Ultimele subiecte
» Fotografia astronomica.Scris de CAdi Astazi la 22:11
» Ce este FOIP?
Scris de Abel Cavaşi Astazi la 21:19
» Căderea liberă în câmp gravitațional
Scris de CAdi Astazi la 21:11
» V-a supraviețui omenirea și vietățile pe Terra sau nu ?
Scris de CAdi Astazi la 21:04
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Ieri la 22:43
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de gafiteanu Ieri la 08:22
» Bibliografie
Scris de virgil_48 Mar 28 Mar 2023, 18:54
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Mar 28 Mar 2023, 08:35
» Idei de cercetari in fiizca nu ocupatii cu balade
Scris de Vizitator Dum 26 Mar 2023, 16:45
» X la puterea -1
Scris de virgil_48 Sam 25 Mar 2023, 09:28
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Mar 21 Mar 2023, 21:47
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de CAdi Dum 19 Mar 2023, 21:44
» VARIABILITATEA CONSTANTEI GRAVITAȚIONALE G
Scris de virgil_48 Dum 19 Mar 2023, 08:00
» EmDrive
Scris de eugen Sam 18 Mar 2023, 11:10
» Demonstratie ca Forever_Man are dreptate
Scris de virgil_48 Sam 11 Mar 2023, 23:40
» O altă perspectivă a relativității
Scris de virgil Vin 10 Mar 2023, 20:45
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de gafiteanu Joi 09 Mar 2023, 21:01
» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mar 07 Mar 2023, 17:37
» Despre conservarea momentului cinetic
Scris de virgil_48 Dum 26 Feb 2023, 09:39
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 22 Feb 2023, 21:45
» Evaporarea sau inflatia universului.
Scris de virgil Mier 22 Feb 2023, 15:35
» Legea a treia a lui Kepler dedusă în Fizica elicoidală, fără a face apel la gravitație!
Scris de virgil Mar 21 Feb 2023, 07:44
» Baloane de spionaj
Scris de cris Mier 15 Feb 2023, 15:38
» Transformările Galilei și Lorentz.
Scris de virgil_48 Dum 29 Ian 2023, 16:07
» Experimentul Morley-Michelson
Scris de gafiteanu Dum 29 Ian 2023, 12:38
» Stiinta neoficiala....
Scris de Vizitator Lun 23 Ian 2023, 18:35
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Dum 15 Ian 2023, 08:42
» Antimateria se mișcă pe elice cu torsiunea opusă celei pe care se mișcă materia
Scris de virgil Joi 12 Ian 2023, 18:30
» Freamătul căutării
Scris de gafiteanu Joi 12 Ian 2023, 00:25
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Mier 04 Ian 2023, 23:23
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )
» Mesaj de la Abel Cavaşi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 1 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 1 )
» Mesaj de la eugen în Basarabia, Bucovina - pământ românesc
( 1 )
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (11567) |
| |||
CAdi (10260) |
| |||
virgil_48 (9964) |
| |||
Abel Cavaşi (7766) |
| |||
gafiteanu (7598) |
| |||
Razvan (6081) |
| |||
curiosul (5974) |
| |||
Pacalici (5571) |
| |||
scanteitudorel (4989) |
| |||
eugen (3478) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi |
| |||
Pacalici |
| |||
CAdi |
| |||
curiosul |
| |||
Dacu |
| |||
Razvan |
| |||
virgil |
| |||
meteor |
| |||
gafiteanu |
| |||
scanteitudorel |
|
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48 |
| |||
virgil |
| |||
CAdi |
| |||
eugen |
| |||
gafiteanu |
| |||
curiosul |
| |||
Razvan |
| |||
Forever_Man |
| |||
Abel Cavaşi |
| |||
Turcu Vasile |
|
Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi |
| |||
virgil_48 |
| |||
Razvan |
| |||
Forever_Man |
| |||
Abel Cavaşi |
| |||
gafiteanu |
| |||
virgil |
| |||
eugen |
|
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 8 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 7 Vizitatori virgil_48
Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29
Subiecte similare
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
+3
Syntax
negativ
Razvan
7 participanți
Forum pentru cercetare :: Cercetări în Fizică :: Idei interesante în Fizică :: Idei interesante în formă brută
Pagina 1 din 3
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Un corp cu masă, în mişcare cu viteză relativistă constantă, produce câmp gravitaţional ca rezultat al creşterii masei sale?
Se poate echivala masa de mişcare cu masa gravitaţională?
Poate produce masa de mişcare, la viteze relativiste, o deformare a spaţiului echivalentă cu cea produsă de o masă gravitaţională?
Se poate echivala masa de mişcare cu masa gravitaţională?
Poate produce masa de mişcare, la viteze relativiste, o deformare a spaţiului echivalentă cu cea produsă de o masă gravitaţională?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Masa cu pricina trebuie sã fie numai teoreticã, pentru cã gravitatia e produsã numai de unde care se propagã în cerc, în jurul unui centru de revolutie.Razvan a scris:Un corp cu masă, în mişcare cu viteză relativistă constantă, produce câmp gravitaţional ca rezultat al creşterii masei sale?
Se poate echivala masa de mişcare cu masa gravitaţională?
Poate produce masa de mişcare, la viteze relativiste, o deformare a spaţiului echivalentă cu cea produsă de o masă gravitaţională?
_________________
N∃GATIV
negativ- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3143
Puncte : 19168
Data de inscriere : 11/12/2012
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
De masă teoretică n-am mai auzit. În întrebările mele privesc gravitaţia geometric, ca pe o deformare a spaţiului.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
1.Explica cum creste masa corpului care este deja in miscare cu viteza constanta?Razvan a scris:1.Un corp cu masă, în mişcare cu viteză relativistă constantă, produce câmp gravitaţional ca rezultat al creşterii masei sale?
2.Se poate echivala masa de mişcare cu masa gravitaţională?
3.Poate produce masa de mişcare, la viteze relativiste, o deformare a spaţiului echivalentă cu cea produsă de o masă gravitaţională?
Presupui ca INITIAL corpul nu avea un camp gravitational?
2.Pot PRESUPUNE CA DA.
De ce ? Deoarece daca am un corp cu masa de 1 kg el va avea aceeasi cantitate de particule fundamentale indiferent de sistemul de referinta.
Insa PRESUPUNEM ca la viteze relativiste devine mai GREU.(desi tot 1 kg are, sper ca nu a acumulat alte particule pe traseu)
3.Imi imaginez cum trece un AlfaRomeo si cum trece Dacia mea.

Care deformeaza mai tare aerul ?
Dinamica corpului depinde de viteza tractoare.Ceea ce va face ca fortele interne si externe sa se coreleze pe masura (adica a vitezei tractoare relativiste in cazul nostru, forte externe (de mediu de ex) forte interne care tin corpul "legat" sa nu se disperseze in spatiu la viteza asta, altfel ramane masina pe loc si pleaca numai motorul).
Rezultanta acestor forte va determina modificarea geometriei spatiului.
Intrebari?
_________________
Please wait...loading theory!
Syntax- Dinamic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 475
Puncte : 12406
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Ba are o masă iniţială, care creşte odată cu viteza. Am specificat "viteza relativistă constantă" pentru a nu se aduce în discuţie acceleraţia, produsă atât de variaţia vitezei, cât şi de câmpul gravitaţional, conform principiului echivalenţei.Syntax a scris:1.Explica cum creste masa corpului care este deja in miscare cu viteza constanta?
Presupui ca INITIAL corpul nu avea un camp gravitational?
Păi în acest caz, masa lui de mişcare creşte, dar masa de repaus rămâne constantă. Aşa că n-ar fi deloc echivalente.Pot PRESUPUNE CA DA.
De ce ? Deoarece daca am un corp cu masa de 1 kg el va avea aceeasi cantitate de particule fundamentale indiferent de sistemul de referinta.
Insa PRESUPUNEM ca la viteze relativiste devine mai GREU.(desi tot 1 kg are, sper ca nu a acumulat alte particule pe traseu)
Exemplul nu e concludent în situaţia de faţă. Acolo este vorba de mecanica fluidelor, în cazul frecării cu aerul, iar aici vorbim de o schimbare în metrica spaţiului.Imi imaginez cum trece un AlfaRomeo si cum trece Dacia mea.
Care deformeaza mai tare aerul ?
Oricum, mersi pentru implicare. Mă mai gândesc şi eu, să văd dacă putem realiza cumva o echivalenţă între cele două tipuri de masă.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Razvan a scris:Ba are o masă iniţială, care creşte odată cu viteza. Am specificat "viteza relativistă constantă" pentru a nu se aduce în discuţie acceleraţia, produsă atât de variaţia vitezei, cât şi de câmpul gravitaţional, conform principiului echivalenţei.Am inteles acum.Aici e clar.
Sa nu fac vreo confuzie de exprimare.
Vreau sa spun urmatorul lucru: expresia masa de miscare ar trebui corectata.
Mai bine spunem cantitate de miscare.Sau dinamica.
Masa de repaus e masa .
Ma tem sa nu incercam o echivalenta intre doua lucruri diferite.
In plus conform lui Einstein factorul Lorentz are legatura cu diferenta dintre masa de repaus si masa corpului in miscare. Conditia este ca sistemul de coordonate sa fie mobil cu viteze relativiste.
Dar e tot o "deformare" o distorsionare in adevaratul sens al cuvantului.
Syntax- Dinamic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 475
Puncte : 12406
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
1 : Spatiul nu se deformeazã, ci doar fenomenul care-l ocupã. Spatiul nu e un fenomenRazvan a scris:De masă teoretică n-am mai auzit. În întrebările mele privesc gravitaţia geometric, ca pe o deformare a spaţiului.
2 : Nebunia asta cu masa suplimentarã la viteze mari a unui corp, e o falsã problemã provenitã din ideea echivalentei e=mc2 . De fapt este vorba de impuls, ce poate fi interpretat ca fortã ce poate fi interpretatã ca energie. Greseala în însumarea celor douã este cã gravitatia e o fortã conservativã care se pãstreazã si la eliberarea energiei imprimarte prin miscare, iar impulsul nu. (În cazul în care nu se distruge structura ce mentine forta conservativã)
_________________
N∃GATIV
negativ- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3143
Puncte : 19168
Data de inscriere : 11/12/2012
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Părerea mea:Razvan a scris:Un corp cu masă, în mişcare cu viteză relativistă constantă, produce câmp gravitaţional ca rezultat al creşterii masei sale?
Se poate echivala masa de mişcare cu masa gravitaţională?
Poate produce masa de mişcare, la viteze relativiste, o deformare a spaţiului echivalentă cu cea produsă de o masă gravitaţională?
1.-Conform principiului conservării masei şi energiei masa nu se modifică,dar dacă ţinem cont că dimensiunile corpului se micşorează pe direcţia de deplasare (ceea ce eu nu cred) atunci putem vorbi doar despre o creştere a densităţii acelui corp.
2.-Având învedere faptul că masa nu se schimbă datorită mişcării sau datorită gravităţii atunci asta înseamnă că nu putem vorbi de masă de mişcare,de masă de repaus,despre masă gravitaţională şi etc....Masa unui corp este doar cantitatea de materie conţinută de acel corp.
3.-Eu nu cred în deformarea spaţiului de către niciun corp dar cred că tot multiversul este plin de gravitoni şi acest oceean de gravitoni din multivers nu are o densitate constantă şi deci local există "văi" , "dealuri" , "munţi" şi chiar "abisuri" precum şi vortexuri de tipul aşa ziselor găuri negre" în care se mişcă toate corpurilor conform unor legi încă necunoscute.Întrucât masa nu se schimbă datorită mişcării şi nici datorită gravitaţiei atunci asta înseamnă că masa unui corp sau particule este independentă de mişcarea acestuia sau de densitatea de gravitoni in zona în care se mişcă acel corp.
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2522
Puncte : 20419
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Well, la încercarea de a-i schimba direcţia de mişcare, corpul se opune, prezintă inerţie, indiferent că este în mişcare sau în repaus relativ. Poate de aici ar trebui plecat în a găsi o echivalenţă.negativ a scris: De fapt este vorba de impuls, ce poate fi interpretat ca fortã ce poate fi interpretatã ca energie. Greseala în însumarea celor douã este cã gravitatia e o fortã conservativã care se pãstreazã si la eliberarea energiei imprimarte prin miscare, iar impulsul nu.
