Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Astazi la 23:27

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Astazi la 23:17

» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de eugen Astazi la 15:13

» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Astazi la 14:49

» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Astazi la 12:37

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Astazi la 11:20

» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Ieri la 01:02

» Oracle, bacsika unde esti ?!
Scris de Meteorr Mar 15 Oct 2024, 11:00

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 12 Oct 2024, 03:49

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 12 Oct 2024, 03:36

» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 10:46

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 10:20

» OZN in Romania
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 09:59

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Joi 10 Oct 2024, 14:26

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Meteorr Dum 06 Oct 2024, 22:44

» Globalizarea
Scris de CAdi Dum 06 Oct 2024, 11:06

» EMINESCU, Templu National
Scris de eugen Sam 05 Oct 2024, 12:38

» Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
Scris de No_name Vin 04 Oct 2024, 12:40

» Intrebari-Raspunsuri
Scris de eugen Vin 04 Oct 2024, 00:59

» Politică şi religie
Scris de eugen Mar 01 Oct 2024, 22:54

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de Meteorr Dum 29 Sept 2024, 12:35

» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Mier 25 Sept 2024, 12:57

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de virgil Mar 24 Sept 2024, 11:16

» New topic
Scris de ilasus Joi 19 Sept 2024, 10:17

» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Mier 18 Sept 2024, 11:53

» Grup de cercetare pentru constiinta
Scris de virgil Lun 09 Sept 2024, 12:10

» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 11:16

» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 09:14

» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 02:11

» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mar 13 Aug 2024, 21:55

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Fotografia astronomica.
( 3 )


» Mesaj de la virgil în Basarabia, Bucovina - pământ românesc
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Basarabia, Bucovina - pământ românesc
( 2 )


» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Unde a ajuns stiinta ?
( 2 )


Top postatori
virgil (12393)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi (12340)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil_48 (11380)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7957)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul (6790)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan (6172)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
eugen (3952)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Pacalici
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Dacu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
meteor
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
eugen
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Meteorr
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
No_name
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Forever_Man
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
No_name
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
eugen
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Meteorr
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 21 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 20 Vizitatori

eugen

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Joi 25 Ian 2024, 16:57

Despre teorema de incompletitudine

2 participanți

In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de curiosul Dum 21 Apr 2013, 05:59

În linii mari, în ceea ce privește matematica, această teoremă demonstrează că pot fi formulate ipoteze cărora nu li se poate demonstra valoarea de adevăr.
Întrebarea mea este dacă această teoremă este cumva echivalentă cu o afirmație de genul :

Există presupuneri (conjecturi, ipoteze etc) pentru care nu există o condiție care stabilește (și care implică) valoarea de adevăr a respectivei presupuneri.

Adică, fie presupunerea A și condiția B.
Dacă B (adevărat sau fals), atunci implică A (fie adevărat, fie fals), atunci presupunerea inițială B ar putea demonstra valoarea de adevăr a condiției A.
Dacă se poate demonstra valoarea de adevăr a condiției B, atunci se poate demonstra și valoarea de adevăr a presupunerii A.
Dacă presupunerea A ar fi una dintre acele ipoteze care nu se pot demonstra, atunci înseamnă că, fie nu există condiția B, fie nu se poate demonstra condiția B (condiția care ar implica valoarea de adevăr a presupunerii A).
Presupunând situația în care există o condiție B de implicare a presupunerii A, însa căreia nu i se poate stabili valoarea de adevăr, ar însemna că în acest moment ar trebui să găsim o altă condiție, C, a cărei valoare de adevăr să demonstreze valoarea de adevăr a condiției B, care la rândul ei, demonstrează presupunerea A.
Și tot așa.
Cu alte cuvinte, dacă se poate demonstra că într-un sistem formal, pentru orice propoziție există o condiție care implică valoarea de adevăr a acelei propoziției, atunci aceasta invalidează teorema de incompletitudine.
Oare ?
Ce se întâmplă în cazul în care este nevoie ca pentru fiecare condiție să existe alta, și alta care să o implice ?
Pentru un număr oricât de mare al condițiilor necesare (poate chiar o infinitate), este validă teorema de incompletitudine ?
Părerea mea este că nu.
Pentru că este posibil ca mai devreme sau mai târziu să se găsească condiția care poate fi demonstrată, astfel încât să le implice valoarea de adevăr a celorlalte și implicit a presupunerii inițiale.
Asta doar dacă pentru fiecare presupunere (propoziție, condiție etc) există o (altă) condiție care să-i implice valoarea de adevăr.

Chiar și așa, din adevărul teoremei de incompletitudine, rezultă că într-un moment sau altul, aceste condiții formează un "cerc vicios", în sensul că se ajunge la o condiție echivalentă cu una formulată anterior.

curiosul
Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit

Mulţumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41446
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 21 Apr 2013, 22:59

Orice demonstraţie poate fi obţinută doar într-un cadru axiomatic, în care facem presupuneri privitor la adevărul axiomelor. Aşadar, nicio propoziţie posibilă nu poate fi demonstrată independent de un anumit cadru axiomatic limitat. Nici măcar teoremele de incompletitudine ale lui Gödel.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7957
Puncte : 34487
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de curiosul Lun 22 Apr 2013, 03:54

Dar cum ar sta lucrurile vis-a-vis de o teorie a totului în fizică ?
S-ar părea că nu este posibilă prin acest principiu de incompletitudine.

Dacă totuși, să presupunem că ar exista o teoremă matematică absolută, teorema tuturor teoremelor, teorema din care rezultă orice altă teoremă, atunci ar fi posibilă și o teorie a totului în fizică, atât timp cât aceea teorie este, și trebuie fundamentată pe un aparat matematic.

Dar dacă nu există o teoremă absolută nu înseamnă neapărat că nu poate exista o teorie a totului, ci cu siguranță dacă există o teorema absolută, atunci este posibilă și o teorie a totului.

Imposibil totuși prin principiul incompletitudinii.
Dar dacă însăși principiul incompletitudinii este formulat în, și pentru un sistem axiomatic, atunci el este valabil în acel sistem și nu în altul.

Negativ (parcă) spunea la un moment dat de o stratificare pe anumite nivele.
Dacă principiul universal de funcționare a fiecărui nivel este identic, atunci există un principiu universal de organizare globală a întregului sistem al acestor nivele (poate chiar principiul de funcționare și organizare a fiecărui nivel, identic de altfel).

Deci s-ar părea că ceva universal s-ar putea generaliza.
Așa cum susține și Haramein, și WoodyCAd(principiul), și poate mulți alții.

curiosul
Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit

Mulţumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41446
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum