Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Rezumarea primului mesaj :

,,La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă''...

Cred ca am inteles acum ce vrei sa spui. Mai e putin pana atunci, traim si vedem .

Nici eu nu cred , dar am constatat ca este posibil si ...
am ridicat mingea la fileu

Razvan a scris:

Tare am impresia că în anumite articole se face voit confuzia între "bulele" emanate din gaura neagră centrală şi aşa-numita "centură fotonică" (noţiune introdusă de tot soiul de ezoterişti) presupusă a se afla în planul galactic, tocmai pentru a se aduce o aşa-zisă argumentare "ştiinţifică" asupra a celei din urmă!

N-am inteles !

Mă refer la imaginea postată de omuldinlună faţă de idioţenia cu "centura fotonică" ce ar fi cuprinsă în planul galactic.

Care e problema ta ?
Aceasta imagine am postat-o pentru a face o analogie cu locul ocupat de ceata fermi (norul de electroni si pozitroni)
Citeste articolele dintre mine si omuldinluna de la capat si nu te repezi asa ....

Faci o confuzie Razvan !
Eu cu omuldinluna am discutat acest articol :
(Nu are legatura cu ce ai postat tu )

CAdi a scris:Articolul este aici Razvan !

Uite si articolul original :
http://www.kavlifoundation.org/kavli-news/ucsb-kitp-planck-satellite-reveals-enormous-haze

Razvan a scris:

LE: Nu vă mai luaţi după articole publicate de tot felul de fundaţii obscure.

Parerea ta ! Eu cu omuldinluna i-am acordat importanta cuvenita .

Citiţi amândoi linkurile postate de mine şi analizaţi după aia.

Ok, o sa tinem cont si de recomandarea ta .

Totusi Razvan ,care este deosebirea intre cele doua articole ?

măi! voi îmi furați ideile! eu am fost primul cu ciorba de 1 milion de grade celsius în care fierbem cu toată galaxia fără să ne dăm seama!

ca broaștele în oala cu supă!

ce fermi haze și fermi bubbles!

una milion grade celsius bătute pe muchie!

Sa incercam sa clarificam putin lucrurile. In primul rand, ambele "articole" sunt de fapt stiri redactate pentru a fi de inteles unei audiente generale, ori la capitolul "jurnalism stiintific", din cate am remarcat, nimeni nu sta prea bine, desi tot romanii sunt cei mai tari, cu faimosul "quark-gluon de plasma" care-si facuse aparitia pe un site de stiri autohton.

Ca o paranteza, Fundatia (si Institutul asociat) Kavli este un centru de cercetare de top din Statele Unite, pana de curand director a fost insusi David Gross, cel care a luat premiul Nobel in 2004 alaturi de Wilczek si Politzer, pentru descoperirea libertatii asimptotice a quarcilor.

Acum, articolul de pe situl Kavli se refera un nor de radiatie si particule ce pare sa-si aiba sursa in centrul galactic, dupa cum reiese din fotografiile luate din satelit, a carui origine nu este intru totul elucidata. In particular, revenind la discutia pe care am avut-o cu CAdi, reiese din considerente geometrice rudimentare ca nu se poate pune problema trecerii sistemului nostru solar prin acest nor deoarece emisia celui din urma se face perpendicular pe planul galaxiei, si chiar si cu dispersia sa in spatiu, Soarele orbiteaza centrul galactic la o distanta mult prea mare pentru a fi afectat. Ce vreau sa spun e ca aplicand cea mai rudimentara gandire, norul se inalta cale de 35.000 ani lumina din centrul galactic, iar noi orbitam la aproximativ 30.000 de ani lumina, perpendicular pe directia de emisie a norului.

Stirea postata de Razvan discuta alt subiect, anume care sunt sursele unui fond de radiatie prezent in Univers, extins de la infrarosul indepartat pana la ultraviolet, si concluzia este ca, in cea mai mare, acesta parte provine de la alte galaxii, iar sursa procentului mic ce nu intra in categoria de mai sus ramane inca, daca am inteles bine, un mister.

In fondul acesta de radiatie inotam in permanenta, ca se intinde pe cuprinsul intregului Univers. Cu norul din centrul galactic nu avem cum sa ne intersectam, iar cu centura fotonica (e prima data cand aud si eu de chestia asta, cu ocazia citirii acestui topic) vedem pe 21 .

am recuperat și link-ul:

dailymail.co.uk - Nasa reveals massive halo of hot gas that envelops our universe

evident chiar mai boi ca ai noștri, confundă universul cu galaxia noastră amărîtă!

antena3.ro - Descoperiri incredibile făcute de NASA. Oamenii de știință nu se gândeau la așa ceva

și acum ar fi timpul să umflu neuronul în stil becalian! ce fermi gaze băi! uite acilea gaze fierbinți!

peste tot în jurul galaxiei! exact cam pe unde ar fi materia aia neagră care prin rotație învîrte galaxia și mult dincolo de ea!

ditamai balonul de gaze bine încălzite! atît de mare de mai sunt cîteva galaxii în el împreună cu galaxia noastră!

Oamenii de știință au estimat temperatura haloului între 1 milion și 2,5 milioane de grade Kelvin, sau, cu alte cuvinte, de câteva sute de ori mai fierbinte decât suprafața Soarelui.

Alte studii au arătat că și alte galaxii sunt înglobate în gaz cald, cu temperaturi între 100,000 și 1 milion de grade Kelvin

stăm ca broaștele în oala care dă în clocot!
oac! oac!

Asta este iarasi, altceva. Dupa cum se vede insa, stam bine merci, nici macar nu ne pisca. Ma bucur ca am descoperit acest topic, aflu tot soiul de lucruri.

omuldinluna a scris:
In particular, revenind la discutia pe care am avut-o cu CAdi, reiese din considerente geometrice rudimentare ca nu se poate pune problema trecerii sistemului nostru solar prin acest nor deoarece emisia celui din urma se face perpendicular pe planul galaxiei, si chiar si cu dispersia sa in spatiu, Soarele orbiteaza centrul galactic la o distanta mult prea mare pentru a fi afectat. Ce vreau sa spun e ca aplicand cea mai rudimentara gandire, norul se inalta cale de 35.000 ani lumina din centrul galactic, iar noi orbitam la aproximativ 30.000 de ani lumina, perpendicular pe directia de emisie a norului.

Stirea postata de Razvan discuta alt subiect, anume care sunt sursele unui fond de radiatie prezent in Univers, extins de la infrarosul indepartat pana la ultraviolet, si concluzia este ca, in cea mai mare, acesta parte provine de la alte galaxii, iar sursa procentului mic ce nu intra in categoria de mai sus ramane inca, daca am inteles bine, un mister.

Cu norul din centrul galactic nu avem cum sa ne intersectam, iar cu centura fotonica (e prima data cand aud si eu de chestia asta, cu ocazia citirii acestui topic) vedem pe 21 .

Eu nu pun in discutie centura fotonica ! Acea poza am afisat-o pentru a
pune in evidenta pozitia norului sau ceata fermi conform pozei postate de articolul dezbatut si tu stii acest lucru omuledinluna !
Apoi asa cum ai spus si tu soarele nostru se gaseste la 30.000 de ani lumina
fata de centrul galaxiei in care se presupune ca se afla o gaura neagra in fiecare galaxie !
Tinand cont ca ceata fermi sau norul are 35 .000 de ani lumina si se gaseste conform pozei postate din articolul respectiv tot intr-un plan in centrul galaxiei asemanator cu cel al centurii fotonice , este posibil ,am spus eu ,ca intr-un viitor apropiat (sau mai indepartat) , nu neaparat pe 21 decembrie sa ne intersectam cu acesta.
De articolul postat de Razvan , nu vreau sa comentez pentru ca a comentat
omuldinluna .

Cred ca punctul in care nu ne intelegem este legat de extensia spatiala a acelui nor, despre care nu ma pot pronunta decat privind pozele. Ce vreau eu sa spun este ca si in conditiile in care acesta are o dispersie spatiala considerabila (hai sa ni-l imaginam ca pe doua conuri cu varfurile in centrul galactic si axa de simetrie comuna, perpendiculara pe planul galactic), suntem mult prea departe ca sa ne intersectam cu o regiune a spatiului in care si acesta este prezent (cred ca cei 35.000 de ani lumina sunt o estimare a inaltimii sale). Din imagini as zice ca e ceva agitatie in vecinatatea centrului galactic, dar acolo oricum e teroare cu toata sumedenia aia de stele si gauri negre si cate si mai cate.

La cat de mult se investigheaza sistemul solar (am chiar si eu un amic ce a lucrat la catalogarea asteroizilor din imprejurimi), nu are ce cataclism cosmic sa vina peste noi asa, pe nedibuite. Inteleg ca primul asteroid care ar trebui sa ne puna pe ganduri o sa treaca (destul de) aproape de noi abia prin 2029, dar nu prea merge sa faci senzatie si spectacol intinzand sfarsitul lumii pana atunci. In milioane sau miliarde de ani sunt posibile multe insa, iar soarta acestei planete este oricum pecetluita de stingerea Soarelui, care va avea loc peste aproximativ 5 miliarde de ani. Pana atunci vor mai trece nenumarate apocalipse insa, majoritatea fiind generate de nesabuintele noastre.

De acord cu cele postate de tine .

