Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Astazi la 18:04

» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Astazi la 17:10

» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Astazi la 16:39

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de curiosul Astazi la 16:13

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Astazi la 13:50

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Ieri la 23:23

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Ieri la 11:30

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 11 Apr 2024, 17:55

» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Joi 11 Apr 2024, 00:22

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 07 Apr 2024, 18:30

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 05 Apr 2024, 10:21

» Miscarea
Scris de curiosul Vin 05 Apr 2024, 00:41

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15

» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de CAdi Vin 29 Mar 2024, 11:57

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57

» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35

» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )


» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
( 1 )


Top postatori
virgil (12134)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
CAdi (11820)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
virgil_48 (11167)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
curiosul (6553)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Razvan (6162)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
eugen (3772)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Pacalici
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
CAdi
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
curiosul
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Dacu
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Razvan
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
virgil
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
meteor
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
gafiteanu
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
scanteitudorel
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
curiosul
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
virgil_48
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
eugen
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Bordan
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
virgil
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Dacu
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
curiosul
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
virgil_48
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
eugen
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
virgil
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Bordan
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Dacu
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 12 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 12 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare

Temperatura unui singur atom?

5 participanți

In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de Razvan Mier 21 Aug 2013, 19:17

Pe Physicsforums a întrebat cineva dacă un singur atom poate avea temperatură. Răspunsurile primite au fost neconcludente, părererile fiind împărţite.
Adresez şi eu aici, aceeaşi întrebare: ştiind că temperatura reprezintă o valoare statistică a mediei energiilor cinetice ale moleculelor unui sistem, este corect să vorbim despre temperatură în cazul unui singur atom?



_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33126
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de meteor Mier 21 Aug 2013, 19:53

S-o dau si eu cu parerea.

Cind vorbesti de ceva cinetic, miscare, variante, indata merge vorba si de sistem de referinta [pentru basicile alea, adica intre ele]

Cind vorbim de unul singur, atunci nu putem preciza nimic.

Parearea deci e: poate avea un atom temperatura, caci nu cred eu ca el poate fi izolat, insa nu se poate sti ce temperatura are atomul ala.

PS. Nu prea ok mi se pare definitia temperaturii.

Voi insa verificati cele trintite de mine, la rece [daca mai pot fi admise la analiza Very Happy ]






meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25174
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de omuldinluna Mier 21 Aug 2013, 19:59

Asta chiar e o întrebare grea, şi foarte tehnică. Sincer să fiu, nu sunt nici eu în stare să-ţi răspund cum trebuie la ea. Temperatura are mai multe definiţii echivalente în termodinamică şi mecanică statistică, nici una dintre ele nu are sens însă pentru un sistem atât de mic. Este posibil să existe conceptul care să poarte numele de temperatură a unui singur atom, care să se refere la altă proprietate fizică a acestuia, dar e clar că nu poate fi vorba de temperatura empirică sau cea termodinamică.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30011
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de Razvan Mier 21 Aug 2013, 20:10

meteor a scris:Cind vorbesti de ceva cinetic, miscare, variante, indata merge vorba si de sistem de referinta
O idee asemănătoare fusese exprimată şi pe physicsforums: în sensul că, dacă temperatura reprezintă o măsură a energiei cinetice a unui sistem, ar însemna să depindă şi de sistemul de referinţă ales. Adică, dacă măsurăm energia cinetică a unui atom aflat în mişcare faţă de un sistem de referinţă inerţial, ea va difera faţă de energia măsurată într-un sistem de referinţă inerţial ce se deplasează cu aceeaşi viteză ca atomul. Ar însemna ca temperatura să depindă de sistemul de referinţă ales, ceea ce mi se pare o absurditate, din moment ce ea este o mărime statistică.
De aici concluzia că nu putem vorbi de temperatura unui singur atom, ci doar de energia sa cinetică, care poate fi cel mult echivalentă cu temperatura unui sistem fizic.

@ omuldinluna:
Dacă vrei să arunci o privire, pagina este următoarea:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=706480



_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33126
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de virgil Mier 21 Aug 2013, 20:50

Temperatura, se refera doar la o anumita forma de vibratie, incepand cu razele infrarosii si continuand cu cele vizibile. Starea de oscilatie respectiva reprezinta o stare statistica a unei populatii de atomi legati intre ei de anumite forte de atractie sau respingere, care interactioneaza ca niste arcuri intre atomi, permitand acea oscilatie comuna care se traduce prin temperatura. In cazul unui singur atom aceste forte de legatura nu mai functioneaza, atomul nu mai are cum sa vibreze, deci nu poate fi vorba de temperatura. Daca totusi atomul se deplaseaza pe o directie sau alta, acest lucru nu inseamna vibratie ci doar energie cinetica.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12134
Puncte : 55312
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de CAdi Mier 21 Aug 2013, 21:02

O idee a unei temperaturi relative ar fi aceasta :
Temperatura unui corp pana la urma este data de temperatura tuturor atomilor
din acel corp in interdependenta cu mediul (ea se poate determina)
Stiind ca numarul de atomi poate fi aflat cu numărul lui Avogadro: care are o valoare aproximativă de 6,023×10^23 particule/mol
am putea afla teoretic temperatura relativa a atomului....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11820
Puncte : 56619
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de Razvan Mier 21 Aug 2013, 21:24

CAdi a scris:O idee a unei temperaturi relative ar fi aceasta :
Temperatura unui corp pana la urma este data de temperatura tuturor atomilor
din acel corp in interdependenta cu mediul (ea se poate determina)
Stiind ca numarul de atomi poate fi aflat cu numărul lui Avogadro: care are o valoare aproximativă de 6,023×10^23 particule/mol
am putea afla teoretic temperatura relativa a atomului....
Presupun că te referi la mărimea fizică numită căldură specifică, şi care diferă de la element la element chimic. În acest sens, atomii diferitelor elemente chimice ar trebui să aibă temperaturi diferite.
Totuşi, n-ar trebui să ţinem seama şi de starea de excitare a atomului? Cum am putea aprecia sau calcula, în acest caz, temperatura unui singur atom?


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33126
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de CAdi Mier 21 Aug 2013, 21:43

Razvan daca vorbim de starea de excitatie vorbim de starea de vibratie a unui
atom in jurul pozitiei de echilibru .In acest caz trebuie sa determinam lungimea de unda a campului electromagnetic dezvoltat de acel atom ...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11820
Puncte : 56619
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de meteor Mier 21 Aug 2013, 23:29

Din cite auzisem cindva, la marirea temperaturii, electronii incep sa isi mareasca viteza de rotatie, deci si raza, in unele cazuri plecind pe alte traectorii chiar adica valenta, asta insa e alta gisca.

Deci determinind viteza unui cutarui electron de pe orbita cutare, determinam temperatura.
Buba e cu determinarea vitezei electronului, in orice caz va spun povesti pe seara de adormit mai strins.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25174
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de virgil Joi 22 Aug 2013, 07:53

Nu are legatura viteza electronului cu temperatura. Daca citeai comentariile de la inceput aflai acest lucru, deoarece fiecare a vorbit de vibratia atomilor si nu a electronilor.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12134
Puncte : 55312
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de meteor Joi 22 Aug 2013, 11:57

Razvan a scris:
: ştiind că temperatura reprezintă o valoare statistică a mediei energiilor cinetice ale moleculelor unui sistem, este corect să vorbim despre temperatură în cazul unui singur atom?


Nu am priceput bine de ce raspunsul meu (primul) nu e bun.

Din definitie doar se spune ca temperatura e definita pentru un numar plural de molecule, adica mai mult de una, cu atit mai mult daca merge vorba de atom.

In cazul unui singura molecula, cu atit mai mult atom, nu avem definitie, nu putem spune nimic.

Cu atit mai mult, in acel sistem se ea "referinta", in cazul unui singur atom nu avem "referinta".
El putind zbura /vibra cit vrea, noi nimic insa nestiind.

E ca si cum ai intreba daca in intervalul [0,1] sunt numere prime.






meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25174
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de virgil Joi 22 Aug 2013, 20:52

Ca sa vorbesti de temperatura, trebuie sa ai indeplinite conditiile exercitarii unei vibratii, dar pentru a exista o vibratie trebuie sa ai trei elemente; obiectul sau mediul fata de care are loc vibratia, obiectul care vibreaza, si legaturile elastice intre cele doua. In cazul unui singur atom, nu ai decat un singur element, celelalte doua lipsesc, deci nu poate fi vorba de vibratie, si nici de temperatura.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12134
Puncte : 55312
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de meteor Joi 22 Aug 2013, 21:09

bine ai zis

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25174
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum