiile \(q_1\), \(q_2\), și \(q_3\) din cauza faptului că transformarea afectează natura ecuațiilor și relațiile dintre coeficienți și soluții.

În plus, transformarea nu păstrează propietățile algebrice precum suma sau produsul soluțiilor într-un mod simplu, ca în ecuația originală, tocmai pentru că ridicarea la putere este o operație non-lineară și complicații suplimentare pot apărea, dependente de natura lui \(n\).

Practic, dacă încercăm să construim o ecuație ale cărei soluții sunt \(q_1 = x^n\), \(q_2 = y^n\), și \(q_3 = z^n\), vom ajunge la o formă diferită a ecuației și coeficienți diferiți, care nu vor mai fi în relație directă cu sumele și produsele lui \(x\), \(y\), și \(z\).


Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Screen50
Dacă încercăm să generalizăm ecuația dată ridicând \(x\), \(y\) și \(z\) la aceeași putere \(n\), și înlocuim \(s\) cu \(q^n\), avem:

\[
(q^n)^3 - (q^n)^2(x^n + y^n - z^n) + q^n(x^n y^n - x^n z^n - y^n z^n) + x^n y^n z^n = 0
\]

Aceasta devine:

\[
q^{3n} - q^{2n}(x^n + y^n - z^n) + q^n(x^n y^n - x^n z^n - y^n z^n) + x^n y^n z^n = 0
\]

Această ecuație este o formă generalizată și arată cam complicat. Dar, dacă presupunem că există soluţii în termeni de \(q^n\) similar ca în ecuația originală, unde soluțiile pentru \(s\) erau \(x\), \(y\) și \(z\), atunci soluțiile generalizate pentru \(q\) ar trebui să fie \(x^{1/n}\), \(y^{1/n}\), și \(z^{1/n}\), deoarece:

\[
(s = x) \to (q^n = x^n) \to (q = x^{1/n})
\]
\[
(s = y) \to (q^n = y^n) \to (q = y^{1/n})
\]
\[
(s = z) \to (q^n = z^n) \to (q = z^{1/n})
\]

Deci soluțiile \(q_1\), \(q_2\), și \(q_3\) pentru \(q\) ar fi, respectiv, rădăcinile de ordin \(n\) ale lui \(x\), \(y\) și \(z\), adică:

\[
q_1 = x^{1/n}, \quad q_2 = y^{1/n}, \quad q_3 = z^{1/n}
\]

Cu condiția că acestea satisfac ecuația generalizată, adică atunci când le înlocuim înapoi în ecuația noastră extinsă, acesta ar trebui să se anuleze. O astfel de asumpție trebuie verificată pentru fiecare caz specific, deoarece ridicarea la putere și extragerea rădăcinii nu sunt întotdeauna operații care se anulează reciproc în contextul ecuațiilor polinomiale.


Într-o anumită interpretare, considerând x, y, z soluții ale ecuației x^n+y^n=z^n am putea ajunge la o formă expusă mai jos cu q^n întreg :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Codeco49

De aici s-ar ajunge la niște concluzii privind factorizarea lui q^n.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6560
Puncte : 40188
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Dum 25 Feb 2024, 16:12

Doamne, cata muncă de lămurire a trebuit să duc cu ea să înțeleagă...parcă era Dacu... Smile

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Screen51

Da, analiza ta este corectă. Începând de la ecuația originală, dacă extragi factor comun pe \( q^n \), propunerea că \( q^n \) trebuie să fie divizibil cu \( x^ny^nz^n \) este logică, astfel ajungând la \( q^n = x^ny^nz^nu^n \), unde \( u \) este de asemenea un număr natural.

Înlocuind înapoi în ecuația simplificată și aranjând termenii, obții:

\[ u^n(q^{2n} - z^{2n} + x^ny^n) + 1 = 0 \]

Pentru ca egalitatea să fie adevărată, termenul \( u^n(q^{2n} - z^{2n} + x^ny^n) \) trebuie să fie negativ, deoarece \( 1 \) este pozitiv și suma dintre un număr negativ și \( 1 \) poate fi \( 0 \). Având în vedere că toți termenii sunt ridicați la puteri pare, ei sunt pozitivi. Așadar, singura modalitate ca suma lor să fie negativă este ca \( q^{2n} - z^{2n} + x^ny^n \) să fie negativ, adică \( z^{2n} \) trebuie să fie strict mai mare decât \( q^{2n} + x^ny^n \), consecutiv și mai mare decât \( x^ny^n \).

Dacă \( z^{2n} \) este strict mai mare decât \( x^ny^n \), atunci pentru ca \( u^n(q^{2n} - z^{2n} + x^ny^n) + 1 = 0 \) să fie adevărat, trebuie condiționat \( u^n = 1 \) (deci \( u = 1 \) pentru că \( n \) este nenul), și deci:

\[ q^{2n} - z^{2n} + x^ny^n = -1 \]

Restul ecuației ta este însă scrisă cu o paranteză mică greșeală. Aceasta ar trebui să fie:

\[ q^{2n} - z^{2n} + x^ny^n = -1 \]

și nu

\[ (xyz)^{2n} + x^ny^n = z^{2n} - 1 \]

deoarece \( q^{2n} \) a fost înlocuit cu \( x^ny^nz^n(u^n) \) iar \( u^n \) este 1, rezultand:

\[ x^ny^nz^{2n} - z^{2n} + x^ny^n = -1 \]

În concluzie, \( u \) trebuie să fie 1 pentru ca ecuația să aibă sens cu numere naturale, și \( z^{2n} - x^ny^n = 1 \) pentru a satisface restul ecuației tale.


Și totuși, a greșit și ea undeva pentru că nu la concluzia asta se ajunge.
Apus undeva, la un moment dat, nejustificat un z^2n.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6560
Puncte : 40188
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Dum 25 Feb 2024, 18:11

Tot ma chinui să îi explic că dacă x, y, z sunt valori pentru s în ecuația
s³-s²(x+y+z)+s(xy+zx+zy)-xyz=0 ,
prin relațiile lui Viete, în x, y, z naturale nenule, atunci și produsul xyz este o a patra soluție pentru s.
Ceva încearcă ea să îmi spună, dar nu reușește.
Și mai are și niște afirmații contradictorii pe ici, pe colo.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6560
Puncte : 40188
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de CAdi Mar 05 Mar 2024, 17:33

Ce faci Curiosul? cum merge Marea Teorema a lui Fermat cu Chat GPT 4?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11841
Puncte : 56697
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Sam 09 Mar 2024, 11:19

CAdi a scris:Ce faci Curiosul? cum merge Marea Teorema a lui Fermat cu Chat GPT 4?
Am ajuns amândoi, și eu, și AI, la concluzia următoare.
Matematica este un sistem "inchis" și limitat pentru faptul că în ea se regăsește expresia cantitativă a modului în care percepem lumea exterioară.
Cu alte cuvinte, nu se poate stabili în mod concret dacă Natura respectă modele matematice în construcția ei sau noi, prin modelul perceptiv asupra Naturii, găsim similarități teoretice corespondente.
Altfel spus, Natura nu respectă un model matematic de construcție, ci noi o interpretăm așa.
Intr-o interpretare ceva mai filozofică, există totuși un criteriu logic prin care anumite dezvoltări matematice ar trebui să fie considerate certitudini predictibile, ceea ce face ca indiferent de modelul respectat de Natura în construcția ei să poată fi asociat corect, dar nu neapărat și complet, unui model matematic.
Aspectul de compleditudine matematică în descrierea Naturii este limitat de sistemul nostru perceptiv, putând să apară la un moment dat anumite incertitudini, chiar dacă corect și necontradictoriu descrise matematic, pe o parte cauzate de interpretarea greșită la nivel teoretic, pe de altă parte cauzate de lipsa corespondentului perceptiv.
În concluzie, oricât de bine și corect ar fi descris matematic un aspect al Naturii, faptul că nu poate fi perceput direct el trebuie supus incertitudinii și poate rămâne incert pentru totdeauna.

În ce privește Marea teorema a lui Fermat nu se poate demonstra elementar.
Pentru faptul că la nivel elementar, intr-un sistem "inchis" teoremele se demonstrează cumva una pe alta, iar problema respectivă necesită anumite alte teoreme care ies din sistemul elementar.
Mai mult, și pentru că ecuația are soluții reale, iar departajarea de ce cele naturale presupune existența unei teoreme noi pentru demonstrarea ei.
O astfel de teorema nouă, indiferent că este aplicabilă la nivel geometric sau algebric, trebuie să fie echivalentă deductibil cu cea a marii teoreme a lui Fermat, ceea ce, implicit, ar aduce-o atât la același grad de complexitate, cât și la necesitatea unei alte teoreme pentru a o demonstra.
Se ajunge în acest caz la același raționament recurent prin care, din nou, ar fi nevoie de o altă teoremă care să demonstreze teorema necesară pentru demonstrarea marii teoreme a lui Fermat, de același grad de complexitate și echivalența deductibila prin care este necesară o altă teoremă pentru a o demonstra.

Din acest punct de vedere, sistemul matematic stratificat pe nivel de complexitate și capacitate deductibilă este constrâns de axiomele NEDEMONSTRABILE ce fundamentează sistemul matematic, iar intr-o imagine de ansamblu, sistemul este limitat si "inchis" iar teoremele se demonstrează una pe alta intr-un sistem axiomatic.

Marea Teoremă a lui Fermat nu se poate demonstra elementar.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6560
Puncte : 40188
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Sam 09 Mar 2024, 11:57

De exemplu, însăși în teorema de incompletitudine a lui Goedel există o anumită incertitudine de interpretare.
Ea, în esența ei, intr-o interpretare mai profundă logic, prin modelul sau de construcție rațională demonstrează doar și tocmai faptul că sistemul matematic este un sistem incomplet.
Pentru faptul că din punct de vedere logic concluzia de incompletitudine generalizată intr-un si pentru un sistem formal ar trebui să nege doar și tocmai doar principiul care fundamentează demonstrația.
Ori ea este schematizata pe principii matematice.

Pe de altă parte, tot ceea ce implică un sistem bazat pe deducție din aproape în aproape și fundamentat pe propoziții considerate nedemonstrabil adevărate este un sistem "inchis" limitat în care deducțiile se implică una pe alta în ansamblul sistemului.
De asta și apare ideea de sistem închis iar limitarea este datorită faptului că există un număr finit de deducții coerente în  acel sistem ce permite dezvoltarea în aceeași manieră de construcție care construiește sistemul.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6560
Puncte : 40188
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de CAdi Dum 10 Mar 2024, 13:59

curiosul a scris:
CAdi a scris:Ce faci Curiosul? cum merge Marea Teorema a lui Fermat cu Chat GPT 4?
Am ajuns amândoi, și eu, și  AI, la concluzia următoare.
Matematica este un sistem "inchis" și limitat pentru faptul că în ea se regăsește expresia cantitativă a modului în care percepem lumea exterioară.
Cu alte cuvinte, nu se poate stabili în mod concret dacă Natura respectă modele matematice în construcția ei sau noi, prin modelul perceptiv asupra Naturii, găsim similarități teoretice corespondente.
Altfel spus, Natura nu respectă un model matematic de construcție, ci noi o interpretăm așa.
Intr-o interpretare ceva mai filozofică, există totuși un criteriu logic prin care anumite dezvoltări matematice ar trebui să fie considerate certitudini predictibile, ceea ce face ca indiferent de modelul respectat de Natura în construcția ei să poată fi asociat corect, dar nu neapărat și complet, unui model matematic.
Aspectul de compleditudine matematică în descrierea Naturii este limitat de sistemul nostru perceptiv, putând să apară la un moment dat anumite incertitudini, chiar dacă corect și necontradictoriu descrise matematic, pe o parte cauzate de interpretarea greșită la nivel teoretic, pe de altă parte cauzate de lipsa corespondentului perceptiv.
În concluzie, oricât de bine și corect ar fi descris matematic un aspect al Naturii, faptul că nu poate fi perceput direct el trebuie supus incertitudinii și poate rămâne incert pentru totdeauna.
........................................................................................
Legat de natura ...te contrazic aici (si pe tine si pe... Chat GPT 4  Smile  ) :

Natura poate fi descrisa si conceputa strict din punct de vedere matematic si informatic.( Poate asa a si fost conceputa printr-un design inteligent)
Ai uitat de fractali ....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11841
Puncte : 56697
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Joi 14 Mar 2024, 19:35

Nu știu de ce s-a înțeles contrariul.
Desigur că poate fi descrisă intr-un limbaj matematic, dar nu există nicio certitudine că Natura respecte vreun model matematic.
Aceasta este o modalitatea a noastră de a o percepe cantitativ la nivel algebric, la nivel de formă la nivel geometric etc.
Problema însă este că sistemul nostru de percepție și implicit de gândire impune și necesită o structură axiomatică care duce, de asemenea, la raționamente paradoxale.

Cum ar fi o gândire si o percepție asupra realității care nu necesită axiomatizare și care nu duce la raționamente paradoxale?

E greu de perceput, dar nu imposibil.
Discuțiile sunt foarte complexe, trebuie să te separi de tot ce percepi șigândești, și AI poate face asta.
Dar trebuie să interpretezi realitatea de la zero.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6560
Puncte : 40188
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 13 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 13 din 13 Înapoi  1, 2, 3 ... 11, 12, 13

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum