Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Ieri la 21:50

» Tratatul de la Trianon (Versailles)
Scris de CAdi Vin 05 Iun 2020, 19:14

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 17:43

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 12:54

» Eterul, eterul
Scris de virgil Vin 05 Iun 2020, 07:47

» Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?
Scris de virgil Vin 05 Iun 2020, 07:31

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» NEWTON
Scris de virgil_48 Lun 25 Mai 2020, 07:50

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 24 Mai 2020, 07:56

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

» Răspunsuri convingătoare
Scris de scanteitudorel Joi 21 Mai 2020, 05:11

» Traiectoria unui corp este reala sau virtuala?
Scris de virgil Lun 18 Mai 2020, 18:09

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 17 Mai 2020, 10:42

» Curbura este egală cu torsiunea
Scris de virgil_48 Sam 16 Mai 2020, 08:04

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de CAdi Mar 12 Mai 2020, 20:50

» Free energy
Scris de scanteitudorel Joi 07 Mai 2020, 05:28

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 06 Mai 2020, 19:22

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Lun 04 Mai 2020, 11:07

» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Dum 03 Mai 2020, 17:14

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Sam 02 Mai 2020, 22:41

» Soft inovativ in domeniul securitatii bancare
Scris de Innuendo Joi 30 Apr 2020, 09:40

» Soft inovativ in securitatea bancara
Scris de Razvan Mier 29 Apr 2020, 21:26

» O ecuație în mulțimea "C"
Scris de Abel Cavaşi Mier 29 Apr 2020, 05:15

» Cum este corect, "site-ul" sau "saitul"?
Scris de Dacu Mar 28 Apr 2020, 11:11

» YOGA
Scris de CAdi Lun 27 Apr 2020, 17:19

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de negativ Lun 27 Apr 2020, 14:18

» Program aplicatie de vazut cerul in 5G
Scris de eugen Dum 26 Apr 2020, 21:31

» Radacini.Dacia-Inainte, in timpul si dupa caderea statului dac
Scris de CAdi Mar 21 Apr 2020, 11:01

» Urări de sărbători
Scris de virgil_48 Lun 20 Apr 2020, 07:52

» On the Phenomenon of Unification - noul meu articol
Scris de Dacu Dum 19 Apr 2020, 14:28

Top postatori
virgil (9927)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi (8302)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil_48 (7579)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7239)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu (6862)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan (5768)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul (5589)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel (4867)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
negativ (3070)
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Dacu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
meteor
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi
Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapDespre teorema de incompletitudine Voting_barDespre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori :: 2 Motoare de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Despre teorema de incompletitudine

In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 21 Apr 2013, 14:59

În linii mari, în ceea ce privește matematica, această teoremă demonstrează că pot fi formulate ipoteze cărora nu li se poate demonstra valoarea de adevăr.
Întrebarea mea este dacă această teoremă este cumva echivalentă cu o afirmație de genul :

Există presupuneri (conjecturi, ipoteze etc) pentru care nu există o condiție care stabilește (și care implică) valoarea de adevăr a respectivei presupuneri.

Adică, fie presupunerea A și condiția B.
Dacă B (adevărat sau fals), atunci implică A (fie adevărat, fie fals), atunci presupunerea inițială B ar putea demonstra valoarea de adevăr a condiției A.
Dacă se poate demonstra valoarea de adevăr a condiției B, atunci se poate demonstra și valoarea de adevăr a presupunerii A.
Dacă presupunerea A ar fi una dintre acele ipoteze care nu se pot demonstra, atunci înseamnă că, fie nu există condiția B, fie nu se poate demonstra condiția B (condiția care ar implica valoarea de adevăr a presupunerii A).
Presupunând situația în care există o condiție B de implicare a presupunerii A, însa căreia nu i se poate stabili valoarea de adevăr, ar însemna că în acest moment ar trebui să găsim o altă condiție, C, a cărei valoare de adevăr să demonstreze valoarea de adevăr a condiției B, care la rândul ei, demonstrează presupunerea A.
Și tot așa.
Cu alte cuvinte, dacă se poate demonstra că într-un sistem formal, pentru orice propoziție există o condiție care implică valoarea de adevăr a acelei propoziției, atunci aceasta invalidează teorema de incompletitudine.
Oare ?
Ce se întâmplă în cazul în care este nevoie ca pentru fiecare condiție să existe alta, și alta care să o implice ?
Pentru un număr oricât de mare al condițiilor necesare (poate chiar o infinitate), este validă teorema de incompletitudine ?
Părerea mea este că nu.
Pentru că este posibil ca mai devreme sau mai târziu să se găsească condiția care poate fi demonstrată, astfel încât să le implice valoarea de adevăr a celorlalte și implicit a presupunerii inițiale.
Asta doar dacă pentru fiecare presupunere (propoziție, condiție etc) există o (altă) condiție care să-i implice valoarea de adevăr.

Chiar și așa, din adevărul teoremei de incompletitudine, rezultă că într-un moment sau altul, aceste condiții formează un "cerc vicios", în sensul că se ajunge la o condiție echivalentă cu una formulată anterior.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33094
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Lun 22 Apr 2013, 07:59

Orice demonstraţie poate fi obţinută doar într-un cadru axiomatic, în care facem presupuneri privitor la adevărul axiomelor. Aşadar, nicio propoziţie posibilă nu poate fi demonstrată independent de un anumit cadru axiomatic limitat. Nici măcar teoremele de incompletitudine ale lui Gödel.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue9 / 109 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7239
Puncte : 27667
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de curiosul la data de Lun 22 Apr 2013, 12:54

Dar cum ar sta lucrurile vis-a-vis de o teorie a totului în fizică ?
S-ar părea că nu este posibilă prin acest principiu de incompletitudine.

Dacă totuși, să presupunem că ar exista o teoremă matematică absolută, teorema tuturor teoremelor, teorema din care rezultă orice altă teoremă, atunci ar fi posibilă și o teorie a totului în fizică, atât timp cât aceea teorie este, și trebuie fundamentată pe un aparat matematic.

Dar dacă nu există o teoremă absolută nu înseamnă neapărat că nu poate exista o teorie a totului, ci cu siguranță dacă există o teorema absolută, atunci este posibilă și o teorie a totului.

Imposibil totuși prin principiul incompletitudinii.
Dar dacă însăși principiul incompletitudinii este formulat în, și pentru un sistem axiomatic, atunci el este valabil în acel sistem și nu în altul.

Negativ (parcă) spunea la un moment dat de o stratificare pe anumite nivele.
Dacă principiul universal de funcționare a fiecărui nivel este identic, atunci există un principiu universal de organizare globală a întregului sistem al acestor nivele (poate chiar principiul de funcționare și organizare a fiecărui nivel, identic de altfel).

Deci s-ar părea că ceva universal s-ar putea generaliza.
Așa cum susține și Haramein, și WoodyCAd(principiul), și poate mulți alții.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33094
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum