Ultimele subiecte
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICEScris de CAdi Astazi la 07:21
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Astazi la 06:40
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Ieri la 12:49
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Ieri la 12:36
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de eugen Ieri la 12:26
» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 19:46
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 19:20
» OZN in Romania
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 18:59
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Joi 10 Oct 2024, 23:26
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Mier 09 Oct 2024, 02:58
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Meteorr Lun 07 Oct 2024, 07:44
» Globalizarea
Scris de CAdi Dum 06 Oct 2024, 20:06
» EMINESCU, Templu National
Scris de eugen Sam 05 Oct 2024, 21:38
» Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
Scris de No_name Vin 04 Oct 2024, 21:40
» Intrebari-Raspunsuri
Scris de eugen Vin 04 Oct 2024, 09:59
» Politică şi religie
Scris de eugen Mier 02 Oct 2024, 07:54
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de Meteorr Dum 29 Sept 2024, 21:35
» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Mier 25 Sept 2024, 21:57
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de virgil Mar 24 Sept 2024, 20:16
» New topic
Scris de ilasus Joi 19 Sept 2024, 19:17
» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Mier 18 Sept 2024, 20:53
» Grup de cercetare pentru constiinta
Scris de virgil Lun 09 Sept 2024, 21:10
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 20:16
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 18:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 11:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mier 14 Aug 2024, 06:55
» Scrierea dacilor
Scris de CAdi Lun 12 Aug 2024, 19:58
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Sam 10 Aug 2024, 10:01
» Daci nemuritori
Scris de eugen Vin 09 Aug 2024, 22:10
» Suntem indexaţi de motoarele de căutare?
Scris de CAdi Mar 06 Aug 2024, 15:58
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Unde a ajuns stiinta ?
( 2 )
» Mesaj de la Meteorr în Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
( 2 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12391) | ||||
CAdi (12332) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7957) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6172) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3944) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 13 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 13 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
New topic
Forum pentru cercetare :: Cercetări în Fizică :: Idei interesante în Fizică :: Propunerile autorilor :: Propuneri cu formă brută
Pagina 2 din 2
Pagina 2 din 2 • 1, 2
14072024
New topic
Deschisesem un topic (văd că a dispărut) în care solicitam păreri în legătură cu articolul atașat prezentului post. Au răspuns la solicitarea mea Virgil_48, care dorea să fiu mai explicit și încă cineva, cu numele de Forum Virgil (cred), care a formulat o problemă. Prezint în continuare răspunsurile date de mine cu speranța că dialogul va continua.
Încep cu formulele (1): x = ut, t = (1/u)x pe care elevii de la gimnaziu le studiază în clasa VI-a. Aceștia află că mișcarea în care sunt parcurse distanțe egale în intervale de timp egale pe o traiectorie în linie dreaptă este o mișcare rectilinie și uniformă. De exemplu, un punct M care se deplasează în linie dreaptă în raport cu un punct O și parcurge în fiecare secundă (s) o distanță fixă de 5 metri (m) este o mișcare rectilinie uniformă. Această mișcare poate fi reprezentată pe o axă cu originea O ca în diagrama următoare:
0m 5m 10m 15m 20m 25m
O-----|-----|-----|-----|-----M
0s 1s 2s 3s 4s 5s
În acest caz, u=5m/s este viteza punctului M în raport cu O, t=5s este durata mișcării, iar x=25m este distanța parcursă de punctul M în raport cu punctul O conform legii mișcării x = ut. De fapt am reprodus diagrama prezentată în Fig.1 din PDF-ul atașat. Putem să vizualizăm distanța x și timpul t pe instrumentele cu care le-am măsurat: distanța x=25m o vedem pe o ruletă, iar timpul t=5s îl vedem pe un cronometru. Să precizăm însă că pe cronometru vedem momentul t=25s, nu intervalul de timp t=25s. Dacă dorim să vizualizăm atât distanța x (de pe axa spațială), cât și timpul t (de pe axa temporală), va trebui să imaginăm un instrument de măsură numit "cronometru liniar" care poate fi utilizat atât ca ruletă pentru măsurarea distanței, cât și ca cronometru pentru măsurarea timpului. Deci cronometrul liniar este o ruletă care se derulează cu viteza constantă u de-a lungul distanței pe care o măsoară, carcasa în mișcare cu viteza constantă u față de panglica ruletei are și rolul de indicator de timp, iar panglica ruletei este prevăzută atât cu gradații de distanță, cât și cu gradații de timp. Presupunând că am utilizat un astfel de cronometru liniar pentru a măsura distanța parcursă și durata mișcării punctului M în raport cu punctul O din exemplul dat, vom constata că punctul O se află în dreptul gradațiilor 0m, 0s de pe cronometrul liniar, punctul M se află în dreptul gradațiilor 25m, 5s de pe cronometrul liniar, iar între aceste gradați vedem distanța x=25m și respectiv timpul t=5s dintre punctele O și M. În concluzie, dacă dispunem de un cronometru liniar, atunci vom putea măsura - și vizualiza - atât distanța dintre orice două obiecte, cât și intervalul de timp dintre obiectele respective. Se pot imagina și construi cronometre liniare diferite, deci care se declanșează cu viteze (u) diferite, însă toate acestea vor indica aceeași distanță și același interval de timp între aceleași obiecte (distanța și timpul dintre obiecte nu depind de viteza de declanșare a cronometrului liniar). Iar dacă pe un cronometru liniar vedem cu ochii noștri distanța fixă și timpul fix dintre două de obiecte, cu siguranță că nimeni nu va contesta existența acestora. Mai mult, dacă obiectele sunt în mișcare unele în raport cu altele, atunci cronometrul liniar va indica distanțe și intervale de timp variabile între obiectele respective. De exemplu, pe ecranul cronometrului liniar definit de punctele O și M vom putea vedea cum se extind distanța x și timpul t dintre punctele O și M (conform (1)), distanța x1 și timpul t1 dintre punctele O și O' (conform (2)), cât și distanța x2 și timpul t2 dintre punctele O' și M (conform (3)).
Notez cu O un reper fixat pe peronul gării, cu O' un reper fixat pe trenul B care se deplasează cu viteza v = 30km/h față de reperul O și cu M călătorul care se deplasează cu viteza u = 65km/h în raport cu reperul O. Presupun că observatorii din sistemele de referință R cu originea O (de pe peron) și R' cu originea O' (din trenul B) măsoară distanța și timpul începând din momentul inițial în care reperul O' și călătorul M se aflau în același loc cu reperul O. Conform punctului de vedere al observatorilor din sistemul de referință R, mișcarea rectilinie uniformă a călătorului M în raport cu reperul O se exprimă prin ecuațiile (1): x = ut, t = (1/u)x, mișcarea rectilinie uniformă a reperului O' în raport cu reperul O se exprimă prin ecuațiile (2): x1 = vt, t1 = (v/u2)x, iar în raport cu reperul O', mișcarea călătorului este dată de ecuațiile:
(3) x2 = x - vt, t2 = t - (v/u2)x.
Prin urmare, conform punctului de vedere al observatorilor din sistemul de referință R, viteza călătorului M în raport cu reperul O' este:
(**) u = x2/t2 = 35km/h
Observatorii din sistemul de referință R' vor calcula că în sistemul lor de referință, călătorul M a parcurs distanța x' în timpul t' în raport cu reperul O'. Deci între măsurătorile efectuate de observatorii din cele două sisteme de referință există o diferență pe care o exprimăm prin relațiile (*):
(*) x' = kx2, t' = kt2
unde factorul k este neunitar. Însă, cum rezultă din (*) și (**), observatorii din sistemul de referință R' ajung la aceeași concluzie ca și cei din sistemul de referință R, anume că viteza cu care se deplasează călătorul M în raport cu reperul O' este u=x'/t'=35km/h. Dacă fixăm timpul t pentru a putea determina distanța x2 și timpul t2 cu formulele (3), iar apoi factorului k îi atribuim o valoare neunitară (eventual ținând cont de (6): k=1/(1-v2/u2)1/2) pentru a putea determina distanța x' și timpul t' cu formulele (*), atunci de asemenea putem să ne convingem că viteza călătorului M în sistemele de referință R, R' este aceeași, deci că x'/t'=x2/t2=35km/h.
Virgil_48 a scris: Poți să fii mai explicit?
Încep cu formulele (1): x = ut, t = (1/u)x pe care elevii de la gimnaziu le studiază în clasa VI-a. Aceștia află că mișcarea în care sunt parcurse distanțe egale în intervale de timp egale pe o traiectorie în linie dreaptă este o mișcare rectilinie și uniformă. De exemplu, un punct M care se deplasează în linie dreaptă în raport cu un punct O și parcurge în fiecare secundă (s) o distanță fixă de 5 metri (m) este o mișcare rectilinie uniformă. Această mișcare poate fi reprezentată pe o axă cu originea O ca în diagrama următoare:
0m 5m 10m 15m 20m 25m
O-----|-----|-----|-----|-----M
0s 1s 2s 3s 4s 5s
În acest caz, u=5m/s este viteza punctului M în raport cu O, t=5s este durata mișcării, iar x=25m este distanța parcursă de punctul M în raport cu punctul O conform legii mișcării x = ut. De fapt am reprodus diagrama prezentată în Fig.1 din PDF-ul atașat. Putem să vizualizăm distanța x și timpul t pe instrumentele cu care le-am măsurat: distanța x=25m o vedem pe o ruletă, iar timpul t=5s îl vedem pe un cronometru. Să precizăm însă că pe cronometru vedem momentul t=25s, nu intervalul de timp t=25s. Dacă dorim să vizualizăm atât distanța x (de pe axa spațială), cât și timpul t (de pe axa temporală), va trebui să imaginăm un instrument de măsură numit "cronometru liniar" care poate fi utilizat atât ca ruletă pentru măsurarea distanței, cât și ca cronometru pentru măsurarea timpului. Deci cronometrul liniar este o ruletă care se derulează cu viteza constantă u de-a lungul distanței pe care o măsoară, carcasa în mișcare cu viteza constantă u față de panglica ruletei are și rolul de indicator de timp, iar panglica ruletei este prevăzută atât cu gradații de distanță, cât și cu gradații de timp. Presupunând că am utilizat un astfel de cronometru liniar pentru a măsura distanța parcursă și durata mișcării punctului M în raport cu punctul O din exemplul dat, vom constata că punctul O se află în dreptul gradațiilor 0m, 0s de pe cronometrul liniar, punctul M se află în dreptul gradațiilor 25m, 5s de pe cronometrul liniar, iar între aceste gradați vedem distanța x=25m și respectiv timpul t=5s dintre punctele O și M. În concluzie, dacă dispunem de un cronometru liniar, atunci vom putea măsura - și vizualiza - atât distanța dintre orice două obiecte, cât și intervalul de timp dintre obiectele respective. Se pot imagina și construi cronometre liniare diferite, deci care se declanșează cu viteze (u) diferite, însă toate acestea vor indica aceeași distanță și același interval de timp între aceleași obiecte (distanța și timpul dintre obiecte nu depind de viteza de declanșare a cronometrului liniar). Iar dacă pe un cronometru liniar vedem cu ochii noștri distanța fixă și timpul fix dintre două de obiecte, cu siguranță că nimeni nu va contesta existența acestora. Mai mult, dacă obiectele sunt în mișcare unele în raport cu altele, atunci cronometrul liniar va indica distanțe și intervale de timp variabile între obiectele respective. De exemplu, pe ecranul cronometrului liniar definit de punctele O și M vom putea vedea cum se extind distanța x și timpul t dintre punctele O și M (conform (1)), distanța x1 și timpul t1 dintre punctele O și O' (conform (2)), cât și distanța x2 și timpul t2 dintre punctele O' și M (conform (3)).
Virgil a scris:Daca avem doua trenuri care pleaca din gara in acelasi timp, trenul A merge cu 60 km/h, iar trenul B merge cu 30 km/h in acelasi sens. In trenul A de pasageri un om merge de la ultimul vagon spre locomotiva cu 5 km/h, deci fata de gara el merge cu 65 km/h, iar fata de trenul B el se deplaseaza cu 65-30=35 km/h. Conform celor sustinute de Ilasus, viteza ar fi o constanta in orice sistem de referinta, asa ca il rog sa ne explice practic acest lucru.
Notez cu O un reper fixat pe peronul gării, cu O' un reper fixat pe trenul B care se deplasează cu viteza v = 30km/h față de reperul O și cu M călătorul care se deplasează cu viteza u = 65km/h în raport cu reperul O. Presupun că observatorii din sistemele de referință R cu originea O (de pe peron) și R' cu originea O' (din trenul B) măsoară distanța și timpul începând din momentul inițial în care reperul O' și călătorul M se aflau în același loc cu reperul O. Conform punctului de vedere al observatorilor din sistemul de referință R, mișcarea rectilinie uniformă a călătorului M în raport cu reperul O se exprimă prin ecuațiile (1): x = ut, t = (1/u)x, mișcarea rectilinie uniformă a reperului O' în raport cu reperul O se exprimă prin ecuațiile (2): x1 = vt, t1 = (v/u2)x, iar în raport cu reperul O', mișcarea călătorului este dată de ecuațiile:
(3) x2 = x - vt, t2 = t - (v/u2)x.
Prin urmare, conform punctului de vedere al observatorilor din sistemul de referință R, viteza călătorului M în raport cu reperul O' este:
(**) u = x2/t2 = 35km/h
Observatorii din sistemul de referință R' vor calcula că în sistemul lor de referință, călătorul M a parcurs distanța x' în timpul t' în raport cu reperul O'. Deci între măsurătorile efectuate de observatorii din cele două sisteme de referință există o diferență pe care o exprimăm prin relațiile (*):
(*) x' = kx2, t' = kt2
unde factorul k este neunitar. Însă, cum rezultă din (*) și (**), observatorii din sistemul de referință R' ajung la aceeași concluzie ca și cei din sistemul de referință R, anume că viteza cu care se deplasează călătorul M în raport cu reperul O' este u=x'/t'=35km/h. Dacă fixăm timpul t pentru a putea determina distanța x2 și timpul t2 cu formulele (3), iar apoi factorului k îi atribuim o valoare neunitară (eventual ținând cont de (6): k=1/(1-v2/u2)1/2) pentru a putea determina distanța x' și timpul t' cu formulele (*), atunci de asemenea putem să ne convingem că viteza călătorului M în sistemele de referință R, R' este aceeași, deci că x'/t'=x2/t2=35km/h.
ilasus- Dinamic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 129
Puncte : 11017
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
New topic :: Comentarii
Re: New topic
La prima pagina ai scris;
"cu 1/u (inversul vitezei u) am notat intervalul de timp în care punctul M parcurge o unitate de distanță în raport cu punctul O."
Virgil a raspuns;
Viteza se masoara in metri pe secunda, iar inversul vitezei este secunda pe metru. Atat secunda cat si metrul sunt unitati de masura, asa ca la secunda este gresit sa-i spui intervalul de timp, cand este chiar unitatea de timp. Cred ca fortezi aceasta expresie.
In rest nu vreau sa-ti judec expresiile la care ai ajuns pentru ca sunt scrise intr-o forma greoaie din punct de vedere al notatiilor. Ai urmatoarele situatii, adica;
In sistemul de referinta (O1),ai vehiculul in miscare (M1) Spatiul (S1), timpul (t1), si viteza (v1).
Apoi tot din sistemul (O1), din (M1) privesti miscarile vehicolului (M2) din sistemul de referinta (O2) si vei avea spatiul care este suma dintre spatiul (S1) si spatiul (S2), (M1,S1->M2,S2) =S1+S2;
Apoi ai viteza lui (M2) fata de (M1) care este egala cu suma celor doua viteze astfel; pe care o notam cu
(v1->2) =v1+v2 ;
Deci timpul inregistrat din M1 fata de M2 reprezinta raportul dintre spatiul total dintre cele doua vehicule, si viteza relativa dintre cele doua vehicule.
T(M1->M2)= (S1+S2) / (v1+v2) ;
In mod asemanator se petrec lucrurile daca privesc din M2 catre M1.
Aceste relatii nu tin cont de timpul de observare pentru masurarea distantelor si vitezelor. In cazul distantelor si vitezelor in spatiul cosmic se considera datele respective cunoscute apriori, pentru ca altfel trebuie adaugati timpii de observatie pentru spatii parcurse la determinarea vitezelor cat si timpii de propagare a informatiilor care se face cu viteza luminii.
"cu 1/u (inversul vitezei u) am notat intervalul de timp în care punctul M parcurge o unitate de distanță în raport cu punctul O."
Virgil a raspuns;
Viteza se masoara in metri pe secunda, iar inversul vitezei este secunda pe metru. Atat secunda cat si metrul sunt unitati de masura, asa ca la secunda este gresit sa-i spui intervalul de timp, cand este chiar unitatea de timp. Cred ca fortezi aceasta expresie.
In rest nu vreau sa-ti judec expresiile la care ai ajuns pentru ca sunt scrise intr-o forma greoaie din punct de vedere al notatiilor. Ai urmatoarele situatii, adica;
In sistemul de referinta (O1),ai vehiculul in miscare (M1) Spatiul (S1), timpul (t1), si viteza (v1).
Apoi tot din sistemul (O1), din (M1) privesti miscarile vehicolului (M2) din sistemul de referinta (O2) si vei avea spatiul care este suma dintre spatiul (S1) si spatiul (S2), (M1,S1->M2,S2) =S1+S2;
Apoi ai viteza lui (M2) fata de (M1) care este egala cu suma celor doua viteze astfel; pe care o notam cu
(v1->2) =v1+v2 ;
Deci timpul inregistrat din M1 fata de M2 reprezinta raportul dintre spatiul total dintre cele doua vehicule, si viteza relativa dintre cele doua vehicule.
T(M1->M2)= (S1+S2) / (v1+v2) ;
In mod asemanator se petrec lucrurile daca privesc din M2 catre M1.
Aceste relatii nu tin cont de timpul de observare pentru masurarea distantelor si vitezelor. In cazul distantelor si vitezelor in spatiul cosmic se considera datele respective cunoscute apriori, pentru ca altfel trebuie adaugati timpii de observatie pentru spatii parcurse la determinarea vitezelor cat si timpii de propagare a informatiilor care se face cu viteza luminii.
În cazul acesta probabil ar fi mai bine să nu-ți mai pierzi timpul cu acest subiect. Aștept pe cineva - dacă există - care vrea și poate să analizeze acest studiu de nivel de liceu.virgil a scris:
In rest nu vreau sa-ti judec expresiile la care ai ajuns pentru ca sunt scrise intr-o forma greoaie din punct de vedere al notatiilor.
Nu-mi dau nici o parere pentru ca din capul locului tu nu specifici ce date cunosti, si ce vrei sa afli.
Am inteles ca ai doua sisteme de referinta din care urmaresti un corp M. Daca privesti lucrurile din cosmos, nu cunosti viteza dintre cele doua sisteme de referinta, nu cunosti distanta dintre ele, si nici viteza corpului fata de fiecare sistem de referinta. In acest caz ce timpi vrei sa afli si cum?
In exemplul cu trenurile cunosteam vitezele acestora si spatiile parcurse, dar in cazul expus de tine nu ai de unde sa cunosti nici o data, dar vrei sa stabilesti niste relatii. Cum stabilesti viteza corpului M privindu-l de pe Pamant ? desigur trebuie sa faci niste masuratori de distante parcurse si timpii de observare, etc. Problema este mai complexa decat x,v,t....
Am inteles ca ai doua sisteme de referinta din care urmaresti un corp M. Daca privesti lucrurile din cosmos, nu cunosti viteza dintre cele doua sisteme de referinta, nu cunosti distanta dintre ele, si nici viteza corpului fata de fiecare sistem de referinta. In acest caz ce timpi vrei sa afli si cum?
In exemplul cu trenurile cunosteam vitezele acestora si spatiile parcurse, dar in cazul expus de tine nu ai de unde sa cunosti nici o data, dar vrei sa stabilesti niste relatii. Cum stabilesti viteza corpului M privindu-l de pe Pamant ? desigur trebuie sa faci niste masuratori de distante parcurse si timpii de observare, etc. Problema este mai complexa decat x,v,t....
Cum adică nu cunoști viteza v a celor două SRI? În exemplul tău v=30km/h, iar în exemplul (mai simplu) dat de mine v=3m/s.
Eu m-am referit la faptul ca facem un experiment cosmic, pentru ca asa ai sustinut d-ta, Spre exemplu vine un meteorit spre Pamant si este privit in acelasi timp si de pe Luna, adica Pamantul si Luna sunt cele doua sisteme de referinta aflate in miscare atat intre ele cat si fata de meteorit. La ce este buna teoria sustinuta de d-ta?ilasus a scris:Cum adică nu cunoști viteza v a celor două SRI? În exemplul tău v=30km/h, iar în exemplul (mai simplu) dat de mine v=3m/s.
Eu vreau să determin coordonatele unui punct în raport cu două SRI, în cazul că timpul se măsoară cu un cronometru liniar - acul cronometrului este în mișcare rectilinie, nu are o mișcare circulară. Comparând rezultatele măsurătorilor din cele două sisteme de referință, obțin niște formule care se identifică cu transformările Lorenz-Einstein dacă procesul de măsurare se desfășoară cu viteza luminii, respectiv cu transformările Galilei dacă procesul de măsurare se desfășoară cu o viteză infinită. Deci înainte să te referi la experimente, propun să-ți exprimi părerea în legătură rezultatele teoretice pe care le obțin.virgil a scris:Eu m-am referit la faptul ca facem un experiment cosmic
ilasus a scris:Întrebare: cum se atașează un document PDF?
Dicționar de fizică elicoid... by abelcavasi
Îl încarci pe un sait, de exemplu, scribd, și copiezi în mesajul tău codul iframe.
Pagina 2 din 2 • 1, 2
Subiecte similare
» Offtopic: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|