Sfere de influenta

De multe ori nu vedem padurea din cauza copacilor. Asa se intampla si in fizica atunci cand suntem absorbiti de studiul particulelor, sau al materiei in general. Suntem atat de atrasi sa aflam comportarea particulelor, incat nu mai observam nimic din jurul lor, adica spatiul care le inconjoara. Acest spatiu care inconjoara orice particula, atom sau corp, reprezinta sfera de influienta. Deci sfera de influienta este spatiul caracteristic din jurul oricarei entitati materiale fie ea particula, atom, cristal sau corp. Astfel sfera de influienta poarta amprenta entitatii care se afla in mijlocul ei. Intr-un fel arata sfera de influienta a unui atom de hidrogen si altfel arata sfera de influienta a unei molecule de apa. Daca comparam sferele de influienta a doua planete vom vedea ca acestea sunt complet diferite, astfel incat studiind sfera de influienta putem capata informatii despre entitatea care se afla in mijlocul ei. Din pacate studiul sferelor de influienta este foarte putin abordat, ceia ce ne vaduveste de informatii importante despre natura. Intr-un anumit fel in fizica este abordat acest subiect de catre Schrodinger prin celebra lui ecuatie, care ne dezvaluie cel putin partial orbitalii unui atom, unde se vede ca difera complet de orbitalii altui atom. Insa in natura, sfera de influienta este asociata tuturor formelor de existenta ale materiei, atat in micro cat si in macro.
Reiau mai jos pozele unui microscop special prin care se pune in evidenta detalii ale unor sfere de influienta;

[img][/img]
" />
Dupa cum se poate observa, studiind sferele de influienta putem capata informatii despre entitatile care le contin.
Intreg spatiul este plin de sfere de influienta, care se interconecteaza, atat la nivel micro cat si la nivel macro. In interiorul acestor sfere de influienta spatiul se comporta diferit decat in exteriorul lor, desi nu este o delimitare foarte clara a acestora, astfel viteza luminii este diferita la propagarea prin medii transparente fata de propagarea prin vid, coeficientii epsilon si miu fiind diferiti. Deasemeni se constata ca la propagarea campului electromagnetic prin diferite materiale, acesta poate fi ecranat, in timp ce campul gravitational penetreaza orice material. Deasemeni se constata ca lumina este curbata de campul gravitational, si chiar frecventa ei se modifica la strabaterea printr-un astfel de camp. Deci sfera de influienta a campului gravitational difera complet de sfera de influienta a campului electromagnetic.

In aceasta schema se vad foarte bine sferele de influienta intre Soare si Pamant deasemeni apar punctele lui Lagrange, acele zone unde atractia gravitationala este nula. Abia aici ne dam seama ca sferele de influienta au niste zone de granita de influienta nula.

virgil a scris:
In aceasta schema se vad foarte bine sferele de influienta intre Soare si Pamant deasemeni apar punctele lui Lagrange, acele zone unde atractia gravitationala este nula.

Nu vrei sa te mai gandesti? Eu zic ca gravitatia este nula numai
in punctul L1. Acolo cele doua atractii se anuleaza. In celelalte ce se
intampla?

virgil_48 a scris:

virgil a scris:
In aceasta schema se vad foarte bine sferele de influienta intre Soare si Pamant deasemeni apar punctele lui Lagrange, acele zone unde atractia gravitationala este nula.

Nu vrei sa te mai gandesti? Eu zic ca gravitatia este nula numai
in punctul L1. Acolo cele doua atractii se anuleaza. In celelalte ce se
intampla?

In celelalte iti pastrezi pozitia cu conditia sa ai viteza corespunzatoare pe orbita.
Extras din Wikipedia;
"O diagramă a curbelor reprezentând potenţialul efectiv al unui sistem de două corpuri (Soarele și Pământul) generat de gravitație și forța centrifugă, așa cum sunt ele văzute din sistemul de referință rotațional în care Soarele și Pământul sunt staționare. Obiectele care execută o mișcare de revoluție cu aceasi perioadă orbitală cu cea a Pământului se vor mișca urmărind liniile de contur care descriu suprafețele echipotențiale. Săgețile indică gradientul de potențial în jurul celor cinci puncte Lagrange - în interior (roșu), sau în exterior (albastru), forțele fiind echilibrate în "centrul punctelor".

Sunt numite puncte Lagrange cele cinci poziții într-o configurație orbitală unde un obiect mic, afectat doar de gravitație, teoretic poate fi staționar relativ la două obiecte mai mari (de exemplu, un satelit artificial relativ la Pământ și Lună). Punctele Lagrange marchează poziția pe orbită în care forța de atracție combinata a două corpuri de masă mare produc forța centripetă necesară unui al treilea corp pentru a se roti împreună cu ele. Aceste puncte sunt asemănătoare orbitelor geostaționare în sensul că permit unui obiect să fie într-o poziție "fixă" în spațiu, față de o orbită în care poziția lui relativă se schimbă continuu.

O definiție mai precisă, însă mai tehnică, este că punctele Lagrange sunt soluții staționare ale problemei restrânse circulare a celor trei corpuri.[1] De exemplu, fiind date două corpuri masive în orbite circulare în jurul centrului de masă comun, există cinci poziții în spațiu unde un al treile corp, de masă comparativ neglijabilă, poate fi plasat în așa fel încât să-și mențină poziția relativ la cele două corpuri masive. Văzut dintr-un sistem de referință rotational cu aceeași perioadă ca a celor două corpuri în co-orbitare, forțele gravitaționale ale celor două corpuri masive combinate cu forță centrifugă sunt în echilibru în punctele Lagrange, permițând celui de-al teilea corp să fie staționar fața de primele două corpuri."

(Electro)convergenţa corpurilor naturale din Univers (D. Crivoi-1996)
DEFINITII
(1) “Corpul natural (P) constituie lucrul care personalizează (meta)fizic orice pereche (“loc”-”eon”)/(spatiu- timp), (σ), a mulţimii (Σ) ce definesc Universul, fig.1.

Analiza corectă a proprietăţiilor corpului natural si categorisirea acestuia pe diferite paliere al existenţei sale este posibilă cu ajutorul funcţiei: P: Σ х S→ R, unde S este mulţimea tuturor sistemelor (scală) cum-unitate conceptibile (marime/cantitate/MASA).
Eveniment/proces –schimbarea (cantitativa, calitativa) a starii corpului natural,

Corp/”loc” natural neentropic- referenţial al emergenţei structurale şi funcţionale al palierului neentropic al universului neobservabil şi în care fenomenele de transformare nu sunt preponderente (orthoexistenţa ), fig. 2, a
Corp natural entropic - corpul natural masic care defineşte structural şi fenomenologic palierul entropic al spaţiului/universului fenomenologic, fig.2 . b.
Matricea entropica a corpului natural ( spatiu de stare conceptibil) reprezinta interfata cu mediul a corpului natural si in care ireversibilitatea interna a proceselor nu se supune principiului conservarii;
Corp de influenta preponderenta- corpul a carei matrice entropica inglobeaza (matricea) corpul natural analizat si care ii determina Natura (functiile utile sistemice si suprasistemice, efectele locale spatiale)

Electroconvergenta are la baza supozitiile:
a) Corpul natural defineşte Locul/Spaţiul/Universul (Aristotel, Boscovich, Reynold, s.a.) ;
b) Deplasarea/„Căderea” corpurilor naturale (ne)masice personalizează „Locul”/ (Spaţiul, Timpul)/Universul prin inducerea locală a mişcării circulare/”curbilinii” a corpurilor care, astfel, materializează la scara micro si macro universul fenomenologic

 In baza supozitiilor de mai sus se pot modela interactiunile dintre toate corpurile naturale si evidentia produsul/efectul preponderent al interactiunii.

Corpul natural (masic, respectiv nemasic) este referenţialul ce defineşte/personalizează spaţiul/locul din Univers;
Universul neobservabil, palier al realităţii obiective strict ordonat, este determinat de (interacţiuni ale) corpuri(lor) naturale fara matrice entropica (nemasice) si de divergenta nemasica a corpurilor masice.

Corpul natural masic este produsul interacţiunii corpurilor (ne)masice in mişcare. Corpurile masice masive din Univers sunt înglobate in matrici entropice spaţiale.

Universul observabil, palier al realitatii obiective este rezultatul (electro)convergenţei/divergenţei corpurilor cu matrice entropica (masice).

(Electro)convergenta/divergenta corpurilor naturale din Univers este noua paradigma care da un nou impuls cunoasterii stiintifice. Astfel, Universul mecanic (Newton) si chiar cel de lumină (Einştein) devin parte al Universului de comunicare (informaţional).

In baza supozitiilor de mai sus se pot modela interactiunile dintre corpurile naturale si evidentia produsul/efectul preponderent al interactiunii.
Corpul natural (masic, respectiv nemasic) este referenţialul ce defineşte/personalizează spaţiul/locul din Univers;
Universul neobservabil, palier al realităţii obiective strict ordonat, este determinat de (interacţiuni ale) corpuri(lor) naturale fara matrice entropica (nemasice) si de divergenta nemasica a corpurilor masice.
Corpul natural masic este produsul interacţiunii corpurilor (ne)masice in mişcare. Corpurile masice masive din Univers sunt înglobate in matrici entropice spaţiale.

Universul observabil, palier al realitatii obiective este rezultatul (electro)convergenţei/divergenţei corpurilor cu matrice entropica (masice).

Bibliografie selectiva
D., Crivoi:
CREATIA TEHNICA IN PROPULSIA RACHETELOR-ed. OMNIA UNI S.A.S.T. Brasov, 2002
HAZARDUL SEISMIC (Sarcina electrica macroscopica –sursa de risc seismic) , ed. Performantica, 2004, Iasi.
ELECTROCONVERGENTA PAMANTULUI (Experimentul Allais-experiment crucial), ed. Performantica, 2005, Iasi
CONVERGENTA SI DIVERGENTA MATERIEI (Electroconvergenta corpurilor din Univers), ed. Performantica, 2007, Iasi

Domnu profesor Dumitru Crivoi, mai putin limbaj academic (sau sa-i spunem snob). Acesta e facut doar la deruta si abureala, pentru fudulia unora care defileaza in pielea goala prin fata altora gura casca..
Cand aud din minut in minut de matrici entropice, ma bufneste rasul.  Sau: "Corpul natural masic este produsul interacţiunii corpurilor (ne)masice in mişcare. Corpurile masice masive din Univers sunt înglobate in matrici entropice spaţiale". Stiti ce e entropia ?
In rest, ce ati scris mai sus este o capodopera bine de pus in rama. Ca mare-i gradina Ta, Doamne.
Pacat de uzura titlului: CONVERGENTA SI DIVERGENTA MATERIEI (Electroconvergenta corpurilor din Univers), merita o abordare mai pertinenta. La acest capitol va urez sa mai meditati, analiza si sinteza.
Stiu ca aveti cunostinta pe prof. Ctin Bursuc, salutati-l si vedeti ce mai spune. Daca chiar puteti scoate ceve de la dumnealui.

Ar trebui sa-i replic lui virgil, ca o sfera de influenta se defineste ca volumul de spatiu sferic unde se manifesta vectorii de influenta emisi de corpul sferic central.
Dar nu toate corpurile sunt sferice. Si apoi mai depinde de ce fel de campuri emite corpul in studiu-analiza.
Ar trebui sa cercetam ca exemplu doar cazul unui singur electron, doar unul singur. Multe surprize vom avea. Tocmai de aceea in postul meu anterior am atras atentia asupra unui termen ce ar trebui mai bine inteles si folosit:"CONVERGENTA SI DIVERGENTA MATERIEI (Electromagnetoconvergenta si electromagnetodivergenta).
Prin filosofia emisa de mari fizicieni se spune ca un singur electron influenteaza intregul Univers si la randul lui este influentat. Un electron se intinde pana la marginile Universului. Oare ce au vrut sa spuna ?
Daca nu suntem sinceri si vrem sa ne ascundem in spatele unor vorbe pompoase, nu vom ajunge nicaieri, vom stationa sau vom merge pe cai gresite..De aceea sunt impotriva aburelilor, a nesinceritatii si carierismului de complezenta pe care multi il cauta.
Sunt pentru limbajul sugestiv in stiinta si cercetare, dar a nu se da mura-n gura, sa profite si sa se umple lumea de neaveniti impostori. Este singura metoda de selectie.

(1) “Corpul natural (P) constituie lucrul care personalizează (meta)fizic orice pereche (“loc”-”eon”)/(spatiu- timp), (σ), a mulţimii (Σ) ce definesc Universul, fig.1.

In natura, nu exista corpuri care sa imprime spatiului proprietati metafizice. Totul este fizic, explicabil, real, chiar daca sunt momente din existenta noastra cand nu intelegem prea bine efectele produse de acel corp. Acelasi lucru este valabil si pentru particulele elementare, pentru bosonii intermediari, quarci etc. Orice entitate, este bine definita, are o cauza a manifestarii ei si o alta cauza a disparitiei, cat si a efectelor produse asupra spatiului, adica a sferelor de influienta.

Corp/”loc” natural neentropic- referenţial al emergenţei structurale şi funcţionale al palierului neentropic al universului neobservabil şi în care fenomenele de transformare nu sunt preponderente (orthoexistenţa ), fig. 2, a

Nu vrei sa traduci pe romaneste ce ai vrut sa spui aici? Chiar insist la acest lucru.

Matricea entropica a corpului natural ( spatiu de stare conceptibil) reprezinta interfata cu mediul a corpului natural si in care ireversibilitatea interna a proceselor nu se supune principiului conservarii;

Pamantul ca planeta este un corp natural, asa ca vreau sa-mi explici care este matricea entropica a lui.

Universul neobservabil, palier al realităţii obiective strict ordonat, este determinat de (interacţiuni ale) corpuri(lor) naturale fara matrice entropica (nemasice) si de divergenta nemasica a corpurilor masice.

Ce inseamna corpuri naturale nemasice, si divergenta nemasica a corpurilor masice. Orice corp are masa, daca stii tu un corp fara masa te rog sa exemplifici. "Divergenta nemasica", aici te referi la campurile ce insotesc un corp, ei bine, tot asa poti sa spui despre convergenta nemasica a spatiului, in jurul uni corp. Dar este de la sine inteles ca un camp nu are masa, deci de ce sa mai specifici divergenta nemasica. Acest nivel de comunicare plin de expresii redundante, acopera pe deplin sensul fizic al ideilor pe care de altfel trebuia sa le puna in valoare, evident daca exista vreo idee in aceasta expunere.

