Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Rezumarea primului mesaj :

,,La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă''...

foarte mult spațiu gol ... da' gol!
știrea e dată ca să ridice temperatura dar cînd îți revii îți dai seama imediat de ce e temperatura așa de ridicată!

gazul ăla e extrem de rarefiat și se mișcă într-un vid avansat deaia broasta e încă bine mersi în oală

nu fierbi nici măcar un ou în fierbințeala aia! ai temperatură dar n-ai presiune!

Ca sa ai temperatura aceea ,trebuie sa ai o reactie intretinuta .
Ce reactie putem avea in acest caz stiind ca acest nor de gaze inconjura o galaxie ?

gazul ăla e extrem de rarefiat și se mișcă într-un vid avansat deaia broasta e încă bine mersi în oală

nu fierbi nici măcar un ou în fierbințeala aia! ai temperatură dar n-ai presiune!

Exact asa este. Cand eram in activitate am luat un aparat de masura a temperaturii fontei topite, (nu mai stiu cum se chema) si l-am indreptat spre cer, temperatura cerului era de vreo patru mii de grade.

virgil a scris:

gazul ăla e extrem de rarefiat și se mișcă într-un vid avansat deaia broasta e încă bine mersi în oală

nu fierbi nici măcar un ou în fierbințeala aia! ai temperatură dar n-ai presiune!

Exact asa este. Cand eram in activitate am luat un aparat de masura a temperaturii fontei topite, (nu mai stiu cum se chema) si l-am indreptat spre cer, temperatura cerului era de vreo patru mii de grade.

Ai pus si oul ?

Nu înțeleg, cum adică temperatura cerului este de 4.000 de grade (Celsius presupun)? Păi cetățeanul care a sărit recent din stratosferă trebuia să se facă scrum încă de la urcare. Temperatura scade dramatic pe măsură ce urci în altitudine, datorită rarefierii atmosferei, iar în spațiul extraplanetar temperatura trebuie să fie foarte aproape de 0 absolut. Gândiți-vă la toți sateliții de pe orbită care ar crăpa imediat la 4.000 de grade și la toate misiunile spațiale în care au umblat cosmonauți pe acolo. Oamenii aceia trebuiau să se protejeze de lipsa atmosferei și de frigul absolut, nu de vreo căldură insuportabilă. O fi ceva în jurul galaxiei, există și în interior formațiuni gazoase impresionante, foarte fierbinți, dar în vecinătatea planetei noastre, din fericire, totul este liniștit momentan.

CAdi a scris:Ca sa ai temperatura aceea ,trebuie sa ai o reactie intretinuta .
Ce reactie putem avea in acest caz stiind ca acest nor de gaze inconjura o galaxie ?

ai ai destulă! păi ce crezi că face gaura aia neagră din centrul galaxiei!? bagă energie în balonul de gaz la fel ca un reactor atomic!

nu e nevoie decît de o rotație completă 3D a norului de gaz în jurul centrului de masă, adică al galaxiei, ca zonele cu emisii puternice de radiații din galaxie să încălzească tot balonul de gaz în mod uniform!

uniform pentru că la o mișcare 3D uniformă, adică dα=dβ=dɣ>0, fiecare punct al sferei trece periodic cu aceeași frecvență pe deasupra aceleiași raze de radiații care are ca centru de emisie un loc cu activitate energetică ridicată din galaxie!

surse cu emisii puternice de radiații sunt destule în galaxia noastră plus celelalte galaxii din clusterul local de galaxii!

omuldinluna a scris:Nu înțeleg, cum adică temperatura cerului este de 4.000 de grade

wikipedia.org - stratosphere

Ozone and temperature
Within this layer, temperature increases as altitude increases

Multumesc pentru lamurire totedati! Se pare ca si atmosfera terestra este un sistem mult mai complex decat am crede la prima vedere, dar din cate scrie acolo, temperatura maxima din stratosfera se apropie de -3 grade Celsius, nici de cum de cele 4.000 (!) mentionate de virgil.

totedati a scris:

CAdi a scris:Ca sa ai temperatura aceea ,trebuie sa ai o reactie intretinuta .
Ce reactie putem avea in acest caz stiind ca acest nor de gaze inconjura o galaxie ?

ai ai destulă! păi ce crezi că face gaura aia neagră din centrul galaxiei!? bagă energie în balonul de gaz la fel ca un reactor atomic!

Eu stiam ca gaura neagra absoarbe, nu refuleaza .\Dar de , s-o fi schimbat situatia de ne-au bagat in
ceata fermi !

înghite și scuipă:

Mysterious Radiations Produced by the Galactic Core

Though there are multiple classes of objects that are able to produce gamma-rays, the source of certain highly-energetic photons discovered as coming from the core of the Milky Way has yet to be established. Astrophysicists are currently trying to understand what may be producing the particle...

uf! căldură mare! ca în caragiale!

nici de cum de cele 4.000 (!) mentionate de virgil

păi a măsurat și el de la un metru distanță! dacă se urca la 39 km înălțime și îndrepta aparatul în aceeași direcție temperatura măsurată era cu siguranță alta!

tot așa cum vezi căldura focului care se ridică proiectată pe un zid, dacă măsori deaproape chiar dacă nu ții aparatul direct spre sursa de căldură tot e ceva căldură înregistrată!

și nu chiar 4000⁰C că fonta topită n-are atît nici dacă bagi termometrul în ea! poate 400⁰C! sau chiar 40⁰C în condițiile în care temperatura mediului ambiant ar fi fost de 20⁰C!

o dublare aparentă a temperaturii e ceva!

a băgat și el mai multe zerouri ca să ridice temperatura intelectuală a discuției

CAdi, într-un câmp central viteza areolară este constantă. Astfel, odată ajunsă în proximitatea centrului de forțe, particula este aruncată ca din praștie dacă are suficientă energie. Asta se întâmplă și la găurile negre, puțină materie cade efectiv înăuntru, cea mai mare parte este aruncată la loc în spațiu.

Omuldinluna a scris,
CAdi, într-un câmp central viteza areolară este constantă. Astfel, odată ajunsă în proximitatea centrului de forțe, particula este aruncată ca din praștie dacă are suficientă energie. Asta se întâmplă și la găurile negre, puțină materie cade efectiv înăuntru, cea mai mare parte este aruncată la loc în spațiu.


Nu am mai auzit de asa ceva la o gaura neagra !
Eu stiam ca de acolo, nici lumina nu poate scapa ...

wikipedia.org - Sagittarius_A*
pe mine m-a pus pe gînduri felul cum măsoară ei o gaură neagră! gîndește-te în primul rînd la faptul că acele stele se mișcă cu viteze circulare foarte mari în jurul unei găuri negre care atunci cînd te apropii de ea dilată timpul!

adică e exact pe dos de cum ai impresia inițial! ca să treci dincolo, de unde nici lumina nu mai scapă, trebuie să accelerezi viteza la valori enorme ca să învingi efectul de dilatare al timpului!

asta înseamnă că dacă n-ai reușit să treci dincolo, pentru că nu ai avut destulă energie, ieși din sistem plin de energie! cu mult mai multă energie decît ai intrat!

o gaură neagră e o pompă de materie și de energie!

înghite materie și scuipă afară cantități enorme de energie care pun în mișcare multe kile de materie din jurul găurii negre!

un adevărat reactor nuclear!

acea materie energizată e ... radiație! radiația, orice radiație, e materie în mișcare!

pe planul discului e absorbită mai repede și pe distanțe mai mici pentru că materia e mai densă

pe planul vertical unde materia e mai rarefiată radiațiile au spațiu mai mare de desfășurare și astfel apar acele baloane rozalii de gaz rarefiat și ionizat

iar la așa radiație și așa presiune ai temperaturi ... fierbinți!

radiații puternice + presiune scăzută = fierbințeală mare!

adică plasmă

Interacția luminii cu câmpul gravitațional într-adevăr nu o poți trata fără relativitate generală, dar cred că argumentul rămâne valabil pentru materia obișnuită. Chiar dacă nu variază neapărat ca inversul pătratului distanței (nu știu sigur dacă e așa, cel puțin nu aproape de gaură), câmpul este central ori constanța vitezei areolare este o proprietate generală a acestor câmpuri, deci un asteroid spre exemplu ar putea fi aruncat înapoi afară dacă avea suficientă energie cinetică atunci când a fost ”captat” de gaură. Posibil să nu ajungă înapoi intact însă, s-ar putea să fie fărămițat de câmpul gravitațional teribil de intens și să fie împrăștiat ca o pulbere, de unde rezultă și norii de materie care se acumulează în jurul găurilor negre.

Te inseli omuledinluna ,nici un obiect ,care ajunge in dreptul unei
gauri negre nu poate scapa ,fie el cat de masiv .

http://ro.wikipedia.org/wiki/Gaur%C4%83_neagr%C4%83

O gaură neagră este un obiect astronomic limitat de o suprafață în interiorul căreia câmpul gravitațional este atât de puternic, încât nimic nu poate scăpa din interiorul aceastei suprafațe, cunoscută și sub denumirea de „orizontul evenimentului”. Nici măcar radiația electromagnetică (de ex. lumina) nu poate scăpa dintr-o gaură neagră, astfel încât interiorul unei găuri negre nu este vizibil, de aici provenind și numele. Gaura neagră are în centrul ei o regiune cunoscută și drept „singularitate".

Poate ne lămurește Răzvan cînd trece pe aici, că e mai priceput la astea.

Te inseli omuledinluna ,nici un obiect ,care ajunge in dreptul unei gauri negre nu poate scapa ,fie el cat de masiv

ba poate! în dreptul nu e în interiorul găurii negre! ceea ce nu înțelegi tu e că o gaură neagră deformează atît de puternic spațiul încît în dreptul dar tangent sau nici măcar tangent cu gaura neagră reprezintă 99,999999% din direcțiile posibile în timp ce în dreptul și traversînd orizontul evenimentelor e restul de 0,000000000... mulți de zero ... 00001%!

e exat pe dos de cum e în imaginația populară! din cauza dilatării timpului și spațiului!

adică ce e atras de gaura neagră e reflectat violent în afară pe traiectorii puternic curbate și energizate și puțin de tot absorbit înăuntru!

doar așa se conservă masa și energia totală! materia e ruptă în bucăți, transformată în radiații ionizante și scuipată înapoi afară!

dar acest efect e vizibil doar cu cît ești mai departe de gaura neagră! dacă te apropii de ea, timpul și spațiul se deformează și ai impresia că ești prins într-o cursă perfectă ...

Ba deloc !Daca gaura neagra este o stea neutronica cu atat mai mult !

S-ar putea să mă înșel, dar cred că au fost observate planete ce orbitează în jurul unor stele neutronice. Evident că sunt nelocuibile, cantitatea de radiații care le bombardează este uriașă, dar ce trebuie reținut este că (tocmai astăzi am discutat) câmpul gravitațional poate produce orbite ce nu sunt numai stabile, ci chiar și închise, într-o multitudine de condiții. Dovada că în centrul galaxiei se află o gaură neagră este dată tocmai de faptul că s-au observat stele cu orbite inexplicabile, ce erau ”aruncate” de colo colo de un corp foarte masiv, dar invizibil.

