Ultimele subiecte
» Carti sau documente de care avem nevoieScris de eugen Astazi la 23:27
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de eugen Astazi la 23:17
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de eugen Astazi la 15:13
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Astazi la 14:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Astazi la 12:37
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Astazi la 11:20
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Ieri la 01:02
» Oracle, bacsika unde esti ?!
Scris de Meteorr Mar 15 Oct 2024, 11:00
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 12 Oct 2024, 03:49
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 12 Oct 2024, 03:36
» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 10:46
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 10:20
» OZN in Romania
Scris de CAdi Vin 11 Oct 2024, 09:59
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Joi 10 Oct 2024, 14:26
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de Meteorr Dum 06 Oct 2024, 22:44
» Globalizarea
Scris de CAdi Dum 06 Oct 2024, 11:06
» EMINESCU, Templu National
Scris de eugen Sam 05 Oct 2024, 12:38
» Conjectura Goldbach, Ternary, Chen, Sun,..Prime Gaps,..Firoozbakht,.. și altele
Scris de No_name Vin 04 Oct 2024, 12:40
» Intrebari-Raspunsuri
Scris de eugen Vin 04 Oct 2024, 00:59
» Politică şi religie
Scris de eugen Mar 01 Oct 2024, 22:54
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de Meteorr Dum 29 Sept 2024, 12:35
» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Mier 25 Sept 2024, 12:57
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de virgil Mar 24 Sept 2024, 11:16
» New topic
Scris de ilasus Joi 19 Sept 2024, 10:17
» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Mier 18 Sept 2024, 11:53
» Grup de cercetare pentru constiinta
Scris de virgil Lun 09 Sept 2024, 12:10
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 11:16
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 09:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 02:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mar 13 Aug 2024, 21:55
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la virgil în Basarabia, Bucovina - pământ românesc
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Basarabia, Bucovina - pământ românesc
( 2 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Unde a ajuns stiinta ?
( 2 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12393) | ||||
CAdi (12340) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7957) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6172) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3952) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 21 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 20 Vizitatori eugen
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Joi 25 Ian 2024, 16:57
Subiecte similare
Despre teorema de incompletitudine
2 participanți
Pagina 1 din 1
Despre teorema de incompletitudine
În linii mari, în ceea ce privește matematica, această teoremă demonstrează că pot fi formulate ipoteze cărora nu li se poate demonstra valoarea de adevăr.
Întrebarea mea este dacă această teoremă este cumva echivalentă cu o afirmație de genul :
Există presupuneri (conjecturi, ipoteze etc) pentru care nu există o condiție care stabilește (și care implică) valoarea de adevăr a respectivei presupuneri.
Adică, fie presupunerea A și condiția B.
Dacă B (adevărat sau fals), atunci implică A (fie adevărat, fie fals), atunci presupunerea inițială B ar putea demonstra valoarea de adevăr a condiției A.
Dacă se poate demonstra valoarea de adevăr a condiției B, atunci se poate demonstra și valoarea de adevăr a presupunerii A.
Dacă presupunerea A ar fi una dintre acele ipoteze care nu se pot demonstra, atunci înseamnă că, fie nu există condiția B, fie nu se poate demonstra condiția B (condiția care ar implica valoarea de adevăr a presupunerii A).
Presupunând situația în care există o condiție B de implicare a presupunerii A, însa căreia nu i se poate stabili valoarea de adevăr, ar însemna că în acest moment ar trebui să găsim o altă condiție, C, a cărei valoare de adevăr să demonstreze valoarea de adevăr a condiției B, care la rândul ei, demonstrează presupunerea A.
Și tot așa.
Cu alte cuvinte, dacă se poate demonstra că într-un sistem formal, pentru orice propoziție există o condiție care implică valoarea de adevăr a acelei propoziției, atunci aceasta invalidează teorema de incompletitudine.
Oare ?
Ce se întâmplă în cazul în care este nevoie ca pentru fiecare condiție să existe alta, și alta care să o implice ?
Pentru un număr oricât de mare al condițiilor necesare (poate chiar o infinitate), este validă teorema de incompletitudine ?
Părerea mea este că nu.
Pentru că este posibil ca mai devreme sau mai târziu să se găsească condiția care poate fi demonstrată, astfel încât să le implice valoarea de adevăr a celorlalte și implicit a presupunerii inițiale.
Asta doar dacă pentru fiecare presupunere (propoziție, condiție etc) există o (altă) condiție care să-i implice valoarea de adevăr.
Chiar și așa, din adevărul teoremei de incompletitudine, rezultă că într-un moment sau altul, aceste condiții formează un "cerc vicios", în sensul că se ajunge la o condiție echivalentă cu una formulată anterior.
Întrebarea mea este dacă această teoremă este cumva echivalentă cu o afirmație de genul :
Există presupuneri (conjecturi, ipoteze etc) pentru care nu există o condiție care stabilește (și care implică) valoarea de adevăr a respectivei presupuneri.
Adică, fie presupunerea A și condiția B.
Dacă B (adevărat sau fals), atunci implică A (fie adevărat, fie fals), atunci presupunerea inițială B ar putea demonstra valoarea de adevăr a condiției A.
Dacă se poate demonstra valoarea de adevăr a condiției B, atunci se poate demonstra și valoarea de adevăr a presupunerii A.
Dacă presupunerea A ar fi una dintre acele ipoteze care nu se pot demonstra, atunci înseamnă că, fie nu există condiția B, fie nu se poate demonstra condiția B (condiția care ar implica valoarea de adevăr a presupunerii A).
Presupunând situația în care există o condiție B de implicare a presupunerii A, însa căreia nu i se poate stabili valoarea de adevăr, ar însemna că în acest moment ar trebui să găsim o altă condiție, C, a cărei valoare de adevăr să demonstreze valoarea de adevăr a condiției B, care la rândul ei, demonstrează presupunerea A.
Și tot așa.
Cu alte cuvinte, dacă se poate demonstra că într-un sistem formal, pentru orice propoziție există o condiție care implică valoarea de adevăr a acelei propoziției, atunci aceasta invalidează teorema de incompletitudine.
Oare ?
Ce se întâmplă în cazul în care este nevoie ca pentru fiecare condiție să existe alta, și alta care să o implice ?
Pentru un număr oricât de mare al condițiilor necesare (poate chiar o infinitate), este validă teorema de incompletitudine ?
Părerea mea este că nu.
Pentru că este posibil ca mai devreme sau mai târziu să se găsească condiția care poate fi demonstrată, astfel încât să le implice valoarea de adevăr a celorlalte și implicit a presupunerii inițiale.
Asta doar dacă pentru fiecare presupunere (propoziție, condiție etc) există o (altă) condiție care să-i implice valoarea de adevăr.
Chiar și așa, din adevărul teoremei de incompletitudine, rezultă că într-un moment sau altul, aceste condiții formează un "cerc vicios", în sensul că se ajunge la o condiție echivalentă cu una formulată anterior.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41446
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Despre teorema de incompletitudine
Orice demonstraţie poate fi obţinută doar într-un cadru axiomatic, în care facem presupuneri privitor la adevărul axiomelor. Aşadar, nicio propoziţie posibilă nu poate fi demonstrată independent de un anumit cadru axiomatic limitat. Nici măcar teoremele de incompletitudine ale lui Gödel.
Re: Despre teorema de incompletitudine
Dar cum ar sta lucrurile vis-a-vis de o teorie a totului în fizică ?
S-ar părea că nu este posibilă prin acest principiu de incompletitudine.
Dacă totuși, să presupunem că ar exista o teoremă matematică absolută, teorema tuturor teoremelor, teorema din care rezultă orice altă teoremă, atunci ar fi posibilă și o teorie a totului în fizică, atât timp cât aceea teorie este, și trebuie fundamentată pe un aparat matematic.
Dar dacă nu există o teoremă absolută nu înseamnă neapărat că nu poate exista o teorie a totului, ci cu siguranță dacă există o teorema absolută, atunci este posibilă și o teorie a totului.
Imposibil totuși prin principiul incompletitudinii.
Dar dacă însăși principiul incompletitudinii este formulat în, și pentru un sistem axiomatic, atunci el este valabil în acel sistem și nu în altul.
Negativ (parcă) spunea la un moment dat de o stratificare pe anumite nivele.
Dacă principiul universal de funcționare a fiecărui nivel este identic, atunci există un principiu universal de organizare globală a întregului sistem al acestor nivele (poate chiar principiul de funcționare și organizare a fiecărui nivel, identic de altfel).
Deci s-ar părea că ceva universal s-ar putea generaliza.
Așa cum susține și Haramein, și WoodyCAd(principiul), și poate mulți alții.
S-ar părea că nu este posibilă prin acest principiu de incompletitudine.
Dacă totuși, să presupunem că ar exista o teoremă matematică absolută, teorema tuturor teoremelor, teorema din care rezultă orice altă teoremă, atunci ar fi posibilă și o teorie a totului în fizică, atât timp cât aceea teorie este, și trebuie fundamentată pe un aparat matematic.
Dar dacă nu există o teoremă absolută nu înseamnă neapărat că nu poate exista o teorie a totului, ci cu siguranță dacă există o teorema absolută, atunci este posibilă și o teorie a totului.
Imposibil totuși prin principiul incompletitudinii.
Dar dacă însăși principiul incompletitudinii este formulat în, și pentru un sistem axiomatic, atunci el este valabil în acel sistem și nu în altul.
Negativ (parcă) spunea la un moment dat de o stratificare pe anumite nivele.
Dacă principiul universal de funcționare a fiecărui nivel este identic, atunci există un principiu universal de organizare globală a întregului sistem al acestor nivele (poate chiar principiul de funcționare și organizare a fiecărui nivel, identic de altfel).
Deci s-ar părea că ceva universal s-ar putea generaliza.
Așa cum susține și Haramein, și WoodyCAd(principiul), și poate mulți alții.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41446
Data de inscriere : 22/03/2011
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|