Un Univers al centrelor de masă

Să presupunem că vrem să construim o teorie care studiază numai mișcarea centrelor de masă din Univers. Într-o asemenea teorie am putea numi „centre elementare” centrele care au masa cea mai mică posibilă. Centrele elementare ar avea toate aceeași masă. Ele s-ar putea combina (s-ar putea apropia) pentru a crea centre de masă mai masive, a căror masă ar fi multiplu întreg de mase elementare.

Cum credeți că s-ar mișca asemenea centre de masă? Cine le-ar putea modifica traiectoria? Există vreun echilibru într-un asemenea Univers? Există vreun centru de masă neafectat, a cărui traiectorie să nu poată fi modificată? Cine face modificarea traiectoriilor unor asemenea centre de masă?

Abel Cavaşi a scris:Să presupunem că vrem să construim o teorie care studiază numai mișcarea centrelor de masă din Univers. Într-o asemenea teorie am putea numi „centre elementare” centrele care au masa cea mai mică posibilă. Centrele elementare ar avea toate aceeași masă. Ele s-ar putea combina (s-ar putea apropia) pentru a crea centre de masă mai masive, a căror masă ar fi multiplu întreg de mase elementare.

Cum credeți că s-ar mișca asemenea centre de masă? Cine le-ar putea modifica traiectoria? Există vreun echilibru într-un asemenea Univers? Există vreun centru de masă neafectat, a cărui traiectorie să nu poată fi modificată? Cine face modificarea traiectoriilor unor asemenea centre de masă?

Acest univers seamana cu miscarea browniana a moleculelor de apa. Fiecare molecula este caracterizata de masa, impuls, si pozitie., iar variatia acestor parametri in timp ne sugereaza evolutia ulterioara a acestora. Fiecare molecula are propria energie si traiectorie pana in clipa cand intra in raza de actiune a altei molecule vecine. Multitudinea de evenimente ce se produc in unitatea de timp ne indreptateste sa privim statistic acest lucru, si atunci ne vom limita a vorbi despre o caracteristica comuna numita temperatura apei.
In univers lucrurile se produc asemanator la o alta scara a timpului si spatiului. Intreg universul se misca dupa aceleasi legi, toate centrele de masa sunt afectate mai mult sau mai putin de catre miscarea centrelor vecine fara a putea vorbi de vreo traiectorie anume decat vremelnic, pentru ca la scara noastra de timp percepem altfel evenimentele decat la scara cosmica. Intreg universul seamana cu o tesatura tridimensionala, in nodurile careia se regasesc acele centre de masa, galaxiile, stelele, si ceilalti astri, care influienteaza local miscarea dupa marimea si energia pe care o au. Centrele de masa comparabile ca marime formeaza nodurile retelei, sau tesaturii, avand libertatea de a vibra tridimensional in jurul unei pozitii de echilibru, in timp ce restul centrelor de masa mai mici, se vor roti in jurul acestor noduri osciland astfel pe frecvente "stratificate" conform propriilor energii. Fiecare centru de masa este caracterizat de un "spatiu vital" propriu in care evolueaza alte centre de masa mai mici, pastrandu-se totdeauna un raport de cca 1/1000, intre centrul de masa si restul corpurilor care oscileaza in spatiul lui vital.

Abel Cavaşi a scris:Să presupunem că vrem să construim o teorie care studiază numai mișcarea centrelor de masă din Univers. Într-o asemenea teorie am putea numi „centre elementare” centrele care au masa cea mai mică posibilă. Centrele elementare ar avea toate aceeași masă. Ele s-ar putea combina (s-ar putea apropia) pentru a crea centre de masă mai masive, a căror masă ar fi multiplu întreg de mase elementare.

Ca ipoteza sau ca model, propunerea aceasta ar putea fi utila.
Dar este conditionata de cunoasterea intregii cantitati de materie
din Univers sau dintr-o parte a lui. Atata timp cat exista suspiciunea
ca stiinta nu identifica decat o mica parte din masa Universului, si
exista o cantitate mare de materie ascunsa in infinitul mic, ce
rezultate s-ar obtine? Stii ca ma refer la materia intunecata.

Centrele de masă pot dispărea? Sau, invers, pot ele apărea din senin?

Sa presupunem ca ai un sistem binar de stele. Ai un centru de masa "local" pentru sistem. Daca una din stele explodeaza, ce se va intampla cu centrul de masa? Dar daca una din stele absoarbe materia de la cealalta? 

Eu cred ca poti sa iti dai singur raspunsul.

Da. Eu am răspunsul. Răspunsul meu este că CENTRUL DE MASĂ NU DISPARE NICIODATĂ. Răspunsul tău care este?

Daca materia dispare complet fiind transformata in energie, atunci dispare. 

Cum asa ceva inseamna anihilare a sistemului ce nu a fost observata (inca) a exista in universul cunoscut, centrul de masa nu dispare ci se deplaseaza in functie de anumite conditii ca cele scrise mai sus in postarea mea anterioara.

Pacalici a scris:Daca materia dispare complet fiind transformata in energie, atunci dispare. 

Nu sunt de acord. Poziția centrului de masă al unui sistem nu depinde de transformările INTERNE ce au loc în sistem. Poți tu să transformi în ce vrei corpul tău, centrul de masă rămâne cuminte acolo unde a fost mereu.

Ca sa pot intelege ce afirmi, te rog defineste "centrul de masa" din punctul tau de vedere.
Nu inteleg cum CENTRU de masa al unui sistem binar in care masa unaia din stele este absorbita de companion, ramane "batut in cuie"....?

Nu cred că trebuie să mă acuzi că am schimbat definiția centrului de masă. Prin centru de masă înțeleg același lucru ca și tine: centru de masă. Sau crezi că nu am priceput noțiunea?

Eu consider ca fiind centru de masa, baricentrul sistemului de puncte materiale in discutie. Fie ca este vorba de 2 sau 1.000.000.000.000.000 puncte materiale cu diferite valori ale masei. Deci un sistem format din 2 sau mai multe puncte mariale.

Da, sunt de acord cu aceeași definiție.

Daca esti de acord, atunci pozitia baricentrului se schimba , pentru ca avem un transfer de masa de la un obiect la altul.

Eu nu contest că poziția baricentrului se schimbă. Ci contest că baricentrul dispare.

Pai daca sunt anihilate cele doua mase. Sunt transformate complet in energie, mai are sens definirea unui baricentru?

Baricentrul nu trebuie redefinit nici în acest caz. Ci trebuie lăsat să existe și să respecte ACELEAȘI LEGI DE MIȘCARE pe care le-a respectat în timpul existenței corpurilor. Nu ne obligă nimic să renunțăm la baricentru nici în acest caz.

Sincer nu am auzit inca de baricentru energetic....

Nici eu.

Exista doua centre de masa, unul de masa ponderala si celalalt de masa energetica. Si unul si celalalt sufera transformari din unul in celalalt. E=mc2 si de o parte si de cealalta.
Poate ca cele doua centre se indreapta unul spre celalalt, sau se indeparteaza.
Evident ca centrul de masa energetica nu are nici o atractie gravitationala, dar poate se manifesta prin alte forte inca nestiute asupra celuilalt.
Dumnezeu poate nu a repartizat uniform energia si masa, de aia presupunem ca sunt aceste doaua sentre. Daca vreodata se vor contopi sau din contra, va fi foarte nasol. Ca nu vom mai avea ce cerceta si pe ce ne certa. (observati etimologia cuvantului "a cerceta", vine de la "a certa").

Cineva îmi sugera că dacă ceva nu dispare, atunci nici nu apare. Păi, evident, centrele de masă există dintotdeauna, deci nu apar și nu dispar. Tocmai de aceea vorbeam de un Univers al centrelor de masă.

Sper să se înțeleagă prin acest topic faptul că centrele de masă (baricentrele) sunt niște noțiuni extraordinar de valoroase pentru viitorul Fizicii.

Poate exista centru de masă fără masă? Nu înțeleg la ce te referi când zici că centrele de masă există dintotdeauna. Dacă ne luăm după datele oficiale, materia se transformă în energie și invers, putem spune că și energia e tot o formă de materie, rămâne centru de masă.

Dar ce te faci după dimensiunea planck și la celelalte forme de existență ale materie, alta decât cca 4% materie cunoscută?

Bordan a scris:Poate exista centru de masă fără masă?

Depinde la ce te referi. Probabil te referi la materie. De exemplu, centrul de masă al unui inel se află în mijlocul inelului, deci nu are materie în el. El rămâne în centrul inelului oricât de mare ar fi raza inelului, deci chiar dacă raza acestuia devine infinită (caz în care spui că inelul ar fi dispărut). Iată, deci, în ce sens centrul de masă este mai prețios decât materia pe care o reprezintă.

Nu înțeleg la ce te referi când zici că centrele de masă există dintotdeauna.

Dacă un centru de masă există, atunci el a existat dintotdeauna, indiferent de transformările prin care a trecut Universul (indiferent de raza inelului de mai sus).

Dacă ne luăm după datele oficiale, materia se transformă în energie și invers, putem spune că și energia e tot o formă de materie, rămâne centru de masă.

Cum ziceam, centrul de masă al unui sistem nu depinde de transformările care au loc în sistem.

Dar ce te faci după dimensiunea planck și la celelalte forme de existență ale materie, alta decât cca 4% materie cunoscută?

Astea deja-s prostii și peste o mie de ani vor fi râsul curcilor, așa cum azi este teoria Pământului susținut de elefanți. Eu pornesc de la certitudini ca să ajung la certitudini prin raționamente logice. Nu pornesc de la prostii.