In dreptul gaurii negre inseamna dincolo de orizontul evenimentului si nu altceva ! Asa ca in acest caz nu mai scapa nimic .
Iar gazele nu isi pastreaza temperatura de 1000.000* K caci Universul nu este adiabat !

nu este adiabat dar nici spațiul și timpul uniform! bulele acelea rozalii nu sunt doar simple radiații ci și deformări ale spațiului și timpului!

iar radiațiile astea fierbinți pe care le măsurăm acum sunt de fapt ce sa întîmplat acum milioane de ani! balonul de gaze e fierbinte dar nu acum!

broasca fierbe în altă oală cu apă!
mai puțin călduță!

oac oac!

In dreptul gaurii negre inseamna dincolo de orizontul evenimentului

hai să îți explic altfel:
orizontul ăla e acum un punct! dar punctul e sub limita plank! noi putem calcula cît vrea mușchiul nostru nu vom ști niciodată cu precizie absolută dacă direcția e fix pe punct sau nu! nouă ni se va părea că este chiar dacă nu e!
nava spațială o ia spre punctul ăla UNIC ... trece dincolo de limita planck ... ooops! am greșit direcția cu 0,000000000.multi de zero....00001%!
atracția gravitațională a găurii negre pune o penalizare suplimentară, ..001% devine ...002% ne apropiem si mai mult de gaura neagră ... trecem peste următorul zid planck ... ooops! iar n-am nimerit! 0002% e defapt 004% care prin penalizare devine 008%!

și din penalizare în penalizare după ce treci peste o infinitate de ziduri planck îți dai seama că de fapt direcția nu era spre gaura neagră ci undeva tare departe de ea!

orice eroare, oricît de mică, e amplificată la infinit de gaura neagră! așa ceea ce e atras înlăuntrul ei ca materie e scuipat afară ca energie radiantă

nu undeva în trecut ci non-stop! o gaură neagră e un perpetuum-mobile!
deaia nu le plac maimuțelor savante găurile negre! că le dă peste cap teoria! le-a ieșit cu virgulă, șiruri de infinituri nepermise, și nu au liniște și pace pînă nu rezolvă din pix problema!

pînă nu pun metrul finit pe gaura neagră infinită vor transpira la infinit! nu e voie! nu e permis așa ceva! tot ce există e real! măsurabil! finit! am zis și cine nu e cu mine o ia peste bot!

ăsta e principiul fundamental al științei oficioase!

că perpetumul mobile și barosanul șef n-au voie să se manifeste în univers! e lege! ei nu există!

Asa da !

LE:
pentru cei de acasă timpul se dilată, lor li se va părea că ai o viteză tot mai mare, atras de gaură, în timp ce ție în navă ți se va părea că timpul se scurge tot mai lent ... cu cît spărgînd mai multe ziduri planck te îndepărtezi de gaura neagră!

ca să îndrepți nava în direcția corectă trebuie să accelerezi, să consumi energie, și să schimbi permanent direcția!

invers, cu cît direcția devine cea corectă din zid plank în zid plank ești atras mai puternic și cu o accelerație mai mare!

dacă totuși nu ești pe direcția corectă, de la un anumit zid plank încolo accelerația devine decelerație! dacă nu vrei să mergi mai aproape de gaura neagră în loc să accelerezi, consumînd energie, pentru a ajunge mai aprope de ea, te consideri mulțumit cu cîtă energie ai pînă acum și ... te îndepărtezi de gaura neagră!

te îndrepți spre destinația finală ... cu viteza și energia pe care ai acumulat-o apropiindu-te de ea!

acum ai înțeles?

ideea e că punctul ăla relativ e absolut doar trecînd peste un număr finit infinit de ziduri plank!

cînd consideri că ai accelerat destul pur și simplu tragi frîna de mînă și te îndepărtezi fără probleme de ea!

ești scuipat afară!

la fel ca radiațiile ionizante din cele două baloane rozalii!

Partea asta cu zidurile Planck nu am inteles-o !
Poate ne explica WoodyCad ...

Multumesc pentru lamurire totedati! Se pare ca si atmosfera terestra este un sistem mult mai complex decat am crede la prima vedere, dar din cate scrie acolo, temperatura maxima din stratosfera se apropie de -3 grade Celsius, nici de cum de cele 4.000 (!) mentionate de virgil.

Nu ati inteles sensul spuselor mele. Ce inseamna temperatura cerului? este vorba de culoarea albastruie deschisa a cerului, care corespunde unei temperaturi foarte ridicate pe scara aprecierii temperaturii dupa culoarea radiata de corpul studiat. Aparatul functioneaza pe baza privirii prin acelasi obiectiv a obiectului de studiu (ex; fonta topita, sau cerul in cazul meu), peste care se suprapune imaginea filamentului unui bec special supus la o tensiune reglabila. Marind tensiunea de alimentare a filamentului, acesta capata toate culorile de la rosu inchis (cca 500 grade) pana la alb azuriu incandescent de culoarea cerului(care indica cca 4000 grade). Iar pentru cei care nu au inteles cum este posibil acest lucru, le reamintesc ca temperatura inseamna agitatie termica, pe care o percepem ca o culoare, insa daca densitatea gazului sau plasmei este foarte scazuta, obtinem un fel de aurora boreala plina de energie, si totusi rece ca gheata.

CAdi a scris:Partea asta cu zidurile Planck nu am inteles-o !

Nici eu!

haha!

păi are cineva impresia că atunci cînd ajungi în apropierea găurii negre cu nava spațială se mai vede prin ochean cînd o cauți pe cer de pe pămînt!? sau prin microscop de undeva mai aproape?

a dispărut de mult de pe radar! că e mai mică ca un microb!

cînd treci prin gaura neagră devii tot mai miiiiic! pînă dispari sub limita planck!

că doar nu degeaba le-a dat cu virgulă la toți savanții și macacii intelectuali matematica găurilor negre!

ei nu vor să fie tot mai miiiiici! ei vor să fie tot mai maaaari! mai umflați ca barosanul șef!

ei caută mușchi si putere nu pe barosanul șef!

Nu ati inteles sensul spuselor mele

bănuiam că ar putea fi și varianta asta ... dar explicatia rămîne în picioare, pentru că pe lîngă direcția în care măsori temperatura mai trebuie să cunoști și presiunea adică volumul și densitatea locală ca să poți spune dacă fierbe oul sau nu ...

da!

cînd vei ajunge lîngă el da! acum e ... umflat! privit de la o distanță atît de mare pare mare ...

dar e doar o aproximare în limitele teoretice ale instrumentelor de măsură la fel cum limita plank a atomilor de sub scaunul pe care stau acum e tot o limită corespunzătoare condițiilor locale de agitație și energie cinetică la nivelul particulelor materiei scaunului

în cazul unei găuri negre energia cinetică internă scade!
punctele instantanee de gravitație ale găurii negre se apropie tot mai mult de un punct unic aflat în universul următor, cel de sub limita planck ...

în momentul în care se suprapun, acel punct iese afară, în universul nostru ca o gaură neagră ...

în universul nostru pare o gaură neagră ... în universul următor încă nu e! pentru că fenomenul se repetă!

si acest univers are aceleași caracteristici ca al nostru, propria limită planck, propria energie internă care nu permite suprapunerea centrelor de gravitație instantanee pe punctul de sub limita planck locală

cînd energia cinetica internă scade destul de mult punctele se suprapun, gaura neagră apare ca un punct iar în primul univers gaura neagră devine mai ... maaare!

și tot așa ... la infinit!

deci nici o gaură neagră nu e o gaură neagră absolută ci doar una relativă!

în functie de cît de neagră e, de cîte ziduri planck au doar unificate, avem o gaură neagră mai mică sau mai mare, cu o atracție gravitațională mai mică sau mai mare!

ceea ce ne aduce la concluzia finală: orice luxon, ca atom eteric universal e o ... gaură neagră!

deaia materia are forță gravitațională pentru că la bază toate sunt găuri negre!

o gaură neagră e un luxon mai mare!

am rezolvat si gaura neagră! o nimica toată! e practic ca un fel de sferă cu păr, părul fiind liniile de cîmp gravitațional care intră prin suprafața sferei spre centrul sferei iar sfera gaură neagră cînd toate firele de păr chiar au nimerit toate în același punct în același timp!

evident o sferă materială reală în universul X e sferă perfectă în limitele impuse de ... limita planck! în realitate, în sens de realitate absolută spațiu absolut și timp absolut, suprafața sferei perfect sferice încă mai poate face mici vălurele imperceptibile pentru că sunt sub ... limita planck!

cît timp energia cinetică internă le tot mută asincron dintr-o parte în alta posibila gaură neagră ratează permanent și asimptotic marele eveniment!

LE:
nasser haramein ar trebui să fie mîndru de elevul silitor care sunt eu! aștept o diplomă de la universitatea keshe!

virgil a scris:
Nu ati inteles sensul spuselor mele. Ce inseamna temperatura cerului? este vorba de culoarea albastruie deschisa a cerului, care corespunde unei temperaturi foarte ridicate pe scara aprecierii temperaturii dupa culoarea radiata de corpul studiat. Aparatul functioneaza pe baza privirii prin acelasi obiectiv a obiectului de studiu (ex; fonta topita, sau cerul in cazul meu), peste care se suprapune imaginea filamentului unui bec special supus la o tensiune reglabila. Marind tensiunea de alimentare a filamentului, acesta capata toate culorile de la rosu inchis (cca 500 grade) pana la alb azuriu incandescent de culoarea cerului(care indica cca 4000 grade). Iar pentru cei care nu au inteles cum este posibil acest lucru, le reamintesc ca temperatura inseamna agitatie termica, pe care o percepem ca o culoare, insa daca densitatea gazului sau plasmei este foarte scazuta, obtinem un fel de aurora boreala plina de energie, si totusi rece ca gheata.

Aaa, gata mi-am amintit! Știu la ce aparat te referi, l-am folosit și eu acum ceva vreme pe niște filamente incadescente, dar cred că în cazul cerului folosirea sa te induce în eroare. Cerul nu este albastru datorită vreunei temperaturi extreme, ci datorită unui fenomen optic deosebit care se produce în atmosfera sa, numit generarea armonicii a doua. Să îți explic: dacă planeta nu ar fi avut atmosferă, nu ar fi existat un mediu care să împrăștie lumina, cerul în plină zi ar fi fost întunecat precum cel al nopții, iar Soarele ar fi apărut ca oricare altă stea, numai că mult mai mare. Compoziția chimică a atmosferei (în special ozonul, dacă îmi amintesc bine) este prielnică însă acestui fenomen, ce permite luminii infraroșii emise de Soare (că acolo emite cel mult steaua noastră, în infraroșu) să-și dubleze frecvența, devenind albastră. Se dorește exploatarea acestui fenomen în fizica laserilor, dar este foarte greu de obținut în condiții de laborator, pe când în atmosferă are loc natural. În esență este vorba de un fenomen destul de complicat de împrăștiere a fotonului pe ozon, mă tem că nu prea îl cunosc în amănunte că ți l-aș fi explicat cu plăcere. Prin diverse cărți de mecanică cuantică mai apar diverse interpretări dar nu mi le amintesc acum, în orice caz o să verific, poate găsesc ceva ușor de înțeles.

Edit:

Am găsit explicații foarte simple pentru diferitele fenomene optice care au loc în atmosferă aici. Cred că fenomenul menționat de mine aduce o contribuție mai mică, acolo pun culoarea albastră a cerului în principial pe împrăștierea Rayleigh, lucru ce este corect. Acesta este fenomenul descris în cărțile de mecanică cuantică pe care încercam să mi-l amintesc.

Edit2:

Scrollați cu nădejde pagina aceea, că mai jos propun niște experimente foarte simple care par și foarte interesante!