Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Masa relativistă
Scris de virgil Ieri la 07:19

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 23 Sept 2020, 14:06

» Romanii si stiinta
Scris de virgil_48 Mar 22 Sept 2020, 09:19

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de gafiteanu Dum 20 Sept 2020, 00:14

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Sam 19 Sept 2020, 03:33

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Dum 13 Sept 2020, 16:53

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 13 Sept 2020, 16:00

» Cum functioneaza o racheta?
Scris de gafiteanu Dum 13 Sept 2020, 03:47

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Vin 11 Sept 2020, 18:48

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Vin 11 Sept 2020, 10:27

» [rezolvat]Experiments of F. Nipher/C. Brush/Biefeld-Brown effect
Scris de gafiteanu Joi 10 Sept 2020, 21:02

» Sanatate- Diverse
Scris de CAdi Mar 08 Sept 2020, 21:33

» EmDrive
Scris de gafiteanu Lun 07 Sept 2020, 00:29

» Inventatori straini
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 19:48

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 13:27

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 11:41

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de gafiteanu Joi 20 Aug 2020, 09:38

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 19 Aug 2020, 18:56

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de gafiteanu Mier 19 Aug 2020, 01:40

» Stiinta mare...
Scris de Vizitator Lun 17 Aug 2020, 22:57

» Eterul, eterul
Scris de gafiteanu Mier 12 Aug 2020, 06:09

» O detonatie nucleara in trecutul indepartat pe planeta Marte?
Scris de CAdi Dum 09 Aug 2020, 18:12

» Cum este cerul pe Marte
Scris de virgil Sam 08 Aug 2020, 16:58

» Problemă cu o rază laser
Scris de virgil Vin 07 Aug 2020, 10:46

» EmDrive - realitate
Scris de Vizitator Mier 05 Aug 2020, 21:47

» Metodă de cercetare aplicînd analiza și analogii din alte teorii
Scris de virgil_48 Mier 29 Iul 2020, 23:33

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 20:06

» Experimentul Philadelphia
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 19:29

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de virgil_48 Lun 13 Iul 2020, 17:42

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Sam 11 Iul 2020, 22:33

Top postatori
virgil (10101)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
CAdi (8456)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
virgil_48 (7770)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7283)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
gafiteanu (6936)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Razvan (5794)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
curiosul (5590)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
scanteitudorel (4899)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
negativ (3091)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
curiosul
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
CAdi
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Dacu
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Razvan
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
meteor
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
scanteitudorel
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
virgil
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
gafiteanu
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
gafiteanu
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
eugen
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
CAdi
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
virgil
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
negativ
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
cris
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
gafiteanu
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
virgil_48
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
virgil
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 9 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 9 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Problemă cu o rază laser

In jos

Problemă cu o rază laser Empty Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de ilasus la data de Mar 04 Aug 2020, 02:11

Consider două sisteme de referință inerțiale S, S’, aflate în mișcare rectilinie uniformă cu viteza constantă v=ac unul față de altul, unde c este viteza luminii în vid, iar a este un număr real pozitiv subunitar. Notez cu O, O’ originile sistemelor de referință S și respectiv S‘ și presupun că acestea coincid în momentul initial t=t’=0, adică se află în același loc initial x=x’=0. De asemenea, presupun că începând din momentul inițial, pe direcția comună a axei absciselor sistemelor S, S’, din originea comună O=O’ a acestora este lansat, în sensul mișcării lui S’ în raport cu S, un semnal luminos (o rază laser) R. Presupunâmd că a=0,2 și c=299.792.458m/s, care este lungimea semnalului R (distanțele parcurse de R) în raport cu originile O, O’ ale sistemelor de referință S și respectiv S’, după un timp t=20 secunde? Dar după un timp t’=20 secunde?

ilasus
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10
Puncte : 6088
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 04 Aug 2020, 17:38

@ilasus a scris:Consider două sisteme de referință inerțiale S, S’, aflate în mișcare rectilinie uniformă cu viteza constantă v=ac unul față de altul, unde c este viteza luminii în vid, iar a este un număr real pozitiv subunitar. Notez cu O, O’ originile sistemelor de referință S și respectiv S‘ și presupun că acestea coincid în momentul initial t=t’=0, adică se află în același loc initial x=x’=0. De asemenea, presupun că începând din momentul inițial, pe direcția comună a axei absciselor sistemelor S, S’, din originea comună O=O’ a acestora este lansat, în sensul mișcării lui S’ în raport cu S, un semnal luminos (o rază laser) R. Presupunâmd că a=0,2 și c=299.792.458m/s, care este lungimea semnalului R (distanțele parcurse de R) în raport cu originile O, O’ ale sistemelor de referință S și respectiv S’, după un timp t=20 secunde? Dar după un timp t’=20 secunde?
Semnalul laser odata lansat (cand originele celor doua sisteme erau suprapuse) nu mai are nici o legatura cu sursa de lansare. Deci distanta parcursa de lumina in cele 20 secunde este egala cu produsul R=20. 2.997.10^8 [m] ; Tinand cont ca cele doua sisteme se misca cu viteze diferite, dupa 20 de secunde sistemul care se misca mai repede va fi mai apropiat de frontul de unda laser decat sistemul care se misca mai incet.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45274
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de ilasus la data de Mar 04 Aug 2020, 21:48

Virgile, mulțumesc pentru răspuns. Te rog însă, dacă vrei, să precizezi: distanțele parcurse de R în raport cu originile O, O’ nu pot fi determinare? Deci distanța x=20c metri calculată de tine, reprezentând distanța parcursă de R în timpul t=20 secunde, nu este distanța parcursă de R în raport cu originea O a sistemului de referință S considerat în repaus relativ?

Obs. Sper că se subînțelege din problema enunțată, că în raport cu originea O, originea O’ și semnalul R se deplasează în același sens, iar în raport cu originea O’, originea O și semnalul R se deplasează în sensuri opuse.

ilasus
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10
Puncte : 6088
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 06 Aug 2020, 07:44

@ilasus a scris:Virgile, mulțumesc pentru răspuns. Te rog însă, dacă vrei, să precizezi: distanțele parcurse de R în raport cu originile O, O’ nu pot fi determinare? Deci distanța x=20c metri calculată de tine, reprezentând distanța parcursă de R în timpul t=20 secunde, nu este distanța parcursă de R în raport cu originea O a sistemului de referință S considerat în repaus relativ?

Obs. Sper că se subînțelege din problema enunțată, că în raport cu originea O, originea O’ și semnalul R se deplasează în același sens, iar în raport cu originea O’, originea O și semnalul R se deplasează în sensuri opuse.
Din postarea ta nu rezulta ca S si S' s-ar deplasa in sensuri opuse.
Distanta parcursa de raza de lumina emisa din punctul O dupa 20 secunde este R=20.c ;
Din moment ce nu cunosti vitezele lui S si S' ci doar diferentele de viteza dintre ele, nu inteleg ce vrei sa afli? Probabil te deranjeaza faptul ca Einstein a postulat ca viteza luminii in orice sistem de referinta este constanta. Acest lucru este posibil numai cand spatiul inconjurator prin care se propaga lumina, se deplaseaza odata cu sistemul de referinta, iar acest lucru face sa nu existe un vant eteric intre corp si spatiul inconjurator.
Cred ca neintelegerea apare din momentul definitiei sistemului de referinta, care este lipsit de proprietati fizice precum este masa. In natura nu exista sistem de referinta lipsit de masa, asa ca daca ii asociem fiecarei mase un camp gravitational oricat de mic, atunci sistemul de referinta are propriul lui spatiu care se deplaseaza odata cu sistemul. Problema se aseamana ca atunci cand te afli in avion si de afara se aude un tunet, iar tu masori viteza sunetului care se propaga in interiorul avionului. Desigur aceasta viteza este constanta in orice avion luat ca sistem de referinta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45274
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de ilasus la data de Vin 07 Aug 2020, 09:36

În sistemul de referință S, deci din punctul de vedere al unui observator aflat (în repaus relativ) în originea O, originea O’ și semnalul R s-au deplasat în același sens parcurgând distanțele OO’=vt=4c și respectiv OR=ct=20c în timpul t=20s. Deci în raport cu originea O’, semnalul R a parcurs distanța O’R=OR-OO’=16c.

În sistemul de referință S’, deci din punctul de vedere al unui observator aflat (în repaus relativ) în originea O’, originea O și semnalul R s-au deplasat în sensuri opuse parcurgând distanțele O’O=vt’=4c și respectiv O’R=ct’=20c în timpul t’=20s. Deci în raport cu originea O, semnalul R a parcurs distanța OR=O’O+O’R=24c.

Consideri că această rezolvare nu e corectă? De ce?

ilasus
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10
Puncte : 6088
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de ilasus la data de Vin 07 Aug 2020, 09:47

PS. Dacă problema pare prea abstractă, pot să concretizez, adică pot să presupun că originile O, O' ale sistemelor de referință S, S' sunt două nave spațiale aflate în mișcare rectilinie uniformă cu viteza v=0.2c una față de cealaltă.

ilasus
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10
Puncte : 6088
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 07 Aug 2020, 10:46

@ilasus a scris:În sistemul de referință S, deci din punctul de vedere al unui observator aflat (în repaus relativ) în originea O, originea O’ și semnalul R s-au deplasat în același sens parcurgând distanțele OO’=vt=4c și respectiv OR=ct=20c în timpul t=20s. Deci în raport cu originea O’, semnalul R a parcurs distanța O’R=OR-OO’=16c.

În sistemul de referință S’, deci din punctul de vedere al unui observator aflat (în repaus relativ) în originea O’, originea O și semnalul R s-au deplasat în sensuri opuse parcurgând distanțele O’O=vt’=4c și respectiv O’R=ct’=20c în timpul t’=20s. Deci în raport cu originea O, semnalul R a parcurs distanța OR=O’O+O’R=24c.
Consideri că această rezolvare nu e corectă? De ce?

Nu este corecta deoarece nu cunosti viteza si directia miscarii sistemului (O).
La momentul zero t=0, originile O(0) si O(0)' se suprapun, moment cand se emite o raza de lumina care dupa 20 secunde ajunge fata de momentul zero la distanta O(0)R=20.c [m] ;
Dupa cele 20 secunde punctul O(20)' se afla fata de O(0) la distanta O(20)O'(20)=0.2.c. 20=4.c [m]; fara sa stim care este distanta reala fata de momentul t=0 , pentru ca nu cunoastem viteza sistemului O, notata cu V(O) si nici directia acestuia. Adica punctul O'(20) este in urma frontului de unda la distanta; O'(20)R= O(t0)R-O(29)O'(20)=20.c-4.c +/- V(O)=16.c +/- V(O)[m];
Daca te afli in sistemul O'(20), si privesti in urma, ai sa vezi sistemul O(20) la distanta de 4.c [m];, dar nu vei sti exact unde te afli fata de fronul de unda pentru ca nu stii viteza V(O) a sistemului de referinta O, si nici sensul deplasarii fata de sensul deplasarii razei de lumina, motiv pentru care am pus semnul (+/-).


virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45274
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum