Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» A exista. O ipoteză despre realitate
Scris de virgil_48 Ieri la 22:28

» Urări de sărbători
Scris de virgil Ieri la 21:25

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Ieri la 17:26

» Secretul lui Einstein
Scris de CAdi Ieri la 14:30

» Intrebari pentru Cosmin Visan (Forever_Man)
Scris de CAdi Ieri la 09:19

» Globalizarea
Scris de virgil_48 Dum 29 Noi 2020, 21:28

» Oameni de știință necunoscuți distruși/înăbușiți de/în prostime/mocirlă
Scris de gafiteanu Dum 29 Noi 2020, 19:41

» Electricitate si magnetism . Comportamentul materialelor diamagnetice si feromagnetice in camp magnetic.
Scris de CAdi Dum 29 Noi 2020, 19:28

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil_48 Dum 29 Noi 2020, 18:18

» Două probleme interesante
Scris de Ovidiu Ghiță Dum 29 Noi 2020, 11:56

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Sam 28 Noi 2020, 09:47

» STIINTA FARA CREDINTA DEZASTRU
Scris de eugen Joi 26 Noi 2020, 22:23

» Dublu impact
Scris de eugen Joi 26 Noi 2020, 10:14

» Greşeli în subiectul : Demonstraţia elementară a Teoremei lui Fermat
Scris de CAdi Mar 24 Noi 2020, 20:28

» Lipsa de evolutie a oamenilor
Scris de scanteitudorel Sam 21 Noi 2020, 16:02

» Fenomenul mistocarelii
Scris de Abel Cavaşi Vin 20 Noi 2020, 23:14

» Telepathy: A Real-World Experiment - articol propriu
Scris de scanteitudorel Vin 20 Noi 2020, 15:45

» Paradoxurile lui Zenon (din Eleea)
Scris de scanteitudorel Joi 19 Noi 2020, 06:17

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Mar 17 Noi 2020, 10:11

» DMT ajuta la neurogeneza
Scris de scanteitudorel Mar 17 Noi 2020, 07:42

» Inventie romaneasca – Turbina gravitationala
Scris de virgil_48 Dum 15 Noi 2020, 20:47

» Corpurile sunt lumină curbată
Scris de gafiteanu Sam 14 Noi 2020, 16:14

» Sanatate- Diverse
Scris de scanteitudorel Sam 14 Noi 2020, 06:00

» Romanii si stiinta
Scris de scanteitudorel Lun 09 Noi 2020, 20:30

» O umbră pe Lună
Scris de virgil_48 Dum 08 Noi 2020, 07:53

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mier 04 Noi 2020, 10:16

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mar 03 Noi 2020, 11:03

» Stiinta mare...
Scris de CAdi Lun 02 Noi 2020, 18:00

» propuneri ...
Scris de gafiteanu Dum 01 Noi 2020, 20:50

» YOGA
Scris de CAdi Mier 28 Oct 2020, 19:55

Top postatori
virgil (10168)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
CAdi (8590)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
virgil_48 (7891)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7295)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
gafiteanu (6988)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Razvan (5810)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
curiosul (5591)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
scanteitudorel (4941)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
negativ (3099)
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
curiosul
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
CAdi
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Dacu
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Razvan
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
meteor
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
scanteitudorel
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
virgil
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
gafiteanu
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
virgil
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
virgil_48
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
eugen
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
virgil
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
virgil_48
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
eugen
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
gafiteanu
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Problemă cu o rază laser Vote_lcapProblemă cu o rază laser Voting_barProblemă cu o rază laser Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 9 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 9 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Problemă cu o rază laser

In jos

Problemă cu o rază laser Empty Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de ilasus la data de Mar 04 Aug 2020, 02:11

Consider două sisteme de referință inerțiale S, S’, aflate în mișcare rectilinie uniformă cu viteza constantă v=ac unul față de altul, unde c este viteza luminii în vid, iar a este un număr real pozitiv subunitar. Notez cu O, O’ originile sistemelor de referință S și respectiv S‘ și presupun că acestea coincid în momentul initial t=t’=0, adică se află în același loc initial x=x’=0. De asemenea, presupun că începând din momentul inițial, pe direcția comună a axei absciselor sistemelor S, S’, din originea comună O=O’ a acestora este lansat, în sensul mișcării lui S’ în raport cu S, un semnal luminos (o rază laser) R. Presupunâmd că a=0,2 și c=299.792.458m/s, care este lungimea semnalului R (distanțele parcurse de R) în raport cu originile O, O’ ale sistemelor de referință S și respectiv S’, după un timp t=20 secunde? Dar după un timp t’=20 secunde?

ilasus
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10
Puncte : 6295
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 04 Aug 2020, 17:38

@ilasus a scris:Consider două sisteme de referință inerțiale S, S’, aflate în mișcare rectilinie uniformă cu viteza constantă v=ac unul față de altul, unde c este viteza luminii în vid, iar a este un număr real pozitiv subunitar. Notez cu O, O’ originile sistemelor de referință S și respectiv S‘ și presupun că acestea coincid în momentul initial t=t’=0, adică se află în același loc initial x=x’=0. De asemenea, presupun că începând din momentul inițial, pe direcția comună a axei absciselor sistemelor S, S’, din originea comună O=O’ a acestora este lansat, în sensul mișcării lui S’ în raport cu S, un semnal luminos (o rază laser) R. Presupunâmd că a=0,2 și c=299.792.458m/s, care este lungimea semnalului R (distanțele parcurse de R) în raport cu originile O, O’ ale sistemelor de referință S și respectiv S’, după un timp t=20 secunde? Dar după un timp t’=20 secunde?
Semnalul laser odata lansat (cand originele celor doua sisteme erau suprapuse) nu mai are nici o legatura cu sursa de lansare. Deci distanta parcursa de lumina in cele 20 secunde este egala cu produsul R=20. 2.997.10^8 [m] ; Tinand cont ca cele doua sisteme se misca cu viteze diferite, dupa 20 de secunde sistemul care se misca mai repede va fi mai apropiat de frontul de unda laser decat sistemul care se misca mai incet.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10168
Puncte : 45665
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de ilasus la data de Mar 04 Aug 2020, 21:48

Virgile, mulțumesc pentru răspuns. Te rog însă, dacă vrei, să precizezi: distanțele parcurse de R în raport cu originile O, O’ nu pot fi determinare? Deci distanța x=20c metri calculată de tine, reprezentând distanța parcursă de R în timpul t=20 secunde, nu este distanța parcursă de R în raport cu originea O a sistemului de referință S considerat în repaus relativ?

Obs. Sper că se subînțelege din problema enunțată, că în raport cu originea O, originea O’ și semnalul R se deplasează în același sens, iar în raport cu originea O’, originea O și semnalul R se deplasează în sensuri opuse.

ilasus
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10
Puncte : 6295
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 06 Aug 2020, 07:44

@ilasus a scris:Virgile, mulțumesc pentru răspuns. Te rog însă, dacă vrei, să precizezi: distanțele parcurse de R în raport cu originile O, O’ nu pot fi determinare? Deci distanța x=20c metri calculată de tine, reprezentând distanța parcursă de R în timpul t=20 secunde, nu este distanța parcursă de R în raport cu originea O a sistemului de referință S considerat în repaus relativ?

Obs. Sper că se subînțelege din problema enunțată, că în raport cu originea O, originea O’ și semnalul R se deplasează în același sens, iar în raport cu originea O’, originea O și semnalul R se deplasează în sensuri opuse.
Din postarea ta nu rezulta ca S si S' s-ar deplasa in sensuri opuse.
Distanta parcursa de raza de lumina emisa din punctul O dupa 20 secunde este R=20.c ;
Din moment ce nu cunosti vitezele lui S si S' ci doar diferentele de viteza dintre ele, nu inteleg ce vrei sa afli? Probabil te deranjeaza faptul ca Einstein a postulat ca viteza luminii in orice sistem de referinta este constanta. Acest lucru este posibil numai cand spatiul inconjurator prin care se propaga lumina, se deplaseaza odata cu sistemul de referinta, iar acest lucru face sa nu existe un vant eteric intre corp si spatiul inconjurator.
Cred ca neintelegerea apare din momentul definitiei sistemului de referinta, care este lipsit de proprietati fizice precum este masa. In natura nu exista sistem de referinta lipsit de masa, asa ca daca ii asociem fiecarei mase un camp gravitational oricat de mic, atunci sistemul de referinta are propriul lui spatiu care se deplaseaza odata cu sistemul. Problema se aseamana ca atunci cand te afli in avion si de afara se aude un tunet, iar tu masori viteza sunetului care se propaga in interiorul avionului. Desigur aceasta viteza este constanta in orice avion luat ca sistem de referinta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10168
Puncte : 45665
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de ilasus la data de Vin 07 Aug 2020, 09:36

În sistemul de referință S, deci din punctul de vedere al unui observator aflat (în repaus relativ) în originea O, originea O’ și semnalul R s-au deplasat în același sens parcurgând distanțele OO’=vt=4c și respectiv OR=ct=20c în timpul t=20s. Deci în raport cu originea O’, semnalul R a parcurs distanța O’R=OR-OO’=16c.

În sistemul de referință S’, deci din punctul de vedere al unui observator aflat (în repaus relativ) în originea O’, originea O și semnalul R s-au deplasat în sensuri opuse parcurgând distanțele O’O=vt’=4c și respectiv O’R=ct’=20c în timpul t’=20s. Deci în raport cu originea O, semnalul R a parcurs distanța OR=O’O+O’R=24c.

Consideri că această rezolvare nu e corectă? De ce?

ilasus
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10
Puncte : 6295
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de ilasus la data de Vin 07 Aug 2020, 09:47

PS. Dacă problema pare prea abstractă, pot să concretizez, adică pot să presupun că originile O, O' ale sistemelor de referință S, S' sunt două nave spațiale aflate în mișcare rectilinie uniformă cu viteza v=0.2c una față de cealaltă.

ilasus
Interesat
Interesat

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10
Puncte : 6295
Data de inscriere : 14/03/2015
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 07 Aug 2020, 10:46

@ilasus a scris:În sistemul de referință S, deci din punctul de vedere al unui observator aflat (în repaus relativ) în originea O, originea O’ și semnalul R s-au deplasat în același sens parcurgând distanțele OO’=vt=4c și respectiv OR=ct=20c în timpul t=20s. Deci în raport cu originea O’, semnalul R a parcurs distanța O’R=OR-OO’=16c.

În sistemul de referință S’, deci din punctul de vedere al unui observator aflat (în repaus relativ) în originea O’, originea O și semnalul R s-au deplasat în sensuri opuse parcurgând distanțele O’O=vt’=4c și respectiv O’R=ct’=20c în timpul t’=20s. Deci în raport cu originea O, semnalul R a parcurs distanța OR=O’O+O’R=24c.
Consideri că această rezolvare nu e corectă? De ce?

Nu este corecta deoarece nu cunosti viteza si directia miscarii sistemului (O).
La momentul zero t=0, originile O(0) si O(0)' se suprapun, moment cand se emite o raza de lumina care dupa 20 secunde ajunge fata de momentul zero la distanta O(0)R=20.c [m] ;
Dupa cele 20 secunde punctul O(20)' se afla fata de O(0) la distanta O(20)O'(20)=0.2.c. 20=4.c [m]; fara sa stim care este distanta reala fata de momentul t=0 , pentru ca nu cunoastem viteza sistemului O, notata cu V(O) si nici directia acestuia. Adica punctul O'(20) este in urma frontului de unda la distanta; O'(20)R= O(t0)R-O(29)O'(20)=20.c-4.c +/- V(O)=16.c +/- V(O)[m];
Daca te afli in sistemul O'(20), si privesti in urma, ai sa vezi sistemul O(20) la distanta de 4.c [m];, dar nu vei sti exact unde te afli fata de fronul de unda pentru ca nu stii viteza V(O) a sistemului de referinta O, si nici sensul deplasarii fata de sensul deplasarii razei de lumina, motiv pentru care am pus semnul (+/-).


virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Problemă cu o rază laser Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Problemă cu o rază laser Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10168
Puncte : 45665
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Problemă cu o rază laser Empty Re: Problemă cu o rază laser

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum