Analizeaza principiul de functionare a masini inainte de a o construi.

Va  rog  sa  analizati fig. 1 ,  unde  avem  un  vas  cu  apa in care  sunt  introduse   niste  corpuri  cilindrice ,in  legatura  directa  cu  sferele  metalice , prin  intermediul  unor  tije  culisante.    Acest  vas  se va  roti  ,datorita  diferentelor  de  raza  pe  care  le  au  sferele  metalice ,  in  momentul  rotatie  vasului.  Masa lor  este  aceiasi .    Dupa  o  rotatie  de   180  de  grade , vasul  cu   apa   se  opreste ,  iar  in acesta  pauza  corpurile scufundate   se  vor  deplasa  vertical    datorita  Legi  lui  Arhimede.   Determinati  bilantul  energetic  al  mecanismului.  Dimensiunile    necesare  acestui  dispozitiv  le  dati  dumneavoastra  ,  in  conformitate  cu  legile  fizicii  cunoscute.   Functioneaza  acest  dispozitiv ,  fara a  primi   energie  din  exterior ?  Daca da,....  de  ce  ?  Daca  nu...de ce?
Succes....
.

Interesantă și problema asta.
Cred că am înțeles ce-ai vrut să spui.
O să-ți fac o animație și pentru problema asta când o să am timp.
Este o chestie interesantă.

cc. Intre noi Lmu=0, dar pune mintea la contributie. Chiar incitanta.

Păi fi atent Dorule, am făcut-o doar cu un singur cilindru respectând principiul pe care l-ai enunțat în mesajul inițial.
Cum ți se pare animația?
Desigur, e făcută la repezeală, neprofesionist, dar sper să înțelegi ce-am vrut să fac acolo:

Pct  a.  din  fig.  1 are   rotatie  in  plan si   este   mult  mai  usor  de   animat.  Stii  unde  este  greseala  in  aceasta  animatie ?  Cand  se  termina  rotatia,(in  pauza )  apare  in  partea   stanga    linia  cercului  continua ,  cand  de  fapt  ia  trebuie  sa  ramina jumatate  continua  jumatate  intrerupta .  Da  o  impresie  ciudata.  Aceasta  animatie  merge  realizata tridimensional (in spatiu) ,  dar  este  probabil mult   mai  greu  de  realizat  si  nu are  sens .  Demonstratia  se  face   foarte  usor  pe  (a)  din  fig. Eu  am  fost  nevoit  sa desenez  si (b),  deoarece  in a  nu aveam cum  sa  prezint legatura  dintre  sfera  de  jos  si  corpul  aflat  in  imersie  deoarece  acesta  este  mascat  de  corpul  din  fata  (,aflat  in  imersiune.) Ar  fi  creat  confuzia  ca cele  doua  sfere  metalice  sunt  unite  de acelasi  corp  scufundat.

Nu sunt importante acum detaliile de reprezentare tridimensională, nu te lega de ele, că alea nu-s importante acum.
Animația am făcut-o la repezeală.
Pentru o reprezentare corectă ar fi trebuit să fac și transparența tijelor și bilelor ce se află în spatele cilindrului cu apă etc.
Dar am realizat-o așa, la repezeală, doar pentru a prezenta principiul tău.

Oare am putea utiliza forța de greutate pentru coborâre și forța arhimedică pentru urcare într-un asemenea dispozitiv, astfel încât să se poată colecționa vreun pic de energie ?

Mai degrabă ar fi eficient un asemenea principiu decât cel din turbina lui Isabău, pentru că forțele naturale sunt cele care produc urcarea și coborârea, iar în cazul turbinei lui Isabău, este nevoie de o forță artificială pentru ridicarea greutății.

Principiul este într-adevăr interesant. Dar trebuie analizat mai bine, așa cum de altfel reiese și din titlul acestui subiect.

cc....Oare am putea utiliza gravitația pentru coborâre și forța arhimedică pentru urcare într-un asemenea dispozitiv astfel încât să se poată colecționa vreun pic de energie ?  
Nici  vorba  ele vor fi permanet in echilibru  exact  ca  in  inventia  mil.3.  Cum  sa  functioneze.  Am  postat desenul  cu  cercul  si greutatile  cand  am  abordat inv.mil  3  si  am  prezentat  ecuatia  de  echibru . Din  acest  motiv  am  dorit  sa mai  prezint un  dispozitiv  in  echilibru. Pentru  intelegerea  unor  fenomene de  acest  fel.

Am înțeles acum.
Am crezut că este tot vreo idee de-a ta pentru realizarea vreunei alte invenții.
M-ai luminat acum.
Ca să știu să nu-mi dedic mai mult timp decât este necesar pentru a înțelege ce se întâmplă acolo.

cc, este bine pentru alti utilizatori .Eu nu stiu cine citeste asa ceva , dar am sa iti dau un exemplu. Virgil a intrat la ...Cum se comporta campul mag. si a dat 2 raspunsuri din trei . Problemele fizice privite din punt de vedere teoretic sunt rotite cu 180 de grade in practica . Asta vreau eu sa se inteleaga din postarile mele si din comentariile pe care le fac .

Exista o vorba in popor ...Prea crezi in babe ..(.Expresia nu se refera la tine )
Am observat o tendinta tot mai mare ,( nu in forum ,in general vorbind ), de a se crede in tot ce se posteaza pe Yutube. Prosteala pe fata nu alta in proportie de 90%. Cad victime acestor postari chiar oamenii cu mari titluri. Vezi exemplul Motorul Perendev prezentat de un turc. Ce spune el si ce este in realitate.

Rectific ....Anumite probleme .......in loc de probleme din fizica sunt ...

Oricum, parcă mi-a stârnit interesul acest principiu cu forța arhimedică și îl voi mai analiza eu în privat, pentru mine, în felul meu.

Cred că dacă se folosește un plutitor care să fie împins de forța arhimedică cu o forță destul de mică, astfel încât să rămână pe fund prin forța centrifugă care apare la rotație, iar greutățile halterei sunt suficient de mari să poată produce rotația tamburului cu lichid și a dispozitivului întreg, astfel încât haltera să poată fi întoarsă la 180 de grade de către forța de greutate ca ciclul să se reia.

Dar doar cred, și cred că o să-l și pun în practică cu costuri destul de reduse pentru un prototip la scară mică. Iau de la un bricolaj sau de la un Dedeman un tub de pvc pentru tambur de câțiva zeci de centimetri, atât în diametru, cât și în lungime, niște garnituri de cauciuc elastic pentru etanșeitate și care să se întindă ușor ca să permită deplasarea halterei sus-jos.
Dispozitivul, dacă funcționează, trebuie să poată funcționa și la o scară de proporție de câțiva zeci de centimetri, nu-mi trebuie un ditamai laboratorul.

Când o să am timp, chiar vreau să fac asta de curiozitate să văd dacă mecanismul poate funcționa, nu pentru colectarea energiei.
Slavă domnului, imaginație cred că am destulă să pot adăuga mecanisme  suplimentare dacă o să fie nevoie și vreau să realizez ceva în cel mai simplu mod posibil.

Pur și simplu de curiozitate, chestia asta chiar mi-a stârnit interesul.

De fapt Dorule, forța arhimedică ar trebui să fie cât mai mare posibil, pentru a culege ceva energie și din lucrul mecanic efectuat de această forță.
Iar în momentul în care sistemul de greutăți este ridicat de forța arhimedică, să existe un mecanism pentru blocarea acestuia, astfel încât în momentul rotației să se anuleze tendința sistemului de greutăți de a se deplasa în sus, iar mecanismul de blocare să fie deblocat în momentul în care tot dispozitivul este întors la 180 de grade.

Așa, teoretic, la prima vedere, ideal ar fi ca în momentul în care sistemul este ridicat de forța arhimedică, jumătatea sistemului, de la cilindrul central la greutatea de jos, să aibă masele ideale astfel încât centrul de greutate al acestei jumătăți să se afle exact în centrul de rotație, pentru a eficientiza mișcarea de rotație.

Eu nu am experiență practică și le gândesc mai mult teoretic, motiv pentru care am senzația că principiul de funcționare al mecanismului poate fi fructificat.
Tu ce părere ai, din punct de vedere practic ca și experimentator ?

Repet, nu știu de ce, am senzația că principiul pe care l-ai prezentat în mesajul inițial poate fi folosit în mod util.
Chiar tu spuneai cc. Intre noi Lmu=0, dar pune mintea la contributie. Chiar incitanta.
Și parcă acest principiu îmi captează atenția și interesul mai mult decât ar trebui.

cc, lasa ca discutam problema ...ne rezervam ceva timp penru ia.

cc, acum am vazut animatia . Este superba. . Daca vei poti sa o postezi in acest topic. Eu nu prea stiu cum .

La  inceputul lurarii , ( topic), linga  desenele  mele,  daca  se  poate.

scanteitudorel a scris:La  inceputul lurarii , (  topic), linga  desenele  mele,  daca  se  poate.

Acum am înțeles ce vrei, dar va trebui să rugăm administratorul sau unul dintre moderatori să facă acest lucru pentru că nu-mi permite dreptul de utilizator.
În consecință, îi rugăm pe Abel, omuldinlună, sau virgil dacă vor să lipească ultima animație în postarea ta inițială (în primul mesaj) din acest topic.

Asta-i tot un soi de turbină gravitaţională, dar pe invers!
Ia calculaţi voi lucrul mecanic la urcare şi la coborâre!

Degeaba lolești Răzvane, pentru că în ambele cazuri vorbim de lucru mecanic util, nu consumat, pentru a produce mișcarea.
În primul caz, gravitația produce rotația, în al doilea caz, forța arhimedică produce ridicarea sistemului de greutăți.
Pentru că sistemul de greutăți este scufundat în lichid, nu mai este ca în cazul turbinei gravitaționale a lui Isabău situație în care greutatea trebuie ridicată cu un consum de energie din exterior.
În cazul nostru forța arhimedică produce ridicarea și nu consumăm energie pentru a o ridica.
Este totuși o diferență ce poate fi fructificată, cred eu.

Lasă vrăjeala, calculează lucrul mecanic la urcare şi la coborâre, în lichid, în aer, unde vrei tu.

Indicaţie de şcoală generală: nu se ţine cont de drumul parcurs de greutate în cele 2 cazuri, ci doar de diferenţa de înălţime pe care oscilează!

Îl rog pe Abel să mute discuțiile lui Răzvan la coșul de gunoi.
Rolul emoticoanelor și subliniază direct dorința lui de a evidenția direct inferioritatea discuțiilor.
Expunerea acestor păreri s-ar fi putut face și diplomat, fără folosirea emoticoanelor cu rol de discreditare și poate am fi ajuns și noi la aceleași concluzii în urma unor discuții calme și diplomate.

Greşit, emoticoanele nu au rolul de a discredita, ci de a sublinia ridicolul, acolo unde îl întâlnesc!

cc , cred ca este mai sa fie postate la inceput . Reflecta in mod animat ceea ce eu am desenat. Care este procedura nu o cunosc . Tu stii mai bine.
Ti-am spus ca discutiile pe acest subiect le vom face mai tarziu la modul concret. Analizam si discutam.

Sigur Dorule, deocamdată sunt doar păreri.
S-ar putea să mă înșel, dar mie mi-a trezit un interes aparte acest principiu.
Mutarea animației nu o pot face din alte motive care nu țin de lipsa mea de interes.
Când vei vrea să o aduci în discuție, citează unul din mesajele în care este postată animația, apăsând butonul Citat  în dreapta sus a postării respective și de acolo oprești doar linkul spre imagine, continuând să scrii ceea ce vei considera în continuare.

curiosul a scris:

scanteitudorel a scris:cc,  acum  am  vazut animatia. Este  superba. Daca  vei  poti  sa  o postezi  in  acest  topic. Eu  nu prea  stiu  cum . Nu înțeleg ce vrei să spui. Dacă te referi la aceasta din dreapta, este deja în acest topic, un pic mai sus. Te referi la altă animație ?

Poti mai mult de atat? Rotorul nu trebuie sa se opreasca, iar cursa
in sus a flotorului trebuie sa inceapa dupa ce rotatia a depasit un
sfert de tura. Pana ajunge flotorul jos, masa lichidului din tambur
este dezechilibrata in sensul invers rotatiei care doresti sa o
produca greutatile, deci ai un moment rezistent. Asta anuleaza
efectul imaginat de Tudorel. Este suficient de clar?

Oameni buni eu nu mi-am imaginat nimic . Asa ceva se gaseste si pe yutube . Am postat fig. tocmai pentru a fi anlizata . Va rog sa vedeti intrebarile mele, scrise la inceput. I-am si scris lui curiosu , (cc) Lmu=o Calm.

virgil_48 a scris:Poti mai mult de atat? Rotorul nu trebuie sa se opreasca, iar cursa
in sus a flotorului trebuie sa inceapa dupa ce rotatia a depasit un
sfert de tura. Pana ajunge flotorul jos, masa lichidului din tambur
este dezechilibrata in sensul invers rotatiei care doresti sa o
produca greutatile, deci ai un moment rezistent. Asta anuleaza
efectul imaginat de Tudorel. Este suficient de clar?

Ba da, rotorul se poate opri, de fapt chiar trebuie să se oprească.
Eu nu am vorbit deocamdată de colectarea unei energii, care s-ar putea colecta într-o baterie spre exemplu, doar cât se rotește rotorul.
Iar cursa în sus a flotorului poate fi controlată printr-un blocaj al sistemului de greutăți și eliberat când trebuie să se ridice.
Tamburul nu ar trebui să aibă goluri de aer, ci umplut complet cu lichid, ca să elimine exact inconvenientul pe care l-ai menționat.
Eu mișcarea mi-o imaginez în trepte, nu continuă.
Sistemului îi trebuie un mic impuls pentru a începe căderea și odată rotit la 180 de grade trebuie frânat pentru a-l aduce la 180 de grade, pentru că din inerție va continua să se rotească.
Deocamdată, virgil_48, este într-un stadiu de idee, idee care mie personal mi se pare foarte interesantă și chiar cred că poate fi fructificată.
Dar trebuie pus pe masă dispozitivul, nu teoria, iar în practică s-ar putea să apară situații neprevăzute de teorie, cum ar fi spre exemplu etanșeitatea sistemului pentru a produce o frecare cât mai mică la deplasare sistemului de greutăți etc.
Că este productivă sau nu, situația este discutabilă, nu susțin contrariul, dar mă deranjează aerele de superioritate al celor ca Răzvan, care s-ar fi putut exprima ca și tine, diplomat, nu emoticonat.

Nu ai fost atent la raspunsul meu anterior. Am scris acolo
ce anume anuleaza tendinta de rotire si exclude ideea
perpetuarii ei. Am inteles ca  tamburul cu lichid este
plin, dar plutitorul creaza un dezechilibru in sensul ca
greutatea sectiunii pline este mai mare in partea opusa
lui. Iar tija care plimba greutatea, trebuie sa o consideri
de grosime zero.
Nu exista "excentricitate permanenta" in aceeasi directie
nici aici, nici in alta parte.