Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Ieri la 23:15

» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Ieri la 22:26

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Ieri la 21:25

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil Ieri la 18:20

» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de virgil_48 Ieri la 15:41

» Pendulul
Scris de virgil Lun 26 Feb 2024, 18:37

» Exista materia neagra?
Scris de virgil Lun 26 Feb 2024, 13:23

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Dum 25 Feb 2024, 18:11

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Dum 25 Feb 2024, 15:16

» Legea Titus-Bode si Newton
Scris de CAdi Dum 25 Feb 2024, 14:00

» Dialogul cu ChatGPT
Scris de CAdi Dum 25 Feb 2024, 12:19

» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Dum 25 Feb 2024, 11:37

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil Dum 25 Feb 2024, 08:29

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 23 Feb 2024, 23:06

» Despre așa zisa inteligență artficială (IA sau AI)
Scris de curiosul Mier 21 Feb 2024, 10:53

» Ce inseamna cercetare ?
Scris de CAdi Mier 21 Feb 2024, 10:45

» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Lun 19 Feb 2024, 21:13

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 16 Feb 2024, 20:44

» Cum a dedus Newton legea gravitatiei
Scris de curiosul Vin 16 Feb 2024, 20:29

» Bancuri......
Scris de CAdi Vin 16 Feb 2024, 18:29

» Inteligența emoțională
Scris de curiosul Mier 14 Feb 2024, 19:54

» Defectul de masa si Quantum gravity
Scris de virgil_48 Lun 12 Feb 2024, 13:55

» Simetrie binomială
Scris de CAdi Dum 11 Feb 2024, 22:20

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Feb 2024, 16:09

» NEWTON
Scris de virgil_48 Sam 10 Feb 2024, 16:28

» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Lun 05 Feb 2024, 12:25

» Cuantificarea mărimilor în fizica elicoidală
Scris de virgil_48 Lun 05 Feb 2024, 09:05

» Cum arată o undă?
Scris de eugen Dum 04 Feb 2024, 09:55

» Ce este campul ?
Scris de virgil_48 Dum 04 Feb 2024, 09:38

» Globalizarea
Scris de Abel Cavaşi Sam 03 Feb 2024, 05:41

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Ce fel de popor suntem
( 1 )


» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 1 )


Top postatori
virgil (12085)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
CAdi (11702)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
virgil_48 (11031)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7935)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
curiosul (6470)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
Razvan (6161)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
eugen (3731)
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
Pacalici
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
CAdi
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
curiosul
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
Dacu
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
Razvan
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
virgil
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
meteor
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
gafiteanu
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
scanteitudorel
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
curiosul
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
CAdi
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
virgil_48
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
eugen
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
virgil
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
Razvan
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
Dacu
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
virgil
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
CAdi
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
eugen
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
Razvan
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_lcapMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Voting_barMarea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 15 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 15 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Marea teorema a lui Fermat.

+7
fanel
Syntax
Abel Cavaşi
Dacu
CAdi
curiosul
meteor
11 participanți

Pagina 12 din 13 Înapoi  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Urmatorul

In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de meteor Vin 01 Iun 2012, 10:02

Rezumarea primului mesaj :

Teorema: Ecuația nu are soluții dacă n>2 este număr natural, iar x,y,z sunt numere naturale nenule.

Aici, propun, sa se prezinte (cit mai multe) demonstratii posibile a acestei teoreme (inclusiv si pentru cazuri particulare).


Ultima editare efectuata de catre meteor in Vin 15 Mar 2013, 22:53, editata de 1 ori

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25039
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos


Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Dum 28 Ian 2024, 15:04

N-ai zis rău ce ai zis, dar nu trebuie neapărat rezolvat vreun sistem de ecuații.
S-ar putea să fie nevoie de implicarea exprimării unui cosinus, dar ideea în sine este că dacă x, y, z sunt întregi, iar p^2 rațional, în exprimarea lui p^2 sub formă de fracție ireductibila a/b , a, b, ar trebui să fie pătrate perfecte.
Trebuie arătat că rădăcina pătrată a lui p este un număr rațional, nu irațional.
Revin.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6470
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Dum 28 Ian 2024, 15:22

Dacu a scris:Cert este că dacă x mai mic ca y mai mic ca z sunt numere naturale nenule atunci în mod sigur AD este un număr rațional mai mare ca zero.
Dacă îmi demonstrezi asta, eu demonstrez restul.
Dar AD, nu AD^2.
Dacă x, y, z sunt întregi.
Dacă AD este rațional, sub formă de fracție ireductibila a/b, atunci AD^2 trebuie obligatoriu să fie cu numărătorul și numitorul pătrate perfecte.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6470
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de Dacu Lun 29 Ian 2024, 08:45

curiosul a scris:
Dacu a scris:Cert este că dacă x mai mic ca y mai mic ca z sunt numere naturale nenule atunci în mod sigur AD este un număr rațional mai mare ca zero.
Dacă îmi demonstrezi asta, eu demonstrez restul.
Dar AD, nu AD^2.
Dacă  x, y, z sunt întregi.
Dacă AD este rațional, sub formă de fracție ireductibila a/b, atunci AD^2 trebuie obligatoriu să fie cu numărătorul și numitorul pătrate perfecte.
Deoarece tu ai considerat altă relație de ordine între laturile trunghiului și o altă poziție a punctului Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif situat în interiorul laturii Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif, atunci te rog să fii de-acord cu propunerile mele de mai jos.
Pentru a analiza coerent propunerea ta privind cazul că Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif este un număr natural prim ținând cont de Teorema lui Stewart în triunghiul Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif unde Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif, atunci trebuie să stabilim următoarele:
1) - Relația de ordine între numerele naturale este Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.
2) - Există următoarele relații Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.
3) - Punctul Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif este situat în interiorul laturii Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif unde Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.latex?BD%3Dz-y%2C%20DC%3Dy
Dacă ești de-acord, atunci îți voi explica de ce am considerat că Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif este reprezentat de un număr natural.

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21512
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de CAdi Lun 29 Ian 2024, 09:43

Dacu a scris:
2) - Există următoarele relații Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.
.
Relatia asta a ta nu este buna. Nu verifica teorema lui Fermat . Ti-am demonstrat ca relatia mea este buna.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11702
Puncte : 56060
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Lun 29 Ian 2024, 16:50

Dacu a scris:
curiosul a scris:
Dacu a scris:Cert este că dacă x mai mic ca y mai mic ca z sunt numere naturale nenule atunci în mod sigur AD este un număr rațional mai mare ca zero.
Dacă îmi demonstrezi asta, eu demonstrez restul.
Dar AD, nu AD^2.
Dacă  x, y, z sunt întregi.
Dacă AD este rațional, sub formă de fracție ireductibila a/b, atunci AD^2 trebuie obligatoriu să fie cu numărătorul și numitorul pătrate perfecte.
Deoarece tu ai considerat altă relație de ordine între laturile trunghiului și o altă poziție a punctului Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif situat în interiorul laturii Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif, atunci te rog să fii de-acord cu propunerile mele de mai jos.
Pentru a analiza coerent propunerea ta privind cazul că Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif este un număr natural prim ținând cont de Teorema lui Stewart în triunghiul Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif unde Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif, atunci trebuie să stabilim următoarele:
1) - Relația de ordine între numerele naturale este Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.
2) - Există următoarele relații Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.
3) - Punctul Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif este situat în interiorul laturii Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif unde Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.latex?BD%3Dz-y%2C%20DC%3Dy
Dacă ești de-acord, atunci îți voi explica de ce am considerat că Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif este reprezentat de un număr natural.
De acord, Dacu.
De altfel din inegalitățile respective este suficient de arătat doar prima, x>n, restul rezultă din z>y>x.
Deci, de acord, continuă te rog.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Lun 29 Ian 2024, 17:11

Ca să implicăm și x, y, z ca soluții ale ecuației, eu mă gândeam azi, printre timp, să împărțim latura z în x^n/z^(n-1) și y^n/z^(n-1) aplicând relația lui Stewart, dar nu dă rezultate directe.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de CAdi Lun 29 Ian 2024, 17:32

CAdi a scris:
Dacu a scris:
2) - Există următoarele relații Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.
.
Relatia asta a ta nu este buna. Nu verifica teorema lui Fermat . Ti-am demonstrat ca relatia mea este buna.

Retrag ce am scris mai sus, si imi cer scuze , si relatiile lui Dacu  verifica teorema lui Fermat. Este varianta pentru n= par

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11702
Puncte : 56060
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Lun 29 Ian 2024, 18:49

Stai liniștit, CAdi, nu-i bai, se mai întâmplă când scriem la repezeală.
Dacu, mă îndoiesc totuși că se poate demonstra că AD este măcar rațional, nu natural.
Până una-alta, am mai încercat eu niște mici interpretări.
Vezi poate îți dă vreo idee.
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240129


curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Lun 29 Ian 2024, 19:55

Fii atent la o relație interesantă.
Dacă am calculat bine.
Îl extragi pe (p_y)^2 din prima și ar trebui să ajungi la ceva de genul:
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240130

După care îl extragi pe (p_x)^2 dintr-a doua relație și ar trebui să ajungi la ceva de genul:

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240131

Faci suma lor, o înlocuiești în relația menționată anterior și ar trebuie să ajungi la o relație de genul:

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240132

De unde ar rezulta că
y^(n+2)+x^(n+2)- 2x^ny^n trebuie să fie divizibil cu z^2.
Și nu poate fi.

Dar asta doar dacă am calculat corect că n-am verificat.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Lun 29 Ian 2024, 20:09

Dar sigur e greșit ceva pe undeva, nici nu stau să verific, pentru că nu este departajat n de valoarea lui pentru 2 și ar însemna că trebuie să fie adevărat și pentru n=2 și nu este.
Dar oricum, tu poți să prezinți concluzia ta referitoare la AD rațional.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Lun 29 Ian 2024, 20:59

N-am verificat, dar dacă în concluzia de mai sus ar fi greșit doar semnul lui 2x^ny^n , se poate arăta că
y^(n+2)+x^(n+2)+2x^ny^n este  divizibil cu z^2, doar dacă n=2.
Dar mă îndoiesc că aici este greșeala.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de CAdi Mar 30 Ian 2024, 09:54

M-am gandit si la o alta abordare a teoremei lui Fermat, dupa cea descrisa cu Binomul lui Newton.

Graficul functiei x^n+y^n este o functie pe care o putem scrie in 2 variante (a mea si a lui Dacu):
f(x)= x^n+(x+1)^n
sau
f(x) =(x+1)^n+ (x+2) ^n
la fel si graficul functiei z^n :
f(x) =(X+2)^n
sau
f(x)= (X+3)^n

Se stie ca functiile cu putere mai mare decat 3 deci n>3 au radacinile ecuatiilor la intersectia cu axele  Ox si Oy in multimea numerelor reale si complexe.
Cum graficele celor 2 functii sunt total diferite ,  ma indoiesc ca vreuna din radacini dintr-o parte si din cealalta sa coincida vreodata in acelasi timp si sa fie si numar natural

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11702
Puncte : 56060
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Mar 30 Ian 2024, 10:42

Deocamdată, CAdi, nu știu ce să zic, eu încerc o abordare cât mai elementară, bazată pe factorizare, atât timp cât x, y, z unt naturale.
Mai am o idee interesantă și o să o expun diseară.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de Dacu Mar 30 Ian 2024, 17:14

curiosul a scris:
Dacu a scris:
curiosul a scris:
Dacă îmi demonstrezi asta, eu demonstrez restul.
Dar AD, nu AD^2.
Dacă  x, y, z sunt întregi.
Dacă AD este rațional, sub formă de fracție ireductibila a/b, atunci AD^2 trebuie obligatoriu să fie cu numărătorul și numitorul pătrate perfecte.
Deoarece tu ai considerat altă relație de ordine între laturile trunghiului și o altă poziție a punctului Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif situat în interiorul laturii Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif, atunci te rog să fii de-acord cu propunerile mele de mai jos.
Pentru a analiza coerent propunerea ta privind cazul că Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif este un număr natural prim ținând cont de Teorema lui Stewart în triunghiul Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif unde Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif, atunci trebuie să stabilim următoarele:
1) - Relația de ordine între numerele naturale este Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.
2) - Există următoarele relații Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.
3) - Punctul Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif este situat în interiorul laturii Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif unde Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.latex?BD%3Dz-y%2C%20DC%3Dy
Dacă ești de-acord, atunci îți voi explica de ce am considerat că Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif este reprezentat de un număr natural.
De acord, Dacu.
De altfel din inegalitățile respective este suficient de arătat doar prima, x>n, restul rezultă din z>y>x.
Deci, de acord, continuă te rog.
Este irelevant să analizăm ecuația rezultată din Teorema lui Stewart fără a ține cont și de ecuația Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif și în acest sens trebuie să găsim o ecuație echivalentă cu acel sistem de ecuații propus de tine.Cum găsim această ecuație echivalentă care să nu conțină necunoscuta Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif?
Să ne aducem aminte că din demonstrația mea din sistemul de ecuații Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif rezultă ecuația echivalentă Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif care este valabilă chiar și pentru Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif dar și pentru Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------  
Fie Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif, atunci din teorema lui Stewart rezultă Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif și dacă vrem ca această ecuație
să aibă cel puțin o soluție  Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif atunci trebuie să vedem ce cazuri posibile sunt pentru numărul Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif și implicit pentru numărul Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif.Ce fel de număr irațional ar putea fi numărul Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif astfel încât numărul Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Gif să fie un număr rațional?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21512
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Mar 30 Ian 2024, 18:13

Dacu a scris:Este irelevant să analizăm ecuația rezultată din Teorema lui Stewart fără a ține cont și de ecuația Marea teorema a lui Fermat. - x^n+y^n=z^n
Absolut complet de acord cu tine.
Poate, să zicem, ne-am putea folosi cumva de faptul că z-y are factor comun cu x, z-x are un factor comun cu y etc, dar nu ajută mai deloc.
Ne învârtim în cerc ajungând la egalități care nu se pot contrazice una pe alta.
Deci este inutil, intr-un final, dacă nu putem demonstra măcar că AD este rațional.
Dacă se poate demonstra că AD este rațional continuarea implicativa cred că știu cum s-o fac și funcționează, dar nu se poate demonstra asta, mai mult, cel mai probabil, AD este irațional.

Mi-am amintit și ce ai mai spus tu în continuare în mesajul tău și atâta le-am socotit azi la muncă în capul meu...doamne, nu mă mai puteam concentra la ce trebuie să fac în cadrul serviciului la un moment dat.
Le-am întors pe toate părțile posibile, nu duce la rezultate concrete, garantat.

Vezi că referitor la y^n-x^n=z^(n-2)(y^2-x^2) nu are cum să rezulte, noi doi am dezbătut mult această relație acum câțiva ani.
Dacă s-ar demonstra egalitatea, e joc de glezne să demonstrezi că nu poate fi valabilă pentru n>2, x, y, z, n naturale.
Adică eu îți pot arăta asta în două propoziții și o ecuație, că la nivel de primalitate, scriind y^n-x^n =z^n-2x^n, de exemplu, sau 2y^n-z^n, egalitatea pentru n>2 implică y și z, sau x și z, după caz, având factori comuni.
Dar nu poate rezulta asta nici din modul în care ai propus tu atunci folosind implicarea cosinusurilor prin relația ta.
Dacă vrei, reluam analiza, dar n-are rost.
Dar dacă, totuși vrei, putem s-o reluam.

În schimb, azi, tot sucindu-mi mintea în toate părțile, am găsit o chestiune interesantă referitoare la "simetria aia binomială" din celălalt subiect.
Încă analizez.
E ciudat de interesantă, dar nu știu încă cum să conectez lucrurile între ele.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de CAdi Mar 30 Ian 2024, 20:03

CAdi a scris:M-am gandit si la o alta abordare a teoremei lui Fermat, dupa cea descrisa cu Binomul lui Newton.

Graficul functiei x^n+y^n este o functie pe care o putem scrie in 2 variante (a mea si a lui Dacu):
f(x)= x^n+(x+1)^n
sau
f(x) =(x+1)^n+ (x+2) ^n
la fel si graficul functiei z^n :
f(x) =(X+2)^n
sau
f(x)= (X+3)^n

Se stie ca functiile cu putere mai mare decat 3 deci n>3 au radacinile ecuatiilor la intersectia cu axele  Ox si Oy in multimea numerelor reale si complexe.
Cum graficele celor 2 functii sunt total diferite ,  ma indoiesc ca vreuna din radacini dintr-o parte si din cealalta sa coincida vreodata in acelasi timp si sa fie si numar natural

Si ipoteza mea este corecta , am facut graficele celor 2 functii si se vede ca cele 2 functii rezultate din teorema lui Fermat nu au radacini comune in multimea numerelor naturale ,
pentru puteri ale lui n>3 si deci Teorema lui Fermat:
,,Teorema: Ecuația x^{n}+y^{n}=z^{n} nu are soluții dacă n>2 este număr natural, iar x,y,z sunt numere naturale nenule"

este demonstrata si prin metoda graficelor de functii.


Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240113

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11702
Puncte : 56060
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de CAdi Mier 31 Ian 2024, 09:38

CAdi a scris:
CAdi a scris:M-am gandit si la o alta abordare a teoremei lui Fermat, dupa cea descrisa cu Binomul lui Newton.

Graficul functiei x^n+y^n este o functie pe care o putem scrie in 2 variante (a mea si a lui Dacu):
f(x)= x^n+(x+1)^n
sau
f(x) =(x+1)^n+ (x+2) ^n
la fel si graficul functiei z^n :
f(x) =(X+2)^n
sau
f(x)= (X+3)^n

Se stie ca functiile cu putere mai mare decat 3 deci n>3 au radacinile ecuatiilor la intersectia cu axele  Ox si Oy in multimea numerelor reale si complexe.
Cum graficele celor 2 functii sunt total diferite ,  ma indoiesc ca vreuna din radacini dintr-o parte si din cealalta sa coincida vreodata in acelasi timp si sa fie si numar natural

Si ipoteza mea este corecta , am facut graficele celor 2 functii si se vede ca cele 2 functii rezultate din teorema lui Fermat nu au radacini comune in multimea numerelor naturale ,
pentru puteri ale lui n>3 si deci Teorema lui Fermat:
,,Teorema: Ecuația x^{n}+y^{n}=z^{n} nu are soluții dacă n>2 este număr natural, iar x,y,z sunt numere naturale nenule"

este demonstrata si prin metoda graficelor de functii.


Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240113

Si am si confirmarea :
Graficele celor doua functii din ecuatia generala care respecta Teorema lui Pitagora  :

x^n + (x+1)^n = (x+2)^n
adica mai detaliat :

f(x) = x^n + (x+1)^n
si
g(x)=(x+2)^n

pentru n=2 , devin :

f(x) = x^2 + (x+1)^2

si

g(x)=(x+2)^2

si se intretaie (au radacini comune) in punctele -1 si 3 care sunt solutiile ecuatiei x^2 + (x+1)^2= (x+2)^2 asa cum am demonstrat anterior .

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240114

Iata si graficele functiilor corespunzatoare pentru ecuatia  lui  Dacu  (x+1)^n+ (x+2) ^n= (x+3)^n

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240115


mai sus care are radacina comuna x=2  pentru f(x) =(x+1)^2+ (x+2) ^2 si g(x)= (x+3)^2 care verifica Teorema lui Pitagora.

si mai jos pentru n=4

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240116

unde nu exista radacini in multimea numerelor naturale pentru f(x) =(x+1)^4+ (x+2) ^4   si    g(x)= (x+3)^4

Mai jos si graficul unor functii pentru n=26 pentru care la fel nu exista solutii in multimea numerelor naturale;

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240117

si un grafic curios pentru n= 999

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240118

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11702
Puncte : 56060
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Joi 15 Feb 2024, 21:23

Bun, hai să mai și postez ceva, cel puțin până în locul unde am găsit o inconsistență.
Să vedem dacă poate fi corectată.
M-am chinuit între timp un pic, dar încă nu reușesc și eventual, o să revin cu continuarea ulterior dacă reușesc s-o clarific.
Până atunci prezint cam ce-am gândit și cum am gândit.

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240217

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240218

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240219

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240220

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240221

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240222

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240223

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240224

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240225

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240226

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240227

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240229

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Joi 15 Feb 2024, 21:27

Ideea este că în ambii termeni din egalitățile anterioare de pe ultima pagină am încercat să exprim o legătură de factorizare între modul în care este exprimat un număr de forma a*a1-b*b1=a*a2-b*b2.
Dar am greșit ceva undeva.
Nici nu știu dacă paginile le-am expus în ordine, dar dacă e să pot clarifica le reordonez eu.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Joi 15 Feb 2024, 22:11

Și menționez și asta poate mai da idei cuiva.
Am plecat de la ideea că dacă atât a-b, cât și  c-d se divide ambele cu u, atunci ac-bd se divide cu u.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Joi 15 Feb 2024, 23:49

Urrra!!!!
Am găsit!
In ultima egalitate de pe ultima pagină, valoarea lui u este mai mare ca 1 și trebuie să fie un factor comun pentru (x_2^p + x^(p-1)) și x+z-y de unde rezultă că x_2 si x_1 au un factor comun.
De aici rezultă că x, y, z nu pot fi prime între ele.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de Dacu Vin 16 Feb 2024, 15:18

curiosul a scris:Bun, hai să mai și postez ceva, cel puțin până în locul unde am găsit o inconsistență.
Să vedem dacă poate fi corectată.
M-am chinuit între timp un pic, dar încă nu reușesc și eventual, o să revin cu continuarea ulterior dacă reușesc s-o clarific.
Până atunci prezint cam ce-am gândit și cum am gândit.

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240217

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240218

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240219

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240220

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240221

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240222

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240223

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240224

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240225

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240226

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240227

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240229
Pentru a putea discuta coerent ceea ce ai scris trebuie să spui cărei mulțimi de numere aparțin numerele x,y,z căci evident n este un număr natural mai mare ca 3.

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21512
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Vin 16 Feb 2024, 18:27

Deci, Dacule, ... parcă iar jucăm în filme diferite după cum te-ai exprimat.
Și repet, plecând de la tot ce am expus, se poate arăta că x_1 și x_2 trebuie să aibă un factor comun.
Dar, mă rog, nici nu mă obosesc să îți explic cum dacă asta a fost tot ce ai putut să spui.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Vin 16 Feb 2024, 18:33

Îți mai pun și pagina asta, Dacule, fără să mai explic ce-am făcut aseară acolo:

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240230


curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Vin 16 Feb 2024, 19:19

Am recitit un pic și înțeleg ce te-a derutat și ce te-a făcut să te exprimi așa.
În multe locuri am folosit exprimarea este "intreg" și nu natural.
Dar este o chestiune personală de percepție și exprimare, întotdeauna asociind "întreg" cu "natural".
Adică un număr și cu mâini, și cu picioare, metaforic vorbind.
Un număr rațional eu îl văd ca pe un număr incomplet, din care lipsește ceva, asociind exprimarea de mai sus, iar un număr irațional îl văd ca pe un număr care nu își găsește niciun loc nicăieri.
Când m-am exprimat întreg, m-am exprimat la un număr din care nu lipsește ceva pentru a fi complet, nu pentru că aș fi vrut să extind în Z.
În sfârșit...
Ignoră exprimarea întreg și folosește natural.
E valabil și pentru p prim egal cu 3, nu doar mai mare ca 3, deși pentru n=3, dintr-o anumită perspectivă de analiză, apare o particularitate care nu se mai regăsește în niciun alt caz.
Este vorba de un fel de simetrie perfectă raportat la ecuația despre care vorbim.
În celelalte, mai apare câte ceva diferit, dar în cazul n=3 apare un fel de simetrie care te învârte în jurul cozii tot timpul în analiza ecuației.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de Dacu Vin 16 Feb 2024, 21:05

curiosul a scris:Am recitit un pic și înțeleg ce te-a derutat și ce te-a făcut să te exprimi așa.
În multe locuri am folosit exprimarea este "intreg" și nu natural.
Dar este o chestiune personală de percepție și exprimare, întotdeauna asociind "întreg" cu "natural".
Adică un număr și cu mâini, și cu picioare, metaforic vorbind.
Un număr rațional eu îl văd ca pe un număr incomplet, din care lipsește ceva, asociind exprimarea de mai sus, iar un număr irațional îl văd ca pe un număr care nu își găsește niciun loc nicăieri.
Când m-am exprimat întreg, m-am exprimat la un număr din care nu lipsește ceva pentru a fi complet, nu pentru că aș fi vrut să extind în Z.
În sfârșit...
Ignoră exprimarea întreg și folosește natural.
E valabil și pentru p prim egal cu 3, nu doar mai mare ca 3, deși pentru n=3, dintr-o anumită perspectivă de analiză, apare o particularitate care nu se mai regăsește în niciun alt caz.
Este vorba de un fel de simetrie perfectă raportat la ecuația despre care vorbim.
În celelalte, mai apare câte ceva diferit, dar în cazul n=3 apare un fel de simetrie care te învârte în jurul cozii tot timpul în analiza ecuației.
Deci x,y,z sunt numere naturale cu x mai mic ca y mai mic ca z și evident n este mai mare ca 2 (scuze că am spus mai mare ca 3).Dacă x și y sunt impare, atunci pot fi x și y simultan numere naturale prime?
Vom discuta doar ce ai scris la punctul 1.Apoi vom discuta ce ai scris la punctul 2.

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2564
Puncte : 21512
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Vin 16 Feb 2024, 21:50

O mică corectare în ce ai spus, x și y nu sunt ambele impare, ci una pară, una impară pentru că z trebuie să fie obligatoriu impar.
Nu m-am gândit la asta, dar cred că este imposibil, pentru n prim impar ca una din soluții să fie număr prim.
Aș zice, la repezeală, pentru că x+y-z este nenul, dar nu cred că așa se explică clar de ce niciuna nu poate fi număr prim.

În schimb, analizand acum pe moment, dacă x ar fi prim, z-y=1, sau dacă y ar fi prim, z-x=1, iar ecuația s-ar reduce la x, y, și y+1 sau x, y și x+1.
Dar pentru n prim impar, că despre asta este vorba acum, x+y și y+1 trebuie să aibă un factor comun, factor care trebuie să apară și în x-1.
Dar asta înseamnă că acest factor trebuie să se regăsească și în xy prin dezvoltarea x^p+y^p din factorul din paranteza mare, iar acesta nu poate fi decât p.
Nu știu cât e de corect, că sunt făcute acuma imaginar pe moment, dar nu știu nici câtă relevanță are acum.


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 16 Feb 2024, 21:56, editata de 1 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Vin 16 Feb 2024, 21:52

În schimb, că nu am fost atent, cu siguranță și certitudine nu pot fi ambele prime.
Tu cred că te referi mai degrabă la cele două soluțiile impare ale ecuației, dar ambele nu pot fi prime în niciun caz.
Poate doar una dintre ele, dar ambele sigur nu.
Și că ambele soluții impare nu pot fi numere prime îți demonstrez lejer că nu este posibil.
Poate doar una dintre ele.
Pentru n număr prim impar.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Vin 16 Feb 2024, 22:06

De fapt, nu, m-am răzgândit, pentru n prim impar NICIUNA  din soluții nu poate fi număr prim.
Demonstrabil.
Dar aici nu folosește acest aspect.
Îți arăt cum se demonstrează doar dacă te ajută pe tine cu ceva.
Aducând ecuația la o formă congruenta mod p.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Vin 16 Feb 2024, 22:10

Și demonstrația e chiar frumoasă.
Ar merita menționată.
Are la bază un aspect menționat în simetria aia binomială.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Sam 17 Feb 2024, 11:56

Uite, Dacule, de exemplu, cum se demonstrează că z nu poate fi un număr prim pentru n număr prim impar de asemenea.

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240231

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240232

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240233

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 20240234

Pentru cazul în care considerăm că una din soluțiile x sau y este un număr prim demonstrația ușor diferită dar mai simplă pentru că se ajunge la arăta că fie z-y=1, fie z-x=1.
Dacă vrei ți-o scriu și pe aceea.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de curiosul Sam 17 Feb 2024, 14:04

Dar, Dacule, uite o altă chestiune interesantă pornind de la modul în care am analizat primalitatea pentru cazul x sau y, reproducând principiul la soluțiile x, y, z ale ecuației.

Cu alte cuvinte, pentru n impar, (x+y) este factorul lui z^n, ceea ce înseamnă că x+y nu poate avea alți factori diferiți de ai lui z.

Îl scriem pe x+y sub formă z+(x+y-z) de unde rezultă că z+(x+y-z) nu poate avea alți factori diferiți de ai lui z.

La fel de bine, x+y poate fi scris sub forma 2z-[z-(x+y-z)] expresie care nu poate avea factori diferiți de cei ai lui z.

În consecință, se ajunge la faptul că
atât z-(x+y-z) cât și z+(x+y-z)
nu pot avea factori diferiți de ai lui z, de unde s-ar putea trage concluzia că x+y-z nu poate avea alți factori diferiți de cei ai lui z.
Dar x+y-z are în factorizare un factor al lui x și un factor al lui y.
În aceeași ordine de idei, ar implica că x, y, z trebuie să conțină fiecare un factor al lui z.

Dar este undeva o chestiune de interpretare în 2z-[z-(x+y-z)] și să văd dacă poate fi fructificată la nivel de factorizare astfel încât să poată duce la această concluzie.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39805
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Marea teorema a lui Fermat. - Pagina 12 Empty Re: Marea teorema a lui Fermat.

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 12 din 13 Înapoi  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum