Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» EmDrive
Scris de virgil_48 Astazi la 00:45

» Ce este FOIP?
Scris de CAdi Ieri la 21:40

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Ieri la 21:15

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de gafiteanu Joi 13 Aug 2020, 07:37

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de negativ Mier 12 Aug 2020, 11:39

» Eterul, eterul
Scris de gafiteanu Mier 12 Aug 2020, 06:09

» O detonatie nucleara in trecutul indepartat pe planeta Marte?
Scris de CAdi Dum 09 Aug 2020, 18:12

» Cum este cerul pe Marte
Scris de virgil Sam 08 Aug 2020, 16:58

» Problemă cu o rază laser
Scris de virgil Vin 07 Aug 2020, 10:46

» EmDrive - realitate
Scris de Vizitator Mier 05 Aug 2020, 21:47

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Lun 03 Aug 2020, 13:46

» Metodă de cercetare aplicînd analiza și analogii din alte teorii
Scris de virgil_48 Mier 29 Iul 2020, 23:33

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 20:06

» Experimentul Philadelphia
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 19:29

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Dum 19 Iul 2020, 21:31

» Cum functioneaza o racheta?
Scris de scanteitudorel Dum 19 Iul 2020, 16:40

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de virgil_48 Lun 13 Iul 2020, 17:42

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Sam 11 Iul 2020, 22:33

» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil Lun 06 Iul 2020, 17:10

» EVOLUTIA STELELOR
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:33

» Soarele in High Definition
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 17:05

» CURENTI DE CONVECTIE
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 07:07

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

Top postatori
virgil (10072)
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi (8424)
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil_48 (7725)
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7280)
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu (6904)
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan (5794)
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul (5590)
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel (4897)
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
negativ (3079)
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
curiosul
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
Dacu
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
meteor
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
scanteitudorel
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
CAdi
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
Razvan
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
virgil
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
gafiteanu
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
negativ
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Temperatura - Pagina 3 Vote_lcapTemperatura - Pagina 3 Voting_barTemperatura - Pagina 3 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 5 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 4 Vizitatori

virgil_48

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Temperatura

Pagina 3 din 3 Înapoi  1, 2, 3

In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Temperatura

Mesaj Scris de AMOT la data de Sam 07 Apr 2012, 08:05

Rezumarea primului mesaj :

Daca cea mai mica temperatura nu poate fi mai mica ca -273,15 Kelvin atunci care este cea mai mare temperatura ce-ar putea exista?

_________________
"La inceput era CUVANTUL si CUVANTUL era la DUMNEZEU si DUMNEZEU era CUVANTUL."

AMOT
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue6 / 106 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1122
Puncte : 13815
Data de inscriere : 07/12/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos


Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 24 Iun 2020, 13:05

@Abel Cavaşi a scris:
@Razvan a scris:Pentru un observator aflat în interiorul sistemului şi care măsoară o viteză a moleculelor sistemului mai mare, energia internă este mai mare şi implicit temperatura sistemului înseamnă că este mai mare.
Pentru un observator exterior sistemului, energia internă (respectiv temperatura) nu depinde şi de energia cinetică a deplasării sistemului ca întreg.
Vrei să spui că temperatura unui gaz depinde de POZIȚIA observatorului față de gaz?
Temperatura unui gaz depinde de energia cinetică, respectiv media statistică a vitezei moleculelor sale, măsurată de observator în interiorul volumului ocupat de gaz.
Ea nu depinde de energia cinetică a întregului volum de gaz în raport cu un reper extern.
Exact ce am scris mai sus, exprimat cu alte vorbe.

Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 5794
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mier 24 Iun 2020, 13:08

@Abel Cavaşi a scris:Și unde este relativitatea în toată teoria asta a beșinii?
Daca atata a priceput fondatorul nostru drag, inseamna ca si el este relativ, si asta e de bine.
Uitati de exemplu, temperatura este relativa.  Un LED alb sau albastru are o mare temperatura de culoare, chiar cca 3000-5000-6000* Celsius, dar temperatura atomilor lui este evident cam cea ambientala.  De aceea corpurile care emit radiatii se caracterizeaza altfel, prin ceea ce savantii denumesc "temperatura de radiatii". sau "temperatura de culoare". Daca cumva fondatorul nostru se infurie sau trage pe gat mai multa palinca, el devine mai rosu, adica isi creste temperatura de culoare exterioara spre 3000*C, dar nu si temperatura corpului interioara.   De aceea el tot da cu rosu, ca se prea incinge, nu stiu exact de la ce.  Fondatorul nostru este un personaj temperamental si nu poate a fi temperat.  E chiar exploziv.
Va spuneam ca ceea ce denumim temperatura stelelor este falsa, noi vedem si primim radiatiile, care sunt temperatura lor de culoare vizibila, la care se adauga si radiatiile superioare luminii.  De fapt Soarele este rece din punct de vedere atomic.  Sunt multe stele ultra reci care emit jeturi enorme de diferite radiatii ultra-energetice, adica chiar X sau Gama.  
Daca "Fondatorul" mai are nelamuriri, il rog sa nu se sfiasca, sa apeleze, ca oameni intelegatori suntem. Noi facem eforturi sa-l luminam, speram sa reusim, dar nu poti sa fii niciodata sigur, daca el nu absoarbe, ci doar reflecta.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6904
Data de inscriere : 13/06/2011

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 24 Iun 2020, 13:31

@Razvan a scris:Ea nu depinde de energia cinetică a întregului volum de gaz în raport cu un reper extern.
Păi, înseamnă că nu te-ai gândit la COMPUNEREA relativistă a vitezelor din incintă cu cea de deplasare față de reperul extern. Această compunere MODIFICĂ viteza medie a moleculelor față de centrul de masă al sistemului.

În altă ordine de idei, un gaz văzut în mișcare are energie mai mare decât a celui din repaus. Cum se reflectă această energie în temperatura gazului?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7280
Puncte : 28028
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 24 Iun 2020, 16:09

Tocmai asta e, că vitezele moleculelor din incintă este o medie statistică, în raport cu incinta ca şi sistem de referinţă.
Viteza fiecărei molecule în parte din incintă, în raport cu un reper extern incintei, nu defineşete "temperatura" moleculei respective, ci doar energia sa cinetică faţă de referenţialul respectiv.

În altă ordine de idei, un gaz văzut în mișcare are energie mai mare decât a celui din repaus. Cum se reflectă această energie în temperatura gazului?
Nicidecum. După cum am mai scris, energia internă a unui volum de gaz nu depinde şi de energia cinetică a volumului de gaz în raport cu un referenţial extern.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28108
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Mier 24 Iun 2020, 16:32

Sa ne inchipuim ca avem un volum inchis de un mc = 1 m^3 si in acesta se afla doar o singura molecula de hidrogen bezmetica, care se da cu capu de toti peretii cu o viteza colosala. Ce temperatura are ?

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue0 / 100 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6904
Puncte : 29434
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 24 Iun 2020, 17:15

Colosală!!! Laughing

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28108
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 24 Iun 2020, 18:36

@Razvan a scris:După cum am mai scris, energia internă a unui volum de gaz nu depinde şi de energia cinetică a volumului de gaz în raport cu un referenţial extern.
Bine, crezi ce vrei, dar nu mi-ai spus cum se reflectă energia relativistă a gazului în temperatura sa. Sau dacă nu se vede în temperatura sa, atunci în ce se vede, în presiune, în volum, în ce? Ce se modifică în gaz pentru ca el să aibă energie mai mare în mișcare decât în repaus?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7280
Puncte : 28028
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 24 Iun 2020, 19:42

După cum văd eu, răspunsul la întebarea ta ţine de termodinamică relativistă!
Până acum, din ce am studiat, temperatura este un invariant relativist, fiind o mărime statistică, ca şi entropia, de exemplu.
Există totuşi efectul Unruh, care ne spune, în mare, că un un obiect în mişcare accelerată apare mai fierbinte observatorului.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28108
Data de inscriere : 18/03/2011

Abel Cavaşi îi place acest mesaj

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 24 Iun 2020, 20:00

Îmi place când studiezi și dai răspunsuri relevante. Dar efectul Unruh se datorează ACCELERAȚIEI, nu vitezei și este un fenomen ipotetic.

Acum străduiește-te să afli răspunsul la întrebarea pusă mai devreme și anume:

-în ce se regăsește energia relativistă a gazului care este văzut în mișcare INERȚIALĂ? În temperatură? În presiune? În volum?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7280
Puncte : 28028
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 24 Iun 2020, 20:15

Am spus deja mai sus că, din câte ştiu, temperatura este un invariant relativist.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28108
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 24 Iun 2020, 20:16

Bine. Tot răspunsuri incomplete îmi dai. Ok. Am înțeles că energia nu se regăsește, din punctul tău de vedere, în temperatură. Atunci în presiune? În volum?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7280
Puncte : 28028
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 24 Iun 2020, 21:07

Hai să vedem: dacă avem un volum ce conţine un gaz şi care se deplasează în raport cu un observator pe direcţia x cu viteză relativistă, din moment ce volumul manifestă contracţie relativistă pe direcţia x a deplasării, este normal ca presiunea gazului din interiorul său să crească în raport cu observatorul, din moment ce volumul scade.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28108
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 24 Iun 2020, 21:33

Așa ar fi, dacă temperatura ar fi constantă, cum zici.

Problema este că este o problemă și cu această interpretare. Lucrurile nu sunt clare și necesită o nouă teorie, solidă, care să împace și capra și varza.

https://rdcu.be/b49yW
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7280
Puncte : 28028
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 24 Iun 2020, 21:43

Hai că ţi-am făcut rost de cartea lui Tolman "Relativity, Thermodynamics, and Cosmology"; ai vreo 500 de pagini cu care să-ţi baţi capul Smile
https://drive.google.com/file/d/1i8urxYATLNyPcpzCLlWUk1k8V0zr8UsN/view?usp=sharing

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28108
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Mier 24 Iun 2020, 22:05

Uite, eu îți dau mai puține pagini.
Arată aici că au fost explorate toate variantele pentru temperatură. Einstein și Planck foloseau exponentul -1, Landsberg considera ca și tine, exponentul 0, iar Ott exponentul 1 (relația 11). Niciunul n-a reușit să-și impună încă punctul de vedere.

https://arxiv.org/pdf/physics/0506214.pdf
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Temperatura - Pagina 3 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura - Pagina 3 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7280
Puncte : 28028
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Temperatura - Pagina 3 Empty Re: Temperatura

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 3 Înapoi  1, 2, 3

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum