Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
Scris de Abel Cavaşi Ieri la 21:31

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Mier 03 Aug 2022, 08:52

» Inventatori romani
Scris de virgil Mier 03 Aug 2022, 07:40

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Vin 29 Iul 2022, 16:26

» Dezastrul climatic actual. Prostia și corupția unor invatati și conducatori
Scris de Vizitator Mier 27 Iul 2022, 23:24

» Fotografia astronomica.
Scris de virgil_48 Lun 18 Iul 2022, 20:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Sam 16 Iul 2022, 06:22

» Ce este FOIP?
Scris de virgil Joi 14 Iul 2022, 21:28

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 10 Iul 2022, 10:44

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de gafiteanu Sam 09 Iul 2022, 03:23

» Din nou despre rezonanța orbitală
Scris de virgil Vin 08 Iul 2022, 11:32

» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Vin 01 Iul 2022, 06:32

» Free energy
Scris de gafiteanu Dum 26 Iun 2022, 02:48

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Joi 23 Iun 2022, 21:26

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 18 Iun 2022, 15:38

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Sam 04 Iun 2022, 23:38

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de eugen Joi 02 Iun 2022, 21:44

» Urări de sărbători
Scris de gafiteanu Joi 02 Iun 2022, 04:26

» Relatiile lui Virgil
Scris de virgil Dum 29 Mai 2022, 07:55

» Campul Higgs
Scris de virgil_48 Sam 28 Mai 2022, 16:25

» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
Scris de gafiteanu Vin 27 Mai 2022, 14:54

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de gafiteanu Lun 23 Mai 2022, 02:22

» Catedre noi la facultatile de medicina si farmacie.
Scris de virgil_48 Sam 21 Mai 2022, 19:57

» Nu întrați în război, opriti-l nedorind războaie și inarmari
Scris de gafiteanu Joi 19 Mai 2022, 05:11

» Fiat Lux
Scris de CAdi Mar 17 Mai 2022, 11:45

» In ce consta campul electric?
Scris de virgil Vin 13 Mai 2022, 10:29

» Relatia lui Einstein pentru Gravitatie
Scris de virgil Joi 12 Mai 2022, 06:53

» Filme SF de scurt metraj
Scris de CAdi Mier 11 Mai 2022, 11:54

» Efectul Allais
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:25

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:21

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la gafiteanu în Carti sau documente de care avem nevoie
( 1 )


» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 1 )


» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 1 )


» Mesaj de la curiosul în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
( 1 )


» Mesaj de la virgil_48 în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
( 1 )


Top postatori
virgil (11287)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
CAdi (10203)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
virgil_48 (9548)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7709)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
gafiteanu (7498)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Razvan (6009)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
curiosul (5873)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
eugen (3455)
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Pacalici
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
CAdi
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
curiosul
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Dacu
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Razvan
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
virgil
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
meteor
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
gafiteanu
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
scanteitudorel
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Abel Cavaşi
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
virgil_48
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
virgil
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
gafiteanu
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 
Dacu
Temperatura unui singur atom? Vote_lcapTemperatura unui singur atom? Voting_barTemperatura unui singur atom? Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
Niciun utilizator

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 12 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 12 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29
Subiecte similare

Temperatura unui singur atom?

5 participanți

In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de Razvan Mier 21 Aug 2013, 19:17

Pe Physicsforums a întrebat cineva dacă un singur atom poate avea temperatură. Răspunsurile primite au fost neconcludente, părererile fiind împărţite.
Adresez şi eu aici, aceeaşi întrebare: ştiind că temperatura reprezintă o valoare statistică a mediei energiilor cinetice ale moleculelor unui sistem, este corect să vorbim despre temperatură în cazul unui singur atom?



_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6009
Puncte : 30873
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de meteor Mier 21 Aug 2013, 19:53

S-o dau si eu cu parerea.

Cind vorbesti de ceva cinetic, miscare, variante, indata merge vorba si de sistem de referinta [pentru basicile alea, adica intre ele]

Cind vorbim de unul singur, atunci nu putem preciza nimic.

Parearea deci e: poate avea un atom temperatura, caci nu cred eu ca el poate fi izolat, insa nu se poate sti ce temperatura are atomul ala.

PS. Nu prea ok mi se pare definitia temperaturii.

Voi insa verificati cele trintite de mine, la rece [daca mai pot fi admise la analiza Very Happy ]






meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23329
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de omuldinluna Mier 21 Aug 2013, 19:59

Asta chiar e o întrebare grea, şi foarte tehnică. Sincer să fiu, nu sunt nici eu în stare să-ţi răspund cum trebuie la ea. Temperatura are mai multe definiţii echivalente în termodinamică şi mecanică statistică, nici una dintre ele nu are sens însă pentru un sistem atât de mic. Este posibil să existe conceptul care să poarte numele de temperatură a unui singur atom, care să se refere la altă proprietate fizică a acestuia, dar e clar că nu poate fi vorba de temperatura empirică sau cea termodinamică.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 28166
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de Razvan Mier 21 Aug 2013, 20:10

meteor a scris:Cind vorbesti de ceva cinetic, miscare, variante, indata merge vorba si de sistem de referinta
O idee asemănătoare fusese exprimată şi pe physicsforums: în sensul că, dacă temperatura reprezintă o măsură a energiei cinetice a unui sistem, ar însemna să depindă şi de sistemul de referinţă ales. Adică, dacă măsurăm energia cinetică a unui atom aflat în mişcare faţă de un sistem de referinţă inerţial, ea va difera faţă de energia măsurată într-un sistem de referinţă inerţial ce se deplasează cu aceeaşi viteză ca atomul. Ar însemna ca temperatura să depindă de sistemul de referinţă ales, ceea ce mi se pare o absurditate, din moment ce ea este o mărime statistică.
De aici concluzia că nu putem vorbi de temperatura unui singur atom, ci doar de energia sa cinetică, care poate fi cel mult echivalentă cu temperatura unui sistem fizic.

@ omuldinluna:
Dacă vrei să arunci o privire, pagina este următoarea:
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=706480



_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6009
Puncte : 30873
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de virgil Mier 21 Aug 2013, 20:50

Temperatura, se refera doar la o anumita forma de vibratie, incepand cu razele infrarosii si continuand cu cele vizibile. Starea de oscilatie respectiva reprezinta o stare statistica a unei populatii de atomi legati intre ei de anumite forte de atractie sau respingere, care interactioneaza ca niste arcuri intre atomi, permitand acea oscilatie comuna care se traduce prin temperatura. In cazul unui singur atom aceste forte de legatura nu mai functioneaza, atomul nu mai are cum sa vibreze, deci nu poate fi vorba de temperatura. Daca totusi atomul se deplaseaza pe o directie sau alta, acest lucru nu inseamna vibratie ci doar energie cinetica.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11287
Puncte : 50726
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de CAdi Mier 21 Aug 2013, 21:02

O idee a unei temperaturi relative ar fi aceasta :
Temperatura unui corp pana la urma este data de temperatura tuturor atomilor
din acel corp in interdependenta cu mediul (ea se poate determina)
Stiind ca numarul de atomi poate fi aflat cu numărul lui Avogadro: care are o valoare aproximativă de 6,023×10^23 particule/mol
am putea afla teoretic temperatura relativa a atomului....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49269
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de Razvan Mier 21 Aug 2013, 21:24

CAdi a scris:O idee a unei temperaturi relative ar fi aceasta :
Temperatura unui corp pana la urma este data de temperatura tuturor atomilor
din acel corp in interdependenta cu mediul (ea se poate determina)
Stiind ca numarul de atomi poate fi aflat cu numărul lui Avogadro: care are o valoare aproximativă de 6,023×10^23 particule/mol
am putea afla teoretic temperatura relativa a atomului....
Presupun că te referi la mărimea fizică numită căldură specifică, şi care diferă de la element la element chimic. În acest sens, atomii diferitelor elemente chimice ar trebui să aibă temperaturi diferite.
Totuşi, n-ar trebui să ţinem seama şi de starea de excitare a atomului? Cum am putea aprecia sau calcula, în acest caz, temperatura unui singur atom?


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6009
Puncte : 30873
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de CAdi Mier 21 Aug 2013, 21:43

Razvan daca vorbim de starea de excitatie vorbim de starea de vibratie a unui
atom in jurul pozitiei de echilibru .In acest caz trebuie sa determinam lungimea de unda a campului electromagnetic dezvoltat de acel atom ...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 10203
Puncte : 49269
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de meteor Mier 21 Aug 2013, 23:29

Din cite auzisem cindva, la marirea temperaturii, electronii incep sa isi mareasca viteza de rotatie, deci si raza, in unele cazuri plecind pe alte traectorii chiar adica valenta, asta insa e alta gisca.

Deci determinind viteza unui cutarui electron de pe orbita cutare, determinam temperatura.
Buba e cu determinarea vitezei electronului, in orice caz va spun povesti pe seara de adormit mai strins.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23329
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de virgil Joi 22 Aug 2013, 07:53

Nu are legatura viteza electronului cu temperatura. Daca citeai comentariile de la inceput aflai acest lucru, deoarece fiecare a vorbit de vibratia atomilor si nu a electronilor.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11287
Puncte : 50726
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de meteor Joi 22 Aug 2013, 11:57

Razvan a scris:
: ştiind că temperatura reprezintă o valoare statistică a mediei energiilor cinetice ale moleculelor unui sistem, este corect să vorbim despre temperatură în cazul unui singur atom?


Nu am priceput bine de ce raspunsul meu (primul) nu e bun.

Din definitie doar se spune ca temperatura e definita pentru un numar plural de molecule, adica mai mult de una, cu atit mai mult daca merge vorba de atom.

In cazul unui singura molecula, cu atit mai mult atom, nu avem definitie, nu putem spune nimic.

Cu atit mai mult, in acel sistem se ea "referinta", in cazul unui singur atom nu avem "referinta".
El putind zbura /vibra cit vrea, noi nimic insa nestiind.

E ca si cum ai intreba daca in intervalul [0,1] sunt numere prime.






meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23329
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de virgil Joi 22 Aug 2013, 20:52

Ca sa vorbesti de temperatura, trebuie sa ai indeplinite conditiile exercitarii unei vibratii, dar pentru a exista o vibratie trebuie sa ai trei elemente; obiectul sau mediul fata de care are loc vibratia, obiectul care vibreaza, si legaturile elastice intre cele doua. In cazul unui singur atom, nu ai decat un singur element, celelalte doua lipsesc, deci nu poate fi vorba de vibratie, si nici de temperatura.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11287
Puncte : 50726
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de meteor Joi 22 Aug 2013, 21:09

bine ai zis

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Temperatura unui singur atom? Left_bar_bleue9 / 109 / 10Temperatura unui singur atom? Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23329
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Temperatura unui singur atom? Empty Re: Temperatura unui singur atom?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum