O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Scris de **CAdi** Dum 03 Mar 2019, 18:28

Se spune ca o gaura neagra (G.N.) datorita fortei de gravitatie uriase pe care o poseda atrage lumina,
astfel incat aceasta nu poate sa scape atunci cand depaseste raza Schwarzschild.
Cum poate lumina sa fie captiva in G.N. din moment ce nu poseda masa, este doar energie pura?
Subiectul mi se pare neclar.

Scris de **curiosul** Dum 03 Mar 2019, 18:39

Tocmai tu întrebi asta?
Adică tocmai ție ți se pare suspect acest aspect?
Răspunsul are la bază exact "principiul" relativist care prezice devierea/curbarea traiectoriei luminii în interpretarea relativistă a gravitației, care și stă la baza lentilelor gravitaționale.
Ca și răspuns, eu aș zice că depinde cum privești gravitația, newtonian sau relativist, iar atât timp cât reduci lucrurile la interpretarea Schwarzschild, nu prea ai voie să te depărtezi de "cadrul geometric" al interpretării gravitației, care ia în calcul masa doar raportat la gradul de curbare a spațiului, nu la masa corpurilor care se deplasează pe geodezicele lor.
Dar tu ar trebui să știi mai bine asta, nu-i așa?

Scris de **CAdi** Dum 03 Mar 2019, 19:49

Deci este o diferenta de semantica, (exprimare) de fapt gaura neagra nu atrage lumina, doar o deviaza.
Atunci cum explici asta :

O proprietate Black Hole (Gaura Neagra) Aprecociousb

O proprietate Black Hole (Gaura Neagra) Aprecociousb

Scris de **curiosul** Dum 03 Mar 2019, 19:54

CAdi,
eu sunt prea mic pentru "dinastea"!
Dar mi s-a părut "suspect" faptul că pari să cunoști și să înțelegi relativitatea într-un grad destul de mare și ai ridicat o întrebare care își are explicația tocmai în ceea ce pare că stăpânești foarte bine.
Dar mă depășește subiectul, nu mă pricep la poze din alea.

Scris de **CAdi** Dum 03 Mar 2019, 20:00

Eu caut si alte explicatii fata de cele cunoscute;

G.N. fotografiata prin focalizare de Hubble :

O proprietate Black Hole (Gaura Neagra) 18199018792_ac1c461035_o.0

O proprietate Black Hole (Gaura Neagra) 18199018792_ac1c461035_o.0

Pare ca o gaura neagra nu doar ca ,,atrage'' lumina dintr-o galaxie dar o si directioneaza
la 180 grade pe doua directii .
In imagine se vad si norii de gaz care inconjura galaxia.

Scris de **virgil** Dum 03 Mar 2019, 20:40

Tocmai norii de gaz permit observarea acestor fenomene optice, la fel cum pe cer in atmosfera datorita conditiilor de temperatura apar diferite fenomene optice.
O proprietate Black Hole (Gaura Neagra) Gethumb.details

O proprietate Black Hole (Gaura Neagra) Gethumb.details

O proprietate Black Hole (Gaura Neagra) Efa5221977f7936290fc286f0bac8e05

Scris de **gafiteanu** Dum 03 Mar 2019, 23:50

GN este ca avionul invizibil radar si deci distruge orice radiatie care cade pe ea. Este opera unor civilizatii la fel de ievoluate ca a noastra, poate chiar mai mult. Avionul invizibil distruge numai radiatiile radio in gama UUS, cam 1-100 GHz. Dar GN le distruge pe toate, este un corp negru absolut. Destepti mai sunt extraterestrii. Ei zboara in gaurile alea negre. Pesemne sa nu fie detectati de inamici, sa nu porneasca un razboi al lumilor sau al stelelor.
Acu o sa va puneti intrebari idioate ca urmatoarea: de ce ozeneurile cu care au venit la noi nu sunt tot de alea invizibile ca GN, ci din contra, emit lumina. Ei bine, nu stiu exact.
Ma mir ca nu va venit ideea cu avionul invizibil.

Scris de **scanteitudorel** Lun 04 Mar 2019, 07:45

CAdi a scris: Cum poate lumina sa fie captiva in G.N. din moment ce nu poseda masa, este doar energie pura?

Daca nu poseda masa cum au demonstrat cei din Olanda ca lumina are greutate ?

gafiteanu a scris: Acu o sa va puneti intrebari idioate ca urmatoarea: de ce ozeneurile cu care au venit la noi nu sunt tot de alea invizibile ca GN, ci din contra, emit lumina. Ei bine, nu stiu exact.

Daca lumina este curbata de gravitatie , de ce sa nu acceptam faptul ca si lumina poate curba gravitatia in anumite conditii .

Scris de **Razvan** Lun 04 Mar 2019, 17:33

CAdi a scris:Se spune ca o gaura neagra (G.N.) datorita fortei de gravitatie uriase pe care o poseda atrage lumina,
astfel incat aceasta nu poate sa scape atunci cand depaseste raza Schwarzschild.
Cum poate lumina sa fie captiva in G.N. din moment ce nu poseda masa, este doar energie pura?
Subiectul mi se pare neclar.

Nu o atrage; lumina este împinsă către ea de FOIP.

Scris de **virgil** Lun 04 Mar 2019, 19:02

Razvan a scris:
CAdi a scris:Se spune ca o gaura neagra (G.N.) datorita fortei de gravitatie uriase pe care o poseda atrage lumina,
astfel incat aceasta nu poate sa scape atunci cand depaseste raza Schwarzschild.
Cum poate lumina sa fie captiva in G.N. din moment ce nu poseda masa, este doar energie pura?
Subiectul mi se pare neclar.
Nu o atrage; lumina este împinsă către ea de FOIP.

Nici nu este atrasa, nici nu este impinsa. Lumina se deplaseaza pe o geodezica ce caracterizeaza spatiul gravitational "deformat", corespunzator vitezei luminii. In cazul gaurilor negre geodezica devine un cerc, pentru ca intensitatea campului este foarte mare. Insa acest lucru se intampla doar cu razele de lumina care trec prin apropierea gaurii negre.

Scris de **CAdi** Lun 04 Mar 2019, 19:19

Se spune ca in centrul fiecarei galaxii se afla o Black Hole .
Black Hole (Gaura Neagra ) atrage pe o spirala toate stelele din
galaxie cu lumina cu tot, sau pe o geodezica cum zice Virgil Very Happy

Gaura neagra, dupa o perioada, ar fi de fapt cimitirul stelelor batrane.
Acum, daca ne uitam cu atentie la poza lui Hubble, observam
ca materia atrasa de Black Hole este expulzata la 180 grd.
in directii opuse de o parte si de alta a gaurii negre.
Cum credeti ca se petrece fenomenul ? Smile

Scris de **Razvan** Lun 04 Mar 2019, 22:13

E vorba de materia ejectată prin polii câmpului magnetic creat de discul de acreţie. Gaura neagră în sine, chiar de tipul Kerr - Newman (având moment cinetic şi sarcină electrică) nu are un câmp magnetic suficient de puternic pentru a genera acele emisii de radiaţii.

Scris de **gafiteanu** Lun 04 Mar 2019, 23:00

Oricare elev de liceu stie ca, galaxia fiind ca un tor, nu are camp magnetic in exterior. Il are in interior.
Se vad la fiecare galaxie doua fascicule opuse de lumina ce ies din centru. Probabil ca sunt montate acolo doua faruri, probabil sunt lumini de pozitie, sa vada cei de pe alte galaxii cum sa isi conduca galaxiile lor, ca sa nu se ciocneasca. Sunt niste reglementari privind circulatiile intre galaxii, exact cum exista si la automobilele si avioanele sau vapoarele noastre.. Nu poate sa fie lasat fiecare asa de capul lui in Cosmos.

Scris de **virgil** Mar 05 Mar 2019, 08:41

Dupa parerea mea in centrul fiecarei stele se afla o gaura neagra care initial atrage toti norii de hidrogen din nebuloase, apoi incep reactiile termonucleare care dupa ce se consuma se transforma intr-o supernova ce explodeaza ramanand o stea pitica rosie care apoi devine o stea neutronica sau o gaura neagra. Apoi ciclul se reia.

Scris de **CAdi** Mar 05 Mar 2019, 18:05

Pentru ca sa putem trage o concluzie ramane de vazut daca ceea ce emite
gaura neagra(Black Hole) este aleatoriu (la intalnirea cu materia) sau jetul acela
luminos este emis in mod constant?

Scris de **Razvan** Mar 05 Mar 2019, 19:09

Am scris mai sus că emisiile de radiaţii provin din polii magnetici ai discului de acreţie, deci gaura neagră îl va emite doar atunci când "înghite" materie. Aceasta poate proveni de la un nor de gaz interstelar, de la o altă stea din apropiere, etc.
Mai trebuie să precizez că, pe lângă materia ionizată din discul de acreţie şi care crează câmpul magnetic din jurul BH, la generarea jetului relativist contribuie şi efectul de "frame-dragging".
Şi o clarificare: emisia de energie nu rezultă din gaura neagră, sau de pe orizontul de eveniment, ci de la materia ce o orbitează în imediata ei vecinătate.

Scris de **CAdi** Mar 05 Mar 2019, 19:18

Deci dupa tine gaura neagra emite in mod aleatoriu...
Atunci cu Quasarii cum ramane?

Scris de **Razvan** Mar 05 Mar 2019, 20:09

Cum să rămână?
Sunt nuclee galactice active cu emisie în special în spectrul de unde radio. Fenomenul se produce atunci când jetul de radiaţie ejectat de gaura neagră supermasivă interacţionează cu praful şi norii de gaz ce aveau o densitate mai mare decât acum în galaxiile primordiale.

Scris de **gafiteanu** Mar 05 Mar 2019, 20:53

https://www.youtube.com/watch?v=ECMuyAwATYc
https://www.youtube.com/watch?v=uE_Fx4E_g5g

Scris de **CAdi** Mier 06 Mar 2019, 18:43

Razvan a scris:Cum să rămână?
Sunt nuclee galactice active cu emisie în special în spectrul de unde radio. Fenomenul se produce atunci când jetul de radiaţie ejectat de gaura neagră supermasivă interacţionează cu praful şi norii de gaz ce aveau o densitate mai mare decât acum în galaxiile primordiale.

Quasarii emit in mod continuu energie, ori tu ai zis Razvan ca Black Hole emite discontinuu (numai atunci cand ,,absoarbe'' materia)

Scris de **Razvan** Mier 06 Mar 2019, 19:15

Qasarii, sau alte găuri negre supermasive, am spus că emit atâta timp cât acreţionează materie. În cazul quasarilor, undele radio se produc atunci când jetul ejectat întâlneşte în calea lui alţi nori de gaze şi de praf, pe care îi ionizează.
Ce înţelegi tu prin continuu sau aleator?
Procesul variază în timp în funcţie de rata de acreţie a materiei. Iată mai jos două diagrame ale variaţiei în timp a spectrului de emisie de la 2 quasari diferiţi:

quasar 3C 279
O proprietate Black Hole (Gaura Neagra) 1-observations

O proprietate Black Hole (Gaura Neagra) 1-observations

quasar 3C 273

Scris de **CAdi** Mier 06 Mar 2019, 19:49

De ce este expulzata materia de o parte si de alta a gaurii negre la 180grd?
De ce nu si lateral ?

Scris de **Razvan** Mier 06 Mar 2019, 19:59

La asta ţi-am răspuns deja:
E vorba de materia ejectată prin polii câmpului magnetic creat de discul de acreţie. Gaura neagră în sine, chiar de tipul Kerr - Newman (având moment cinetic şi sarcină electrică) nu are un câmp magnetic suficient de puternic pentru a genera acele emisii de radiaţii.

Şi în plus:
"Mai trebuie să precizez că, pe lângă materia ionizată din discul de acreţie şi care crează câmpul magnetic din jurul BH, la generarea jetului relativist contribuie şi efectul de "frame-dragging". Şi o clarificare: emisia de energie nu rezultă din gaura neagră, sau de pe orizontul de eveniment, ci de la materia ce o orbitează în imediata ei vecinătate."

Scris de **CAdi** Mier 06 Mar 2019, 20:06

Stai putin, ce intelegi prin discul de acretie ?
Dupa mine ar fi un brau circular in jurul gaurii negre undeva la limita
razei Schwarzschild.
Unde ar fi polul unui brau circular ?

Scris de **Razvan** Mier 06 Mar 2019, 20:32

Da, un "brâu" de materie (mai bine zis un disc de materie) care orbitează un corp stelar, în cazul de faţă o gaură neagră. Acolo materia este rotită accelerat sub efectul gravitaţiei şi al conservării momentului cinetic, apărând fricţiuni ce conduc la încălzirea ei extremă şi la generarea câmpului magnetic a cărui poli sunt orientaţi de o parte şi de alta a discului.

Scris de **CAdi** Mier 06 Mar 2019, 20:38

Un disc de acretie ceva ca la inelele lui Saturn?

Scris de **Razvan** Mier 06 Mar 2019, 20:53

Asemănător ca formă. Într-un disc de acreţie materia cade accelerat spre corpul central; inelele lui Saturn sunt pe orbită stabilă.

Scris de **CAdi** Mier 06 Mar 2019, 21:06

Deci inteleg de la tine ca materia cade accelerat spre gaura neagra prin discul de acretie,
se izbeste de ea, sau se roteste inainte de a ajunge la ea ?
se pulverizeaza si este ejectata la 180grd. de o parte si de alta a gaurii negre prin mijlocul galaxiei?

Scris de **Razvan** Mier 06 Mar 2019, 21:41

Da, o parte din ea cade din discul de acreţie urmând o traiectorie spirală. Asta deoarece materia aflată în rotaţie în discul de acreţie pierde din energia cinetică iniţială, prin ciocniri repetate şi prin radiaţie, căzând într-un final spre centrul de rotaţie.
Altă parte din această materie ionizată şi radiaţie ajunge însă de-a lungul liniilor de câmp magnetic spre poli, de unde este ejectată înapoi în spaţiu.
Deci materia ejectată nu "se izbeşte" de gaura neagră; nici măcar nu trece dincolo de orizontul de eveniment, că n-ar mai putea să mai revină înapoi.

Scris de **gafiteanu** Mier 06 Mar 2019, 21:57

Acu hotarati-va odata. Gaura asta neagra atrage total materia si radiatia ? Sau numai cand are chef si in restul timpului o expulzeaza pulsatoriu ca o pompa de flit. Pana acum asa am inteles, ca pe o parte a suprafetei atrage iar pe alta o expulzeaza. Deci nu e decat pe jumatate gaura neagra. E ca si cum ai spune ca dracu nu e asa negru pe cat se spune, mai face si fapte bune. Nu cumva este o turbina Tesla ?

Scris de Continut sponsorizat

O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)

Re: O proprietate Black Hole (Gaura Neagra)