Universul neobservabil, palier al realităţii obiective strict ordonat, este determinat de (interacţiuni ale) corpuri(lor) naturale fara matrice entropica (nemasice) si de divergenta nemasica a corpurilor masice.

Si continui obsedant cu expresii despre corpuri nemasice, de parca ai cunoaste vreunul. Norii cosmici de praf, nebuloasele, etc., acestea nu sunt corpuri nemasice. Materia intunecata, presupus a fi in proportie de 75% din materia universului, nici aceasta nu este un corp nemasic. Toata expunerea ta este un exemplu a unui mod de comunicare ce se vrea stiintific, dar din pacate are un continut gol. Este un exemplu de limbaj de lemn in fizica.

gafiteanu a scris:.....
Prin filosofia emisa de mari fizicieni se spune ca un singur electron influenteaza intregul Univers si la randul lui este influentat. Un electron se intinde pana la marginile Universului. Oare ce au vrut sa spuna ?
.

Au vrut sa spuna ca traim sub un imens camp , si ca aparitia unui val
 pe o mare linistita influenteaza tot luciul apei ,determinand unde care
se propaga din aproape in aproape...
Ideea nu este noua , dar stiinta confirma ceea ce filozofia hindusa a relevat
cu mii de ani in urma...(aspecte ale materiei - maya)

Electronul nostru, prin bunavointa si sansa data de Cel de Sus, isi poate eventual si probabil intinde sfera de influenta pana la infinit.
Desigur ca nu instantaneu. Liniile lui de camp electric sunt linii deschise spre infinit. Intrun anumit fel chiar si liniile circulare magnetice se pot intinde la infinit.
Dar cel mai probabil pana la Dumnezeu te mananca sfintii. Altfel Universul ar fi in expansiune, inflationist. Einstein spre batranete chiar si-a recunoscut marea gresala a tineretii, (cand a afirmat in tinerete ca Universul este in expansiune, ca se umfla). Nu a tinut cont de "sfinti".

Electronul nostru, prin bunavointa si sansa data de Cel de Sus, isi poate eventual si probabil intinde sfera de influenta pana la infinit.
Desigur ca nu instantaneu. Liniile lui de camp electric sunt linii deschise spre infinit. Intrun anumit fel chiar si liniile circulare magnetice se pot intinde la infinit.

Aceste sfere de influienta ale electronului se intind pana la infinit, insa nu din momentul nasterii electronului, pentru ca daca s-ar propaga prin spatiu, ar dura tot 14-15 miliarde de ani, sa ajunga la infinit. Campurile care imbraca electronul sunt dintotdeauna, doar ca se regasesc in cuantele generatoare, care se reorganizeaza la aparitia electronului din aceste cuante, sau ca rezultat al reactiilor de dezintegrare. Ceia ce se transmite la aparitia electronului este doar informatia acestei noi organizari ale campurilor, odata cu nasterea particulelor. Campurile sunt deja raspandite in univers, ca atele de paianjen, ele nu dispar niciodata, doar se pot regrupa in alte formatiuni de particule sau unde.

Gafiteanu ,universul este chiar in expansiune .
Acest lucru se observa din deplasarea spre rosu a spectrului luminii
care ne vine de la cele mai indepartate galaxii.
Dar electronul isi extinde influenta in functie de spatiul care il ocupa .
Electronii liberi la infinit ,iar cei din atomi bineinteles ca sunt ingraditi de
fortele din atomul respectiv...

CAdi a scris:Gafiteanu ,universul este chiar in expansiune .
Acest lucru se observa din deplasarea spre rosu a spectrului luminii
care ne vine de la cele mai indepartate galaxii.
Dar electronul isi extinde influenta in functie de spatiul care il ocupa .
Electronii liberi la infinit ,iar cei din atomi bineinteles ca sunt ingraditi de
fortele din atomul respectiv...

Dar campul gravitational? nu este ingradit de nimic.

Am luat act de cunostinta, ca Universul este in expansiune, ca toti fug de noi si vom ramane fara vecini, singuri in Univers.

virgil a scris:

CAdi a scris:Gafiteanu ,universul este chiar in expansiune .
Acest lucru se observa din deplasarea spre rosu a spectrului luminii
care ne vine de la cele mai indepartate galaxii.
Dar electronul isi extinde influenta in functie de spatiul care il ocupa .
Electronii liberi la infinit ,iar cei din atomi bineinteles ca sunt ingraditi de
fortele din atomul respectiv...

Dar campul gravitational? nu este ingradit de nimic.

Uite cum vad eu problema :

In univers avem 3 spatii fundamentale (ele sunt mai multe )
-Spatiul inconjurator din afara corpurilor ,
- spatiul din interiorul corpurilor , si
-spatiul din interiorul atomului

Dupa cum stii avem si 4 forțe  fundamentale care se manifesta preponderent in aceste spatii fundamentale:
Forta gravitațională – care determina mișcarea planetelor, a sistemelor solare, si a intregii materii din Univers
care este foarte puternica in exteriorul corpurilor dar slaba la interior (la nivel atomic- aspectul Yin-Yang )
Forta Electromagnetică - este forța care determina mișcarea electronilor pe orbite, în jurul nucleelor .
Puternica atat in interior dar si la exterior (Yin-Yang exterior-interior...)
Forta Nucleara Slaba - este forța care ține legați protonii și neutronii, formând nucleele atomilor,puternica in interior
slaba la exterior atomilor
Forta Nucleara Tare - este forța care ține legate quarkurile în protoni și în neutroni.Puternica in interiorul nucleului slaba
la exteriorul acestuia (se pot face si alte asociatii)
Toate aceste interacțiuni sunt mijlocite de particule de schimb.
Mai avem si o serie de forte intermediare care sunt derivate din aceste forte ,cum ar fi fortele intermoloculare (Van der Wals)
si fortele intramoleculare.
Fiecare invelis imbraca alt invelis :
Avem spatiul –forte gravitationale ; corpul – forte intermoleculare ;molecula –forta intramoleculara;
atomul- forte electromagnetice,;nucleul- forte nucleare slabe ; protoni si neutroni – forte nucleare tari.
Toate aceste forte se manifesta in acelasi timp asupra unui corp dar in spatii diferite ...
De la acest aspect important, putem vorbi de unificarea fortelor intr-una singura ,am mai vorbit noi despre asta...
Ceea ce diferentiaza forta, sunt spatiile in interiorul carora se manifesta, sau sferele de influenta cum le zici tu.
Cauza ar fi informatia continuta.
Daca consideram ca si granita atomul poate gasim o legatura intre toate aceste forte ,avand ca liant
Timpul (frecventa ע =1/T ) tinand cont ca toate aceste forte constituie de fapt o singura forta
care actioneaza in acelasi timp, dar in spatii diferite,   pe directii diferite ,datorita unor sfere de influenta sau informatii diferite,
in functie de sistemul de referinta ales .
Acum sunt mai clar ?

07.01.2014/18:03:14
Ma surprinde capacitatea deosebit de rapida de "categorisire" a muncii mele de peste 30 de ani. Asteptandu-ma la acest tip de reactie am fost prevazator si am indicat o minima bibliografie care  putea raspunde la multe din intrebarile dumneavoastra. Trebuie sa comunicam civilizat in cunostinta de cauza. Eu am facut-o in ceea ce va priveste lucrarile dumnevoastra. Va informez ca lucrarile personale publicate nu sunt rezultatul unor "revelatii" ci rezultatul unei muncii de cercetare institutionalizate (dar nu numai). Nu am fost niciodata de acord ca in relatiile dintre cercetatori "datul cu parerea"/opinia sa predomine ceea ce inca din  antichitate  se numeste "doxa". Datul cu parerea transforma nivelul academic al discutie intr-o vrajba caracteristica oamenilor needucati. Este bine de evitat situatii de acest fel. "domnul"  gafiteanu ar trebui sa se adreseze "stie el cui" in legatura cu nedumeririle ce le are referitor la "surse". In ceea ce ma priveste nu am nimic de reprosat. Dimpotriva am fost continuu obiectul unui furt planificat stiintific (o cartel la care am scris peste 80% din continut, restul fiind "OZN-istica", am refuzat sa o girez cu numele meu si totusi a fost publicata nementionand contibutia mea). Vad ca  "provocarile" continuua. Insa, viata m-a invatat sa-mi protejez munca. Dar nu asta este important. Incerc in continuare concis sa raspund la unele nelamuriri exprimate de dumneavoastra. De-a lungul timpului, corpul natural a fost studiat din perspectiva holistica,..., cat si sistemica. Eu am abordat studiul corpului natural din perspectiva sistemica. Prima presupozitie a paradigmei electroconvergentei corpurilor natural se refera la faptul ca "locul"universal este definit de corpul natural (pe diferitele sale paliere de existenta) excluzindu-se "vidul" (vezi, Aristotel, Boscowich, s.a.). Conceptul de "masa" a fost definit de Newton in legatura cu densitatea si volumul. De mentionat ca "densitatea" nu a fost definita de Newton, fapt remarcat/criticat de multi dintre cei ce au cercetat opera sa. Admitand infinitul mic, am definit corpul nemasic ca referentialul/entitatea care defineste "locul" universal. Inca de la Aristotel se stie ca Metafizica (filosofia prima) creaza premisele/bazele fizicii (filosofia secunda).
A doua presupozitie se refera la faptul ca aparitia curbiliniului/rotatoriullui/vortexului personalizeaza "locul" universal prin generarea cadrului de masurare (geometria aferenta spatiului fizic, respectiv, timpul). Astfel, se genereaza evenimente specifice universului fenomenologic.
Potrivit paradigmei electroconvergentei, structural EXISTENTA presupune:
a) un palier de interactiune al corpurilor nemasice in care fluctuatiile /"curbiliniu" genereaza "universuri monostructurale" in care cadrul de  baza al faptelor (spatiul-timp) se manifesta aleatoriu si local,
b) o interfata functionala in care predomina miscarea rotationala generata prin autoconvergenta corpurilor (autofactor), si
c) universal fenomenologic generat de miscarea rotationala/vortexiala a corpului natural (reunit) pe diferite paliere - rezultanta locala  a fluctuatiilor/fluxurilor universal.
Regret ca nu pot, momentan, sa va prezint si figurile aferente comentariului de mai sus.
Matricea corpului natural reprezinta spatiul de potentialitatea cauzala a corpului natural respectiv. Matricea entropica a unui corp natural  este parte (inclusa) in matricea  entropica a corpului a carui functionalitate, integritate, organizare si calitate sistemica este superioara, respectiv, matricea corpului de influienta preponderenta.  Un corp natural are o potentialitate cauzala mai mare decat altul daca si numai daca potentialitatea cauzala a primului o include( in sensul teoriei multimilor) pe a celui de al doilea. De exemplu, potentialitatea unui electron liber, este mai mica decat potentialitatea unui sitem "nucleu-electron" Desi matricea entropica este generata de rezultanta locala a tuturor fluxurilor/fluctuatiilor di Univers, corpul de influienta preponderenta este cel care da parametrii de stare care personalizeaza interactiunile intra si extrasistemice al acesteia. MATRICEA ENTROPICA A CORPULUI NATURAL ESTE GENERATA , STRUCTURATA,  ORGANIZATA SI CARACTERIZATA PRIN FUNCTII CARE  PERSONALIZEAZA EFECTELE DE INTERACTIUNE CU MEDIUL (CORPUL DE INLUENTA PREPONDERENTA). CORPUL  NATURAL FUNCTIE DE PARAMETRII DE STARE AI MATRICEI SI AI MEDIULUI  ISI POATE SCHIMBA STRUCTURA, ORGANIZAREA SI FUNTIILE, FAPT RELIEFAT DE MULTIMEA PARTICULELOR ELEMENTARE (EFECTE  ALE INTERACTIUNII). IMPLICATIILE SUNT MULT MAI PROFUNDE SI NU FAC OBIECTUL COMENTARIULUI DE ACUM.
O  alta nedumerire era legata de conceptual "matrice entropica". Spatiul pericorp nu este acelasi lucru cu matricea entropica. In spatiul pericarp se poate manifesta sau nu fluxul entropic (vezi termodinamica generalizata). Functie de prezenta sau nu a acestui flux entropic  am definit corpul entropic, respectiv, neentropic.  Pentru mai multe date (matricea entropica a Pamantului, organizare, structura, functii, s.a) accesati pe internet lucrarea  
"Electroconvergenta corpurilor natural" de pe situl UPA Iasi.
"SPATIUL ESTE O ORDINE DE COEXISTENTI POSIBILI" Leibniz

Acum sunt mai clar ?

Este clar, dar totusi cum aceste spatii sunt suprapuse in acelasi spatiu fizic, ocupand aceleasi volume, de ce o unda electromagnetica nu influienteaza vizibil, si spatiul gravitational? Este ca si cum prin aer am avea unde care se propaga numai prin oxigen, altele care se propaga numai prin azot, si altele care se propaga numai prin bioxid de carbon. In realitate acest amestec de gaze formeaza aerul prin care se propaga numai un fel de unde numite unde sonore. Acest lucru se intampla numai atunci cand particulele care compun mediul respectiv (aerul) au aproximativ aceleasi dimensiuni. Cred ca daca componentele spatiului electromagnetic ar avea o dimensiune, in timp ce componentele spatiului gravitational ar fi cu mult mai fine, atunci influientele unei unde electromagnetice nu ar putea influienta si componentele gravitationale. O alta metoda ar fi, daca undele electromagnetice au lungimi de unda foarte mici comparativ cu undele gravitationale, ambele pot exista simultan in acelasi spatiu, fara sa se influienteze reciproc.

Virgil, raspunsul ti l-ai dat singur.Numai ca tu te-ai referit la lungimea de unda.
Frecventa ,frecventa (care este legata prin formula de lungimea de unda)
caracterizeaza propagarea undelor in spatii si medii diferite si tot ea genereaza valuri (campuri) diferite pe luciul  apei ...
In alta ordine de idei gravitatia este cel mai mare mister ,(noi cunoastem efectele dar nu si cauzele care o produc)
iar cine ar elucida acest mister ar putea stapani arta navigatiei...
Einstein a sustinut ca cele trei dimensiuni ale spatiului si dimensiunea timpului sunt unite intr-o singura structura de spatiu-timp,
rotationala as completa eu .
Deformarea sau curbarea structurii spatiu-timp, in geometria cu patru dimensiuni, creeaza gravitatia.
Planetele se mentine pe orbita pentru ca urmeaza curburile din structura spatiului cauzate de prezenta Soarelui
Curburile ar aparea acolo la 1/r^2 si sunt influentate pe langa distanta de masele corpurilor respective...
Deocamdata se cunosc  (un inceput timid) aspecte termodinamice al gravitatiei ,pe care vad ca insista
si domnul Turcu Vasile (numai ca dansul introduce si o componenta electromagnetica) si domnul Crivoi ,
iar unul dintre acestea ti-l reamintesc si eu superconductibilitatea  materialelor la temperaturi scazute care genereaza
sustentatia .... Daca s-ar raspandi fenomenul expulzarii campului magnetic din afara spatiului atomului la temperaturi normale
cred ca nu ar fi departe ziua cand am asista la plutiri ale unor vehicule printre zgaraie nori, intocmai ca in filmul ,,Al cincelea element "  

Aveti o capacitate deosebita de intelegere. M-ar interesa parerea dumnevoastra referitor la raportul dintre continuum si discontinuum in viziunea presupozitiilor ce stau la baza electroconvergentei corpurilor naturale. Care ar fi palierele de in teractiune care descriu interactiunea gravitationala, tare, slaba si electromagnetica? Ar fi posibil de unificat interactiunile in viziunea paradigmei electroconvergentei? Care ar fi modelarea matematica posibila la modelul corpului natural de pe un anumit palier?

crivoi a scris:. M-ar interesa parerea dumnevoastra referitor  la raportul dintre continuum si discontinuum in viziunea presupozitiilor ce stau la baza electroconvergentei corpurilor naturale. Care ar fi palierele de in teractiune care descriu interactiunea gravitationala, tare, slaba si electromagnetica? Ar fi posibil de unificat interactiunile in viziunea paradigmei electroconvergentei? Care ar fi modelarea matematica posibila la  modelul corpului natural de pe un anumit palier?

Mi-ati pus o intrebare foarte grea dar am sa incerc sa va raspund .
Sa vedem daca am inteles ,ati scris :
Potrivit paradigmei electroconvergentei, structural EXISTENTA presupune:
a) un palier de interactiune al corpurilor nemasice in care fluctuatiile /"curbiliniu" genereaza "universuri monostructurale" in care cadrul de  baza al faptelor (spatiul-timp) se manifesta aleatoriu si local,
b) o interfata functionala in care predomina miscarea rotationala generata prin autoconvergenta corpurilor (autofactor), si
c) universal fenomenologic generat de miscarea rotationala/vortexiala a corpului natural (reunit) pe diferite paliere - rezultanta locala  a fluctuatiilor/fluxurilor universal.
Asa cum am expus in articolele de mai sus ,teoria dumneavoastra isi gaseste aplicatia in organizarea structurala a universului ,
numai ca dvs. plecati de la niste principii, emergente cum ar fi electroconvergenta si electrodivergenta.
Desi corpurile nemasice ar avea un aspect nerotational ,totusi corpurile masice apar acolo unde este preponderenta rotatia sau vortexul...
Va spun si dumneavoastra ceea ce i-am spus si lui Virgil , frecventa =1/T este parametrul care ar unifica toate fortele
(gravitationala,electromagnetica,tare sau slaba)
Daca s-ar gasi d.p.d.v teoretic ecuatia care ar exprima toate aceste forte in functie de acest parametru am putea asista la unificarea
teoretica a acestora.
In ceea ce priveste intrebarea dumneavoastra :
Care ar fi modelarea matematica posibila la  modelul corpului natural de pe un anumit palier? raspunsul ar fi :
(daca va referiti la corpurile masice) gasirea unei matrice de referinta pe palierul de frecventa al elementului studiat .
Tabelul lui Mendeleev intr-o structura matematica ar putea fi un inceput ...

Din păcate, domnule Crivoi, eu nu v-am înţeles teoria. Şi să nu vă supăraţi pe mine dacă nu o voi căuta pe internet până când nu veţi reuşi să-mi treziţi şi mie cumva interesul.

Care ziceţi că sunt postulatele teoriei dumneavoastră? De unde să încep cu înţelegerea ei?

Intradevar o munca de sisif de 30 de ani...De furat nu va poate nimeni fura o astfel de munca, fiti linistit, este bine protejata, stilul este inconfundabil clar extraterestru.
Am avut un prieten bun, regretatul prof. Alexandru Poiata, mare filosof al stiintelor in Iasi. Incercati sa luati legatura cu fiul lui neuro-chirurg la SoCola, face orice lucrari pe creier deschis, inverseaza chiar si emisferele, transplante cu plante, spalari de creier, umplere de goluri, etc..
„Spatiul pericorp nu este acelasi lucru cu matricea entropica. In spatiul pericarp...”
Pesemne ca perii de pe corp fac spatiul peri-corp, iar cei de pe cap fac spatiul peri-carp.
Pe langa masa si matricea entropica va sugerez sa cercetati si matricea negentropica.
Ce mai, lucrarile sunt mari capo`d`opere.
Banuiesc ca studentii de la Universitatea particulara unde predati d`astea trebuie sa invete. Doar pe ei ii plang, ca sunt si cu banii luati..

Admitand infinitul mic, am definit corpul nemasic ca referentialul/entitatea care defineste "locul" universal.

Nu exista corp nemasic.
Notiunea de corp, presupune existenta unei cantitati de substanta, cu o forma bine definita, cu proprietati fizico-chimice ca densitate, masa, volum, duritate, conductivitate, stare de agregare etc, etc.
Extras din Dex; "CORP s.n. I. 1. Porțiune de materie bine determinată. ♦ (Chim.) Substanță organică sau anorganică. "
Daca va referiti la infinitul mic, vorbim despre microcosmos, unde notiunea de corp este inlocuita cu notiunea de particula, insa si acestea sunt caracterizate de masa. Deci nici la acest nivel nu poate fi vorba de corpuri nemasice. La acest nivel descoperim interactiunea particulelor, prezenta campurilor electromagnetice, a fortelor slabe, si tari. La acest nivel sunt definite niste entitati lipsite de masa de repaus, precum fotonii, bosonii intermediari, cuantele, intr-un cuvant forme de energie aflate in miscare. Dar si aceste forme de energie prezinta o masa de miscare, deci nici acestea nu pot fi denumite corpuri nemasice. Mai jos de acest nivel exista spatiul in care se scalda campurile, particulele si corpurile. Spatiul in sine este o entitate legata de timp, care prezinta proprietati curbilinii in prezenta maselor, proprietati observate prin curbarea razelor de lumina in apropierea stelelor. Insa nici despre spatiu nu putem spune ca este un corp nemasic. Daca ne imaginam spatiul ca un mediu discontinu format dintr-o suma de puncte imateriale, acestor puncte lipsite de masa si dimensiune, le putem numi particule, luxoni, tardioni, hiperoni, eoni, sau oricum altfel, dar nicidecum corpuri nemasice. Faptul ca ati lucrat 30 de ani pentru aceasta lucrare, nu va mirati ca nu este inteleasa, daca folositi notiuni care nu au un inteles fizic exact.
Poate altadata vom discuta despre matricea entropica, dar ma indoiesc ca va mai intereseaza.

virgil a scris:
Nu exista corp nemasic.

Domnul Crivoi se refera la notiunea de camp .
Campul gravitational are masa ?

virgil a scris:

Admitand infinitul mic, am definit corpul nemasic ca referentialul/entitatea care defineste "locul" universal.

Nu exista corp nemasic.

Din fizica clasica:  Mecanica punctului material, considera punctul
material cu masa dar fara dimensiune!  Un corp fara masa, nu mi
se pare ca ar admite.

Dar ce suntem noi ca sa ne împotrivim? Daca asa l-a definit d-lui,
si-a asumat riscul! Sa vedem consecintele ce decurg.

gafiteanu a scris:Domnu profesor Dumitru Crivoi, mai putin limbaj academic (sau sa-i spunem snob). Acesta e facut doar la deruta si abureala, pentru fudulia unora care defileaza in pielea goala prin fata altora gura casca..
Cand aud din minut in minut de matrici entropice, ma bufneste rasul.  Sau: "Corpul natural masic este produsul interacţiunii corpurilor (ne)masice in mişcare. Corpurile masice masive din Univers sunt înglobate in matrici entropice spaţiale". Stiti ce e entropia ?
.....

Gafiteanu ,(nu ti-am dat eu rosu, dar cred ca l-ai primit pe merit)  universul
se poate aborda si mecanic dar si termodinamic .
La momentul oportun voi face o abordare termodinamica a unor legi fizice .
Eu m-as abtine sa fac remarci rautacioase mai ales daca nu inteleg bine teoria
celor care posteaza .
In alta ordine de idei afla ca orice corp are entropie si drept urmare
poate fi inscris si intr-o matrice entropica....(S=dQ/dT)

Aaa, si inca ceva "Corpul natural masic este produsul interacţiunii corpurilor
nemasice in mişcare :
Domnul Crivoi vrea sa spuna ca aparitia masei sau a corpurilor cu masa
se realizeaza la interferenta campurilor (Corpurilor nemasice ).
Domnul Crivoi poseda un limbaj mai sofisticat dar trebuie sa intelegi unde ,,bate".

virgil_48 a scris:Dar ce suntem noi ca sa ne împotrivim? Daca asa l-a definit d-lui,
si-a asumat riscul!  Sa vedem consecintele ce decurg.

In orice comunicare, este nevoie de un limbaj comun. Daca se introduc notiuni noi, acestea trebuiesc definite in context cu limbajul folosit, fara a da nastere la ambiguitati, mai ales in stiintele exacte.

Domnul Crivoi vrea sa spuna ca aparitia masei sau a corpurilor cu masa
se realizeaza la interferenta campurilor (Corpurilor nemasice ).

Aaa, si ia fost mai usor sa spuna corpuri nemasice, in loc de campuri? atunci sa te roage sa-i fii interpret, pentru ca mai are si alte expresii ciudate.