O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Rezumarea primului mesaj :

Se spune ca o gaura neagra (G.N.) datorita fortei de gravitatie uriase pe care o poseda  atrage lumina,
astfel incat aceasta nu poate sa scape atunci cand depaseste raza Schwarzschild.
Cum poate lumina sa fie captiva in G.N. din moment ce nu poseda masa, este doar energie pura?
Subiectul mi se pare neclar.

Forever_Man, întrucât am înţeles că ai studii chiar în domeniu, m-ar bucura să aflu şi poziţia ta în legătură cu acest subiect.

Exista oare si galaxii cu un singur brat ? Dar cu trei sau mai multe ?
Credeti (poate chiar sa ganditi) ca stelele se nasc la centru si sunt expulzate dupa un lung timp prin centrifugare in haosul infinit ? Oare odata expulzate, stelele se racesc si nu se mai vad ? Oare e plin Universul de resturi stelare ? Oare aceste resturi stelare cu timpul putrezesc si se descompun ?

Lasă-l dom'le pe Cosmin Vişan să ne răspundă (aka Forever_Man), că e de specialitate. De ce să nu aflăm şi părerea unuia din domeniu?

"Gauri negre" sunt doar idei in constiinta. Ceea ce e mai interesant de aflat e ce se intampla cu constiintele in acele cazuri. Pentru ca desi "gauri negre" sunt doar niste idei din niste teorii inventate de oameni, fenomenologia acestora are impact direct asupra constiintelor: o constiinta care se apropie de o gaura neagra va avea mai putine experiente decat o constiinta care ramane in afara. Deci chiar si ignorand inventia numita "gaura neagra", este totusi ceva in functionarea realitatii care face ca in anumite conditii o constiinta sa aiba experiente la o rata diferita fata de alta constiinta. Si intrebarea e: cum anume functioneaza realitatea de apare efectul asta ? O alta intrebare interesanta ar fi daca se pot realiza telepatii intre o constiinta aflata intr-o gaura neagra si o constiinta aflata in afara. Astfel putem intelege mai bine si functionarea telepatiilor.

Iată în sfîrşit un răspuns de la un fizician: Cosmin Vişan, aka Forever_Man

E bine ca se mai trezesc si fizicienii astia la realitate si nu mai viseaza toata ziua la particule.

Daca este asa cum zice Forever_Man(a fost si pe la CERN),
ca, gaurile negre, sunt o teorie dezvoltata de fizicieni si ca
de fapt nimeni nu stie cum arata sau ce este o gaura neagra,
vin si eu cu teoria mea si zic, ce-ar fi daca gaura neagra
ar fi formata din antimaterie?

Se stie ca teoria prezice ca in univers ar trebui sa existe
cantitati egale de materie si antimaterie, iar antimateria
nu este de gasit, deocamdata .
In schimb se produce pe apucate in laboratoare...

Cum sa fie gaura neagra o antimaterie ?  Este o simpla gaura.
Dar ia stai, ai dreptate..Orice nu e materie, adica gaura aia goala-vidata, e antimaterie. Orice intra in gaura, se distruge, dispare. Deci asta e antimateria, nimicul, gaura.
Ai fost genial mai CAdi.

gafiteanu a scris:Cum sa fie gaura neagra o antimaterie ?  

Si de ce nu ar fi ? Cine ti-a dat rosu?

Ce conteaza ce si cine mi-a dat ceva, daca e Black Gole sau Black Table sau ZuckerBan.. ? Principalul e ca a citit si a luat de la mine o idee, o va rumega si o va posta ca si alta data in nume propriu peste luni sau ani, cum a mai facut.
Asta am si dorit.

Nu mai stiu  daca pe  acest  topic  sau altul  s-a pus  urmatoarea  intrebare  .  
Ce  particule  sunt  ejectate in  partea   superioara    si  ce particule  sun  ejectate  in  partea  inferioara ?
Nu stiu daca   ceva  anume   din punct  de  vedere  al   proprietatilor   fizice    le  mai  diferentiaza  .Din experimentele  mele  efectuate  cu   sarcinile    electrice  pozitive  si  negative   aflate in  stare plasmatica ,(  arc   electric  ) ,  rezulta   doar   forta  de  respingere  intre  ele ,  care  se  transforma  treptat  in  forta  de  atractie   pe  masura   ce temperatura  acestor  particule  scade ,  prin metoda   exinderii  lor   in spatiul  inconjurator ,   de  catre  fortele   magnetostatice .  
Daca  fenomenele   prezentate  de  mine   sunt identice  cu  cele   din  acesta   fotografie ,   atunci    diferentierea  particolelor  ,(  sus  -jos ), nu poate   depinde decat  de  plasarea  lor  fata  de  planul  orizontal    , considerandu-se  aceasta   ca  fiind zona  unde   presiunea   creste din exterior  catre  centru .

Tudorele, ce intrebare ! In parte de sus sunt ejectate particulele mai usoare, adica treaba mica, electronii relativisti. In jos desigur cad particulele grele, treaba mare, numite protoni si neutroni. Gaura Neagra distruge si dezintegreaza astfel atomii pe pare-i inghite. Candva, dupa mult timp aceste particule se vor reintalni si vor forma iar atomi pana la galaxii.

Hai sa vedem cateva argumente pro si contra daca
gaura neagra ar putea fi alcatuita din antimaterie.
Va dau doua argumente ,,pro'':
1.In camp electromagnetic se stie ca particulele de semne contrarii se atrag iar particulele de acelasi semn se resping.
Ori antimateria este alcatuita din particule de semn
schimbat fata de particulele din care este alcatuita
materia si exact ca la o gaura neagra atrage materia
stelara.
2. Se stie ca la intalnirea materiei cu antimateria se
degaja o energie imensa, exact ceea ce se intampla
si in gaura neagra cu degajarea de energie vizualizata prin telescoape.

Ei da mi-am pus din nou aceasta intrebare acum ca gafiteanu a amintit de gauri negre pe alt topic.
Din ce ar putea fi alcatuita o gaura neagra care sa respecte mecanismul descris de Razvan si Virgil?

Găurile negre sunt minciuni de spălat creierul, absurdități care nu pot să existe. Am mai scris asta și ar fi bine să aprofundați.
https://abelcavasi.blogspot.com/search/label/G%C4%83uri%20negre

Pisica lui Schrodinger.
Daca nu le vedem cu proprii ochi , nu inseamna ca aceste gauri negre nu exista, dar in acelasi timp nu inseamna si ca exista.
Si bunica mea nici acum nu crede ca omul a ajuns pe Luna. Noi am vazut filmele la Tv sau video cu aselenizarile, dar oare
au ajuns oamenii pe Luna?  

[img][/img]

Prima Gaura Neagra fotografiata!

CAdi a scris:Pisica lui Schrodinger.
Daca nu le vedem cu proprii ochi , nu inseamna ca aceste gauri negre nu exista, dar in acelasi timp nu inseamna si ca exista.
Si bunica mea nici acum nu crede ca omul a ajuns pe Luna. Noi am vazut filmele la Tv sau video cu aselenizarile, dar oare
au ajuns oamenii pe Luna?  

[img]

Prima Gaura Neagra fotografiata!

Daca avem o groapa de potential gravitational si in ea patrunde materia sub forma de pulberi, gaze sau plasma, in cadere va atinge viteze si presiuni foarte mari , iar daca groapa este suficient de adanca viteza particulelor devine comparabila cu viteza luminii ceia ce face sa se vada ca acel colac luminos. Insa centrul gropii de potential ramane neocupat cel putin pana cand energia cinetica a fluidului format nu scade in energie. Poza aceasta seamana cu acel colac luminos dintr-o groapa de potential, in timp ce gaura colacului este un hau al gropii de potential care mai putem sa-l numim gaura neagra pentru ca nimic nu scapa de acolo. Astfel privind fenomenul, o gaura neagra reprezinta doar momentul de inceput al formarii unei stele.

virgil a scris:
Astfel privind fenomenul, o gaura neagra reprezinta doar momentul de inceput al formarii unei stele.

Sau posibil al cadavrului unei stele.
Ar putea fi o stea neutronica masiva moarta ?

CAdi a scris:

virgil a scris:
Astfel privind fenomenul, o gaura neagra reprezinta doar momentul de inceput al formarii unei stele.

Sau posibil al cadavrului unei stele.
Ar putea fi o stea neutronica masiva moarta ?

Din cate am citit stelele neutronice sunt totusi vizibile.

Stelele neutronice au o rotatie si uneori si pulsatii foarte mari si dezvolta campuri magnetice si gravitationale foarte puternice spun astrofizicienii.
Asta inseamna mari modificari ale spatiu-timp din jurul stelei conform teoriei lui Einstein.
Nu stiu ce se intampla daca o stea neutronica moare, daca ea se mai invarteste si daca aceste campuri magnetice si gravitationale persista.
La moartea unei stele masive am citit ca nucleul stelei se prabuseste si ca electronii si protonii sunt striviti si se transforma in neutroni ! , de unde si
denumirea de stea neutronica...

Poate ne lamureste si Razvan !   (tot este el pasionat de astronomie)

CAdi a scris:
Ar putea fi o stea neutronica masiva moarta ?

Nu, stelele neutronice sunt altceva:
vezi aici: https://cunoastere.forumgratuit.ro/t26-limita-tolmanoppenheimervolkoff
şi aici: https://cunoastere.forumgratuit.ro/t25-limita-chandrasekhar#119

CAdi a scris:Nu stiu ce se intampla daca o stea neutronica moare, daca ea se mai invarteste si daca aceste campuri magnetice si gravitationale persista.

Ca fapt divers, durata de viaţă a unei stele neutronice, până la dezintegrarea completă a constituenţilor săi, e pe undeva pe la valoarea 10^{10^40} de ani.

Da ma gandeam ca o gaura neagra ar putea proveni de la o stea neutronica dezintegrata (cum de altfel au presupus si altii inaintea mea),
prin modificarea spatiu-timp inconjurator.
Materia care ar cadea sub raza Schwarschild ar fi faramitata  la randul ei datorita vitezei centrifuge imense si presiunii gravitationale
ramase de la steaua neutronica disparuta al carui nucleu insa s-a pastrat si care este imbogatit permanent cu material stelar.
Insa nu imi explic de ce astronomii observa cateodata ca din gaura neagra sunt emise tot felul de jeturi de particule elementare (jeturi luminoase),
la fel ca la o stea neutronica tip pulsar...



P.S. Am citit explicatia lui Rami cu functii si serii Taylor    a ecuatiei lui Einstein : E=mc^2
Dupa cum stii Razvan explicatia mea este mult mai simpla abordand ce se cunoaste din fizica clasica cu referire la Campul Higgs :
ecuatia lui Einstein d.p.d.v. termomecanic.
Stim ca in fizica clasica Lucrul Mecanic este o formă a schimbului de energie intre un sistem
si lumea inconjuratoare.
Si energia si lucrul mecanic se masoara in Jouli.
In Termodinamica lucrul mecanic are si urmatoarea expresie :
Lm=P.V
unde P= presiunea = F/S si V= volumul= S.d
Daca : F=forta (N)
m=masa (kg)
a=acceleratia (m/s^2) =c/t
S=suprafata (m^2)
d=distanta (m)
c=viteza luminii (m/s)
t= timpul (s)
Avem in continuare :
dE=Lm= P.V=(F/S). S.d= (m.a/S). S.d
observam ca din relatie se simplifica suprafata S si
daca scriem acceleratia sub forma simplificata a=c/t
rezulta:
dE=P.V=(m.c/t) . d = m.c. (d/t)= m.c.c=mc^2
in final avem E=P.V=mc^2
Am folosit paradigma Lm= P.V si nu Lm= P.dV cum era normal iar viteza luminii c este un invariant

Eu cred ca o Gaura Neagra este o fosta stea masiva, care nu mai are reactii nucleare si in care au ramas prin forta gravitatiei metalele grele.
Gaura Neagra devine atat de densa, incat deformeaza spatiul, si materia care trece de raza Schwarschild cade pe fosta stea .
La inceput atrage nori de praf, de gaz, si cand are ,,norocul"   alte stele mai mici moarte si chiar si vii si incepe sa se ingrase ,,digerandu-le" transformandu-se intr-o gaura neagra
supermasiva (cimitir de material stelar si praf ,,presat la rece " )

Daca luam ca exemplu o gaura neagra cu masa egala cu a Soarelui M=2.10^30kg. Raza acestei gauri negre Rg va fi; Rg=k.M/c^2=6,67.10^-11.2.10^30/(3.10^^2=
Rg=1482 m~1,5.10^3m;
La suprafata GN acceleratia gravitationala va fi;
a=k.M/Rg^2 =6.67.10^-11. 2.10^30/(1.5.10^3)^2=
a=6.10^13 m/s2;
Daca Pamantul ar fi sa cada pe aceasta GN art trebui sa strabata spatiul cu viteza medie ; (vo+c)/2=1.5.10^8m/s; am considerat ca pamantul are viteza initiala vo=0, pentru ca el se deplaseaza cu 30 km/s pe orbita Soarelui dar sa presupunem ca orbita este circulara, ceia ce inseamna ca viteza initiala de apropiere fata de Soare este zero Vo=0.
Daca Pamantul va cadea pe Soare cu viteza medie cat jumate din viteza Luminii el va strabate distanta Pamant Soare de 1.5.10^11m, intr-un timp de aproximativ 1000 secunde; adica t=1,5.10^11/1,5.10^8=1000 s;
Insa in apropierea GN la o distanta cat dublul razei acesteia adica R1= 2.Rg=2.1482= ~3.10^3 m, acceleratia va fi;
a1=k.Mg/R1^2=(6,67.10^11. 2.10^30)/(3.10^3)^2=2,2.10^13 m/s2; adica o acceleratie de trei ori mai mica decat la suprafata GN.
La aceasta acceleratie Pamantul va atinge viteza luminii in timp de;
t=c/a1= 3.10^8/ 2.10^13=1,5.10^-5 sec;
La aceasta acceleratie Pamantul se rupe in bucati, dupa exemplul cometei Kohoutek care a cazut pe Jupiter. Insa bucatile nu vor cadea in GN ci se vor roti in jurul ei cu o viteza apropiata de viteza luminii, descompunandu-se in bucati din ce in ce mai mici, transformandu-se in praf cosmic, atomi si particule libere ce vor acoperi GN ca o ceata. Din moment ce nici o masa nu poate depasi viteza luminii, inseamna ca particulele vor degenera in cuante electromagnetice ce se vor invarti in jur fara sa cada in GN.

Cand zici raza acestei gauri negre , banuiesc ca te referi la raza Schwarszchild .
,,cu masa egala cu a Soarelui M=2.10^30kg. Raza acestei gauri negre Rg va fi; Rg=k.M/c^2=6,67.10^-11.2.10^30/(3.10^Cool^2=
Rg=1482 m~1,5.10^3m;"

CAdi a scris:Cand zici raza acestei gauri negre , banuiesc ca te referi la raza Schwarszchild .
,,cu masa egala cu a Soarelui M=2.10^30kg. Raza acestei gauri negre Rg va fi; Rg=k.M/c^2=6,67.10^-11.2.10^30/(3.10^Cool^2=
Rg=1482 m~1,5.10^3m;"

Este vorba de raza orbitei pentru care viteza corespunzatoare unui corp care ar orbita GN ar trebui sa capete viteza luminii.

Din Wikipedia; "Pentru o gaură neagră de mărimea Soarelui, raza Schwarzschild este 2,96 km. Oricum, folosind următoarea formulă se poate determina masa oricărei găuri negre din Univers:
rs=2.G.M/c^2 ;"

Aplicand aceasta relatie rezulta ca raza Schwarzschild este de doua ori mai mare decat raza GN calculata de mine.