Cu cât această inerţie este mai mare, cu atât mai mult este deformat spaţiul ocupat; are loc această deformare a spaţiului şi în cazul deplasării cu viteză? Probabil că da, dar această deformare mai depinde şi de viteza sistemului de referinţă din care este privită.
Însă şi în cazul câmpului gravitaţional lucrurile se întâmplă la fel: un observator situat la o distanţă de un corp ce produce o deformare spaţială, va observa fenomenele ce se întâmplă în vecinătatea corpului având modificările corespunzătoare (ca durată), însă un observator legat de SR-ul acelui corp, va percepe acele fenomene nemodificate, în timpul propriu. La fel, un observator aflat în repaus relativ faţă de un corp ce se deplasează cu viteze relativiste, va percepe modificările corespunzătoare survenite asupra corpului, însă dacă şi observatorul se va deplasa cu viteză apropiată de a corpului, modificările relativiste percepute vor avea alte valori.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Mulţumesc pentru răspunsuri, dar permite-mi să nu fiu de acord cu ele.Dacu a scris:[...]
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Razvan a scris: La fel, un observator aflat în repaus relativ faţă de un corp ce se deplasează cu viteze relativiste, va percepe modificările corespunzătoare survenite asupra corpului, însă dacă şi observatorul se va deplasa cu viteză apropiată de a corpului, modificările relativiste percepute vor avea alte valori.[/justify]
Atunci hai sã ne decidem ce calculãm. Sunt douã variante :
1 - ce percepem
2 - ce se întîmplã în realitate
Pe baza teoriei relativiste, dacã observi un corp care trece pe lîngã tine si îl percepi ca avînd 1/2 metri, stiind cã el în stare de repaos mãsoarã 1 metru, poti mãsura viteza cu care se deplaseazã fatã de tine. Teoria relativitãtii nici nu spune altceva. Asa cã nu pricep de unde nebunia cu contractarea spatiului. Asta e o speculatie ca sã aibã revistele de stiintã ce sã publice si cercetãtorii ce face.
1 - ce percepem
2 - ce se întîmplã în realitate
Pe baza teoriei relativiste, dacã observi un corp care trece pe lîngã tine si îl percepi ca avînd 1/2 metri, stiind cã el în stare de repaos mãsoarã 1 metru, poti mãsura viteza cu care se deplaseazã fatã de tine. Teoria relativitãtii nici nu spune altceva. Asa cã nu pricep de unde nebunia cu contractarea spatiului. Asta e o speculatie ca sã aibã revistele de stiintã ce sã publice si cercetãtorii ce face.
_________________
N∃GATIV
negativ- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3143
Puncte : 19168
Data de inscriere : 11/12/2012
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Hai să plecăm de la energii. Am putea exprima energia potenţială ca pe o energie cinetică, raportată la alt sistem de coordonate? Sau invers: energia cinetică ca pe una potenţială, exprimată faţă de alt referenţial?negativ a scris:Atunci hai sã ne decidem ce calculãm. Sunt douã variante :
1 - ce percepem
2 - ce se întîmplã în realitate
Problema e, cum stabilim coordonatele acelui referenţial, cum le alegem?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Ambele variante se reduc la una singura; percepem de fapt, ceia ce se intampla in realitate. Realitatea este perceputa prin simturile noastre, si ori ce schimbare a realitatii se reflecta in perceptiile noastre.
Relatia intre masa spatiu si timp, este descrisa de teoria relativitatii. Fiecare observator, traieste in spatiul corespunzator vitezei sau mai bine zis energiei pe care o are. Perceptia informatiilor dintr-un spatiu de mare energie (viteza apropiata de viteza luminii), de catre un observator aflat intr-un spatiu de mica energie, se face trecand prin relatiile relativiste. O nava cosmica care paraseste Pamantul si se va accelera la viteze subluminice, isi va pastra toate caracteristicile dimensionale si constructive pentru locuitorii din nava, insa informatiile primite de observatorii de pe Pamant vor trece prin relatiile relativiste. Asa ca fiecare spatiu, cu realitatile lui, pentru ca spatiul fizic universal, nu are nimic comun cu spatiul geometric de care suntem atat de legati noi cei care traim intr-un singur spatiu, al vitezelor mici. Asa ca paradoxul gemenilor este ceva real care trebuie luat ca atare. iar diferenta intre masa gravitationala si masa de miscare este; masa gravitationala inseamna cantitatea de substanta, adica numarul de atomi sau combinatii ale acestora, iar masa de miscare inseamna o masa gravitationala aflata intr-un anumit spatiu energetic, adica la o anumita vitza. Adica masa de miscare contine informatii mai multe decat masa gravitationala, pentru ca iti spune si in ce spatiu energetic a patruns.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11567
Puncte : 52343
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Atunci propun următoatea lemă de la care să plecăm în alalizele ulterioare:virgil a scris:Ambele variante se reduc la una singura; percepem de fapt, ceia ce se intampla in realitate.
Un corp cu masă mare, în repaus relativ faţă de un observator, produce aceleaşi efecte relativiste, ca un corp de masă mică ce se deplasează cu viteză faţă de observator.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Razvan a scris:Atunci propun următoatea lemă de la care să plecăm în alalizele ulterioare:virgil a scris:Ambele variante se reduc la una singura; percepem de fapt, ceia ce se intampla in realitate.
Un corp cu masă mare, în repaus relativ faţă de un observator, produce aceleaşi efecte relativiste, ca un corp de masă mică ce se deplasează cu viteză faţă de observator.
Nu prea cred, pentru ca o masa mare presupune dimensiuni mari, ceia ce la viteze relativiste dimensiunile se contracta pentru observatorii aflati la viteze mici.
Sa presupunem un asteroid la viteza foarte mare, ar trebui sa se comporte ca Pamantul, la viteza mica fata de observator. Dar campul gravitational este dat de cantitatea de substanta a corpului, si nu de viteza corpului. Deci efectele nu se pot compara.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11567
Puncte : 52343
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Hai să lăsăm câmpul gravitaţional şi să ne raportăm doar la schimbarea geometriei spaţiului, de către cele două obiecte: cel cu masa mare şi cel care se deplasează cu viteză, faţă de observator.virgil a scris:
Sa presupunem un asteroid la viteza foarte mare, ar trebui sa se comporte ca Pamantul, la viteza mica fata de observator. Dar campul gravitational este dat de cantitatea de substanta a corpului, si nu de viteza corpului. Deci efectele nu se pot compara.
Am putea să exprimăm lema altfel, pentru a ştii exact la ce ne referim:
"Un corp cu masă mare, în repaus relativ faţă de un observator, produce aceeaşi deformare a spaţiului, ca un corp de masă mică ce se deplasează cu viteză faţă de observator."
De fapt, cât de siguri suntem că un câmp gravitaţional este produs doar de cantitatea de substanţă, nu şi de viteza de deplasare relativistă, din moment ce nu putem distinge dintre acceleraţia datorată unui câmp gravitaţional şi acceleraţia produsă prin mişcare, conform principiului echivalenţei?
În cazul maselor mari, acceleraţia rezultată ca urmare a deformării spaţiului, poate fi descrisă ca proiecţia cuadrivitezei pe spaţiul tridimensional. Cu alte cuvinte, ceea ce noi percepem ca acceleraţie gravitaţională, este rezultatul deplasării cu viteză constantă pe o altă metrică, de rază variabilă (şi din ce în ce mai mică)
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Bravo Razvan!Razvan a scris:Cu alte cuvinte, ceea ce noi percepem ca acceleraţie gravitaţională, este rezultatul deplasării cu viteză constantă pe o altă metrică, de rază variabilă (şi din ce în ce mai mică).
Ai gasit elicoida!

Abel a spus asta de nenumarate ori in teoria lui.
Si Dan are acelasi principiu.
Cred ca o sa creasca preturile la cartile de teorie elicoidala.

Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Sam 15 Iun 2013, 12:10, editata de 1 ori (Motiv : Am corectat tagurile de citat.)
_________________
Please wait...loading theory!
Syntax- Dinamic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 475
Puncte : 12406
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Mai lăsaţi-o încolo de elicoidă!Syntax a scris:Bravo Razvan!
Ai gasit elicoida!
Mă refeream la r ca fiind coordonata radială din metrica Schwarzschild.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Dar metrica Schwarzschild se aplica corpurilor ne-rotationale, statice.In plus exista 2 solutii una interna (camp gravitational in interiorul corpului) si o solutie externa.Razvan a scris:
Mă refeream la r ca fiind coordonata radială din metrica Schwarzschild.
_________________
Please wait...loading theory!
Syntax- Dinamic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 475
Puncte : 12406
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Cine a vorbit de corpuri rotative?
Vreau să analizăm problema prin prisma deformării spaţiului. Lăsăm pe mai târziu cazurile particulare ce produc alte mişcări şi efecte.
Vreau să analizăm problema prin prisma deformării spaţiului. Lăsăm pe mai târziu cazurile particulare ce produc alte mişcări şi efecte.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Masa de miscare este masa inertiala si poate fi gasita
cu formula :
F=m*a
iar masa gravitationala este masa sau masele care pot fi obtinute din formula atractiei universale:
F= k*(M*m)/ r^2
Ce echivalente gasim aici ?
Rezulta ca:
a=(k*M)/r^2 sau
F+(-ma)=0
rezulta
k*(M*m)/ r^2+ (-ma)=0/inmultim cu r
k*(M*m)+ rx(-m V)/t)=0
k*M -r x h=0 rezulta M1= (r xh)/k unde
h=mv impulsul
cu formula :
F=m*a
iar masa gravitationala este masa sau masele care pot fi obtinute din formula atractiei universale:
F= k*(M*m)/ r^2
Ce echivalente gasim aici ?
Rezulta ca:
a=(k*M)/r^2 sau
F+(-ma)=0
rezulta
k*(M*m)/ r^2+ (-ma)=0/inmultim cu r
k*(M*m)+ rx(-m V)/t)=0
k*M -r x h=0 rezulta M1= (r xh)/k unde
h=mv impulsul
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 10260
Puncte : 50156
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Razvan a scris:Cine a vorbit de corpuri rotative?
Vreau să analizăm problema prin prisma deformării spaţiului. Lăsăm pe mai târziu cazurile particulare ce produc alte mişcări şi efecte.
Dar cum sa facem sa le batem in cuie sa nu se roteasca?
Pentru ca tocmai gravitatia din interiorul corpului antreneaza particulele din corp si creeaza o miscare de spin.
Si din nou intreb de ce vrei sa deformezi spatiul si nu corpul?
Sau mai bine defineste ce intelegi tu prin deformare a spatiului.Poate de asta nu inteleg ce vrei sa spui.
_________________
Please wait...loading theory!
Syntax- Dinamic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 475
Puncte : 12406
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Cine-i x, cine-i M1? Oricum, n-are importanţă că nu tratăm problema Newtonian, ci relativist. Pentru mase şi viteze mici, curbura spaţiului este nesemnificativă, aşa că nu le putem lua în consideraţie.CAdi a scris:k*M -r x h=0 rezulta M1= (r xh)/k unde
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
E vorba de deformarea spaţiului sub acţiunea gravitaţiei şi dacă putem găsi o echivalenţă cu cea care are loc la deplasarea cu viteze relativiste.Syntax a scris:Sau mai bine defineste ce intelegi tu prin deformare a spatiului.Poate de asta nu inteleg ce vrei sa spui.
Există două situaţii:
1. - a unui observator extern (cea pentru care căutăm echivalenţa);
2. - cea legată de un observator aflat în cele două cazuri: în SR-ul unui câmp gravitaţional şi într-un SR ce se deplasează relativist.
Pentru situaţia a doua, fiecare observator se deplasează în timpul propriu şi care poate fi descris prin fizica Newtoniană. De aici putem pleca cu analiza: găsirea unei relaţii de echivalenţă (dacă există) între timpii proprii ai observatorului din cele două situaţii, exprimată faţă de timpul propriu al observatorului extern.
Astea sunt SR-urile din care operăm şi faţă de care raportăm mişcarea. Orice alte rotaţii, învârteli şi elicoide nu au nicio relevanţă pentru analiza noastră, aşa că nu-mi mai bate capul cu ele.
Ultima editare efectuata de catre Razvan in Sam 15 Iun 2013, 14:42, editata de 1 ori
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
O alta interpretare :
F=ma
F=k (m*M)/r^2
Rezulta F+(-ma)=0
Avem:
k (m*M)/r^2 -ma =0
rezulta M=(r^2m*a)/k=[r^2(mv/t)]/k= r*mv^2/K= K1 *Ec
unde K1 este o constanta
(Razvan x=*)
F=ma
F=k (m*M)/r^2
Rezulta F+(-ma)=0
Avem:
k (m*M)/r^2 -ma =0
rezulta M=(r^2m*a)/k=[r^2(mv/t)]/k= r*mv^2/K= K1 *Ec
unde K1 este o constanta
(Razvan x=*)
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 10260
Puncte : 50156
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Unde apare deformarea spaţiului în relaţiile de mai sus?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
In K1 care nu este de fapt o constanta propriu -zisa se imparte la masa m
Ultima editare efectuata de catre CAdi in Sam 15 Iun 2013, 14:44, editata de 1 ori (Motiv : adaugare)
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 10260
Puncte : 50156
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
CAdi a scris:In K1





_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6081
Puncte : 31801
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Si nu inteleg de ce trebuie sa apara neaparat deformarea spatiului ?
Titlul topicului sugereaza echivalenta ...
Vezi ca in formula apare si r/t = v
Trebuie sa colaboram , de aia avem forum de cercetare !Gaseste tu o alta echivalenta matematica ....Eu am deschis o cale...
Titlul topicului sugereaza echivalenta ...
Vezi ca in formula apare si r/t = v
Trebuie sa colaboram , de aia avem forum de cercetare !Gaseste tu o alta echivalenta matematica ....Eu am deschis o cale...

CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 10260
Puncte : 50156
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională
Razvan a scris:E vorba de deformarea spaţiului sub acţiunea gravitaţiei şi dacă putem găsi o echivalenţă cu cea care are loc la deplasarea cu viteze relativiste.Syntax a scris:Sau mai bine defineste ce intelegi tu prin deformare a spatiului.Poate de asta nu inteleg ce vrei sa spui.
Există două situaţii:
1. - a unui observator extern (cea pentru care căutăm echivalenţa);
2. - cea legată de un observator aflat în cele două cazuri: în SR-ul unui câmp gravitaţional şi într-un SR ce se deplasează relativist.
Pentru situaţia a doua, fiecare observator se deplasează în timpul propriu şi care poate fi descris prin fizica Newtoniană. De aici putem pleca cu analiza: găsirea unei relaţii de echivalenţă (dacă există) între timpii proprii ai observatorului din cele două situaţii, exprimată faţă de timpul propriu al observatorului extern.
Astea sunt SR-urile din care operăm şi faţă de care raportăm mişcarea. Orice alte rotaţii, învârteli şi elicoide nu au nicio relevanţă pentru analiza noastră, aşa că nu-mi mai bate capul cu ele.
Bine, nu te cert ca nu tii cont de rotatii.
Hai sa analizam mai bine problema.
Cand se deformeaza spatiul ? In ce conditii?
Nu cumva numai la viteze relativiste?
Daca vreau sa analizez problema din perspectiva masei de repaus (a unui SR intern) cum pot se determin deformarea spatiului fara sa am INFORMATIA de la Observatorul extern?
Repet: de unde stiu ca spatiul se deformeaza sub actiunea gravitatiei (din propriul SR) fara sa fiu in acelasi timp si Observator extern al aceluiasi spatiu?
Si daca presupun ca pot avea acces la ambele informatii(as fi de exemplu un tert Observator) la asta te referi cand propui o echivalenta?
_________________
Please wait...loading theory!
Syntax- Dinamic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 475
Puncte : 12406
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3

» Despre masa inertă şi masa grea sau teoria relativităţii
» Ecranarea gravitationala
» Turbina gravitationala
» Ecranarea gravitationala
» Turbina gravitationala
Forum pentru cercetare :: Cercetări în Fizică :: Idei interesante în Fizică :: Idei interesante în formă brută
Pagina 1 din 3
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|