Insa daca prin absurd sa zicem , ne-am intersecta cu acel nor de electroni si pozitroni ar putea avea loc caderea centralelor electrice de pretutindeni de pe Terra ?

Depinde. In primul rand trebuie sa treaca de campul magnetic terestru. A fost un eveniment in Canada prin anii '90 cred, cand in urma unei explozii solare deosebit de puternice au murit ceva centrale electrice, dar asta s-a intamplat in primul rand datorita faptului ca a fost un jet concentrat de particule de energie foarte mare care a avut un unghi de incidenta prielnic cu planeta, anume au ajuns aici aproape paralel pe axa planetei si au putut astfel sa strapunga campul magnetic . Apoi insa, antiparticulele sunt anihiliate in atmosfera, nu cred ca supravietuieste mare lucru pana jos.

Una peste alta, e posibil ca aproape de poli, unde campul magnetic terestru este mai slab, un jet energetic la un unghi de incidenta bun sa faca ceva probleme. Nu stiu sa-ti descriu in ce context o furtuna de particule incarcate ar putea reprezenta un pericol pentru intreaga planeta.

E bine ca ai adus numerele alea in discutie, n-am acum vreo certitudine pe tema asta dar la energii de ordinul GeVilor e posibil ca o particula sa strapunga fara probleme campul magnetic si sa ajunga la suprafata Pamantului. Se intampla astfel de evenimente in fiecare zi. Cu un banal detector de siliciu ai putea prinde o particula cosmica odata la cateva ore, daca esti norocos.

Problema e intr-adevar cate astfel de particule sunt. Banuiala mea e ca daca sunt suficient de multe incat sa arda reteaua electrica la nivel global, oricum murim concomitent cu totii in chinuri din cauza supraexpunerii la radiatii ionizante .

Hmm,interesante observatii !Tinand cont ca ,electronii liberi din
conductoare sunt responsabili de transferul liber al curentului electric
pana la urma cred ca ar fi paralizate retelele electrice de pretutindeni si mai putin centralele electrice in sine.
Omuledinluna, nu am inteles care este treaba cu ultravioletele deoarece noi vorbim de un nor de electroni si pozitroni aici.
Eu cred ca am avea o aurora boreala de toata frumusetea atunci cand acest nor ar veni in contact cu campul magnetic al Pamantului
iar apoi cu atmosfera .....

Da, aurora ar fi foarte frumoasa. Unde ai o gramada de electroni si pozitroni insa, poti sa fii convins ca o sa ai si o gramada de fotoni de mare energie, ca mai au loc procese de anihilare, ori acestia au efecte foarte nocive asupra organismelor, intr-o expunere necontrolata.

totedati a scris:am recuperat și link-ul:

dailymail.co.uk - Nasa reveals massive halo of hot gas that envelops our universe

evident chiar mai boi ca ai noștri, confundă universul cu galaxia noastră amărîtă!

antena3.ro - Descoperiri incredibile făcute de NASA. Oamenii de știință nu se gândeau la așa ceva

și acum ar fi timpul să umflu neuronul în stil becalian! ce fermi gaze băi! uite acilea gaze fierbinți!

peste tot în jurul galaxiei! exact cam pe unde ar fi materia aia neagră care prin rotație învîrte galaxia și mult dincolo de ea!

ditamai balonul de gaze bine încălzite! atît de mare de mai sunt cîteva galaxii în el împreună cu galaxia noastră!

Oamenii de știință au estimat temperatura haloului între 1 milion și 2,5 milioane de grade Kelvin, sau, cu alte cuvinte, de câteva sute de ori mai fierbinte decât suprafața Soarelui.

Alte studii au arătat că și alte galaxii sunt înglobate în gaz cald, cu temperaturi între 100,000 și 1 milion de grade Kelvin

stăm ca broaștele în oala care dă în clocot!
oac! oac!

Eu cred ca aceasta stire nu este serioasa si ca ceea ce se transmite este eronat .
Nu cred ca acele galaxii (si mai ales galaxia noastra )sunt inconjurate de halouri de gaze fierbinti
la temperaturi de 1.000.000 -2.500.000 *K !
Ce fenomene le- ar putea aduce la temperatura aceasta ?

foarte mult spațiu gol ... da' gol!
știrea e dată ca să ridice temperatura dar cînd îți revii îți dai seama imediat de ce e temperatura așa de ridicată!

gazul ăla e extrem de rarefiat și se mișcă într-un vid avansat deaia broasta e încă bine mersi în oală

nu fierbi nici măcar un ou în fierbințeala aia! ai temperatură dar n-ai presiune!

Ca sa ai temperatura aceea ,trebuie sa ai o reactie intretinuta .
Ce reactie putem avea in acest caz stiind ca acest nor de gaze inconjura o galaxie ?