Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Masa relativistă
Scris de virgil Ieri la 07:19

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 23 Sept 2020, 14:06

» Romanii si stiinta
Scris de virgil_48 Mar 22 Sept 2020, 09:19

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de gafiteanu Dum 20 Sept 2020, 00:14

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Sam 19 Sept 2020, 03:33

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Dum 13 Sept 2020, 16:53

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 13 Sept 2020, 16:00

» Cum functioneaza o racheta?
Scris de gafiteanu Dum 13 Sept 2020, 03:47

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Vin 11 Sept 2020, 18:48

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Vin 11 Sept 2020, 10:27

» [rezolvat]Experiments of F. Nipher/C. Brush/Biefeld-Brown effect
Scris de gafiteanu Joi 10 Sept 2020, 21:02

» Sanatate- Diverse
Scris de CAdi Mar 08 Sept 2020, 21:33

» EmDrive
Scris de gafiteanu Lun 07 Sept 2020, 00:29

» Inventatori straini
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 19:48

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 13:27

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de eugen Dum 06 Sept 2020, 11:41

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de gafiteanu Joi 20 Aug 2020, 09:38

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 19 Aug 2020, 18:56

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de gafiteanu Mier 19 Aug 2020, 01:40

» Stiinta mare...
Scris de Vizitator Lun 17 Aug 2020, 22:57

» Eterul, eterul
Scris de gafiteanu Mier 12 Aug 2020, 06:09

» O detonatie nucleara in trecutul indepartat pe planeta Marte?
Scris de CAdi Dum 09 Aug 2020, 18:12

» Cum este cerul pe Marte
Scris de virgil Sam 08 Aug 2020, 16:58

» Problemă cu o rază laser
Scris de virgil Vin 07 Aug 2020, 10:46

» EmDrive - realitate
Scris de Vizitator Mier 05 Aug 2020, 21:47

» Metodă de cercetare aplicînd analiza și analogii din alte teorii
Scris de virgil_48 Mier 29 Iul 2020, 23:33

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 20:06

» Experimentul Philadelphia
Scris de CAdi Mar 21 Iul 2020, 19:29

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de virgil_48 Lun 13 Iul 2020, 17:42

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Sam 11 Iul 2020, 22:33

Top postatori
virgil (10101)
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (8456)
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (7770)
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7283)
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (6936)
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (5794)
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (5590)
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4899)
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
negativ (3091)
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
gafiteanu
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
negativ
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
cris
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
gafiteanu
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_lcapEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Voting_barEchivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 7 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 7 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Pagina 2 din 3 Înapoi  1, 2, 3  Urmatorul

In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 13 Iun 2013, 22:39

Rezumarea primului mesaj :

Un corp cu masă, în mişcare cu viteză relativistă constantă, produce câmp gravitaţional ca rezultat al creşterii masei sale?
Se poate echivala masa de mişcare cu masa gravitaţională?
Poate produce masa de mişcare, la viteze relativiste, o deformare a spaţiului echivalentă cu cea produsă de o masă gravitaţională?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos


Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 14:49

Si nu inteleg de ce trebuie sa apara neaparat deformarea spatiului ?
Titlul topicului sugereaza echivalenta ...
Vezi ca in formula apare si  r/t = v 
 Trebuie sa colaboram , de aia avem forum de cercetare !Gaseste tu o alta echivalenta matematica ....Eu am deschis o cale...Smile

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 8456
Data de inscriere : 16/02/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 15 Iun 2013, 15:05

@Razvan a scris:
@Syntax a scris:Sau mai bine defineste ce intelegi tu prin deformare a spatiului.Poate de asta nu inteleg ce vrei sa spui.
E vorba de deformarea spaţiului sub acţiunea gravitaţiei şi dacă putem găsi o echivalenţă cu cea care are loc la deplasarea cu viteze relativiste.
Există două situaţii:
1. - a unui observator extern (cea pentru care căutăm echivalenţa);
2. - cea legată de un observator aflat în cele două cazuri: în SR-ul unui câmp gravitaţional şi într-un SR ce se deplasează relativist.

Pentru situaţia a doua, fiecare observator se deplasează în timpul propriu şi care poate fi descris prin fizica Newtoniană. De aici putem pleca cu analiza: găsirea unei relaţii de echivalenţă (dacă există) între timpii proprii ai observatorului din cele două situaţii, exprimată faţă de timpul propriu al observatorului extern.

Astea sunt SR-urile din care operăm şi faţă de care raportăm mişcarea. Orice alte rotaţii, învârteli şi elicoide nu au nicio relevanţă pentru analiza noastră, aşa că nu-mi mai bate capul cu ele.

Bine, nu te cert ca nu tii cont de rotatii.
Hai sa analizam mai bine problema.
Cand se deformeaza spatiul ? In ce conditii?
Nu cumva numai la viteze relativiste?
Daca vreau sa analizez problema din perspectiva masei de repaus (a unui SR intern) cum pot se determin deformarea spatiului fara sa am INFORMATIA de la Observatorul extern?
Repet: de unde stiu ca spatiul se deformeaza sub actiunea gravitatiei (din propriul SR) fara sa fiu in acelasi timp si Observator extern al aceluiasi spatiu?
Si daca presupun ca pot avea acces la ambele informatii(as fi de exemplu un tert Observator) la asta te referi cand propui o echivalenta?



Syntax
Dinamic
Dinamic

Numarul mesajelor : 475
Data de inscriere : 03/04/2013

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 15:09

@CAdi a scris:O alta interpretare :
F=ma 
F=k (m*M)/r^2

Rezulta F+(-ma)=0
 Avem:
k (m*M)/r^2 -ma =0

rezulta M=(r^2m*a)/k=[r^2(mv/t)]/k= r*mv^2/K= K1 *Ec 
unde K1 este o constanta

(Razvan x=*) Rezulta :

M=K1 Ec   , unde Ec = mv^2 este energia cinetica 

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41475
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 15 Iun 2013, 15:15

Sau o alta interpretare traditionala 
M=Mo x factor Lorentz

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 9655
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 15:29

@Syntax a scris:Cand se deformeaza spatiul ? In ce conditii?
Nu cumva numai la viteze relativiste?
Ba da.

Daca vreau sa analizez problema din perspectiva masei de repaus (a unui SR intern) cum pot se determin deformarea spatiului fara sa am INFORMATIA de la Observatorul extern?
Nu poţi. Cel puţin nu pentru deformări locale minore. La fel cum nu-ţi poţi da seama nici de viteza de deplasare fără a te raporta la un obervator extern.

De aceea, mă gândesc că dacă pentru un observator extern, modificarea relativistă a timpului, în cazul deplasării cu viteze relativiste, este aceeaşi cu modificarea percepţiei timpului în cazul acţiunii unui câmp gravitaţional puternic, am putea descrie masa ca pe o deplasare cu viteză constantă, în timpul propriu, pe o altă axă temporală, ortogonală pe cea pentru care exprimăm viteza?


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 15:35

@CAdi a scris:[...]
CAdi, ce ai descris tu acolo este principiul echivalenţei şi se referă la acceleraţii. Eu caut o echivalenţă între masa relativistă şi cea gravitaţională, căutând să o exprim pe ultima tot în funcţie de viteză, la fel cum apare şi masa relativistă. Sau invers; dar invers îmi pare mai complicat.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 15 Iun 2013, 15:37

@Razvan a scris:
De aceea, mă gândesc că dacă pentru un observator extern, modificarea relativistă a timpului, în cazul deplasării cu viteze relativiste, este aceeaşi cu modificarea percepţiei timpului în cazul acţiunii unui câmp gravitaţional puternic, am putea descrie masa ca pe o deplasare cu viteză constantă, în timpul propriu, pe o altă axă temporală, ortogonală pe cea pentru care exprimăm viteza?

Adica spatiu-timp Minkowski?

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 9655
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 15:39

[Offtopic] Folosiţi şi voi modul vechi de editare, acţionând butonul "Schimbă modul de editare" (este ultimul buton). Noul mod de editare nu funcţionează cum trebuie; am înţeles că mai este încă în probe. [/Offtopic]

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 15:42

@Syntax a scris:
Adica spatiu-timp Minkowski?
Nu. Deplasarea s-ar face pe o altă axă temporală, ortogonală pe cea asociată spaţiului euclidian, într-un spaţiu care nouă ne-ar apare ca imaginar.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 15:50

Un observator s-ar deplasa normal în acel spaţiu, în timpul său propriu, la fel cum ne deplasăm şi noi, în timpul nostru propriu, în propriul spaţiu. Însă pentru noi, acţiunile acelui observator ar avea loc într-un timp infinit de lung; timpul său propriu, văzut dintr-al nostru, ar părea oprit.
La limită, din punctul nostru de vedere, acelaşi lucru se întâmplă şi la deplasarea cu viteză relativistă, precum şi la "căderea" într-o gaură neagră.

L.E. Unii de pe-aici îmi cunosc preocupările legate de timp multidimensional. Smile

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 15 Iun 2013, 15:54

@Razvan a scris:
@Syntax a scris:
Adica spatiu-timp Minkowski?
Nu. Deplasarea s-ar face pe o altă axă temporală, ortogonală pe cea asociată spaţiului euclidian, într-un spaţiu care nouă ne-ar apare ca imaginar.

Asta ar explica deformarea spatiului. Desi la modul abstract, imaterial.
Nu avem cum sa percepem doua axe temporale (doua cicluri ) instantaneu.
De asta unii propun multi-versul?
Nu mi se pare a fi o solutie. Practic am imparti Unicitatea in o infinitate de Proiectii ale aceleiasi Realitati.
Cum sa ajungem atunci la o echivalenta? Nu este buna calea asta.

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 9655
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Syntax la data de Sam 15 Iun 2013, 15:59

@Razvan a scris:Un observator s-ar deplasa normal în acel spaţiu, în timpul său propriu, la fel cum ne deplasăm şi noi, în timpul nostru propriu, în propriul spaţiu. Însă pentru noi, acţiunile acelui observator ar avea loc într-un timp infinit de lung; timpul său propriu, văzut dintr-al nostru, ar părea oprit.
La limită, din punctul nostru de vedere, acelaşi lucru se întâmplă şi la deplasarea cu viteză relativistă, precum şi la "căderea" într-o gaură neagră.

L.E. Unii de pe-aici îmi cunosc preocupările legate de timp multidimensional. Smile

Si totusi, nu vom sti niciodata ca acel observator chiar exista sau nu! Pentru ca nu avem timp. Smile

_________________
Please wait...loading theory!

Syntax
Dinamic
Dinamic

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 475
Puncte : 9655
Data de inscriere : 03/04/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) O teorie "ciudata" despre repausul absolut
-2) Sa inteleg ideile noi prezentate pe acest forum
-3) Sa fac un "top" al utilizatorilor de pe acest forum dupa criteriile mele Smile


Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 16:34

@Syntax a scris:Asta ar explica deformarea spatiului. Desi la modul abstract, imaterial.
Nu avem cum sa percepem doua axe temporale (doua cicluri ) instantaneu.
Deformarea se face progresiv, sub acţiunea masei. Viteza pe care o căutăm este cea determinată de deformare, de masă, fiind egală cu viteza luminii (pentru spaţiu-timpul respectiv) în cazul singularităţilor. Înfluenţa acelei viteze exprimată pe altă axă temporală, o percepem ca inerţie, sau dacă vrei, ca masă de repaus.
Asta ar însemna să obţinem aceleaşi efecte datorate vitezei şi în spaţiul nostru, pe propria axă temporală. Cu alte cuvinte, cu cât un corp se deplasează cu viteză apropiată de viteza luminii, datorită comprimării relativiste a spaţiului pe care îl ocupă pe direcţia de deplasare, concomitent cu creşterea masei sale, ar trebui să ajungă să satisfacă condiţia Schwarzschild mai înainte de a atinge efectiv viteza luminii. Adică, pur şi simplu, să se transforme într-o gaură neagră, mai înainte de a atinge viteza luminii. Bineînţeles, din punctul nostru de vedere, al observatorului extern.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 17:10

@Razvan a scris:
[...]
CAdi, ce ai descris tu acolo este principiul echivalenţei şi se referă la acceleraţii. Eu caut o echivalenţă între masa relativistă şi cea gravitaţională, căutând să o exprim pe ultima tot în funcţie de viteză, la fel cum apare şi masa relativistă. Sau invers; dar invers îmi pare mai complicat.

CAdi

In functie numai de viteza nu ai cum pentru ca trebuie sa te raportezi si la masa .
Ma mir ca nu sesizezi ca de acolo trebuie plecat ,in stabilirea unei relatii matematice de echivalare:
De la masa gravitationala si de la masa inertiala ...la care poti sa adaugi si factorul Lorentz cum a zis Syntax
pentru masa relativista. 
Trebuie sa gasim o relatie de echivalenta exact cum cere topicul , cred ca se discuta prea mult pe langa subiect
in loc sa trecem la fapte... (toata lumea stie ca spatiul se deformeaza in jurul unei mase ,ceea ce duce implicit la
acceleratii astfel incat relatia gasita de mine este d.p.m.d.v. OK .)
Insa de ce nu exprimi tu relatia matematica d.p.d.v. relativist ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41475
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Sam 15 Iun 2013, 17:24

Dragii mei, masa de mişcare (deci masa relativistă) este tot masă, are toate proprietăţile unei mase. De altfel, nici nu există masă de diferite feluri, ea este de un singur fel: este proprietatea prin care un corp se opune schimbării stării sale de mişcare. Nu există diferenţe de natură între masa de repaus şi masa de mişcare, din moment ce repausul este echivalent cu mişcarea. Dacă ar fi diferenţe de natură între ele, atunci am putea determina mişcarea absolută a unui sistem de referinţă inerţial prin simpla măsurare a proporţiei de masă de repaus şi masă de mişcare din masa unui corp.

La fel, masa gravitaţională este tot masă de inerţie, din moment ce aşa a postulat Newton prin legea gravitaţiei. Masele care apar în legea gravitaţiei pe care a formulat-o Newton sunt tocmai masele care produc inerţia corpului, nu alte mase. Că doar Newton nu s-a referit la cine ştie ce alt tip de masă când a formulat legea gravitaţiei.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7283
Puncte : 28160
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 17:36

@CAdi a scris:In functie numai de viteza nu ai cum pentru ca trebuie sa te raportezi si la masa .
Păi mă raportez la variaţia relativistă a mase cu viteza.
De la masa gravitationala si de la masa inertiala ...la care poti sa adaugi si factorul Lorentz cum a zis Syntax
pentru masa relativista.
Cum adaugi tu factorul Lorentz la masa inerţială? Masa de repaus, cea gravitaţională, se înmulţeşte cu factorul lorentz pentru a obţine masa relativistă.
toata lumea stie ca spatiul se deformeaza in jurul unei mase ,ceea ce duce implicit la
acceleratii astfel incat relatia gasita de mine este d.p.m.d.v. OK
La ce-ţi foloseşte ţie acceleraţia în cazuri relativiste? Iar în cazul masei gravitaţionale, am spus că accelerţia produsă de câmpul gravitaţional reprezintă proiecţia cuadrivitezei pe spaţiul euclidian, fiind derivata cuadrivitezei în raport cu timpul propriu.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 17:39

@Abel Cavaşi a scris:Dragii mei, masa de mişcare (deci masa relativistă) este tot masă, are toate proprietăţile unei mase. De altfel, nici nu există masă de diferite feluri, ea este de un singur fel: este proprietatea prin care un corp se opune schimbării stării sale de mişcare. Nu există diferenţe de natură între masa de repaus şi masa de mişcare, din moment ce repausul este echivalent cu mişcarea. Dacă ar fi diferenţe de natură între ele, atunci am putea determina mişcarea absolută a unui sistem de referinţă inerţial prin simpla măsurare a proporţiei de masă de repaus şi masă de mişcare din masa unui corp.
Aşa mă gândeam şi eu.
Dat fiind cele scrise mai sus, eşti de acord cu ce am afirmat într-un mesaj anterior, anume că: "Cu alte cuvinte, cu cât un corp se deplasează cu viteză apropiată de viteza luminii, datorită comprimării relativiste a spaţiului pe care îl ocupă pe direcţia de deplasare, concomitent cu creşterea masei sale, ar trebui să ajungă să satisfacă condiţia Schwarzschild mai înainte de a atinge efectiv viteza luminii. Adică, pur şi simplu, să se transforme într-o gaură neagră, mai înainte de a atinge viteza luminii. Bineînţeles, din punctul nostru de vedere, al observatorului extern." ?


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 17:50

@Razvan a scris:
@CAdi a scris:In functie numai de viteza nu ai cum pentru ca trebuie sa te raportezi si la masa .
Păi mă raportez la variaţia relativistă a mase cu viteza.
De la masa gravitationala si de la masa inertiala ...la care poti sa adaugi si factorul Lorentz cum a zis Syntax
pentru masa relativista.
Cum adaugi tu factorul Lorentz la masa inerţială? Masa de repaus, cea gravitaţională, se înmulţeşte cu factorul lorentz pentru a obţine masa relativistă.
toata lumea stie ca spatiul se deformeaza in jurul unei mase ,ceea ce duce implicit la
acceleratii astfel incat relatia gasita de mine este d.p.m.d.v. OK
La ce-ţi foloseşte ţie acceleraţia în cazuri relativiste? Iar în cazul masei gravitaţionale, am spus că accelerţia produsă de câmpul gravitaţional reprezintă proiecţia cuadrivitezei pe spaţiul euclidian, fiind derivata cuadrivitezei în raport cu timpul propriu.

Tu interpretezi spusele mele si te joci cu ele cum vrei tu ?
Unde scrie in titlul topicului ca ne referim la interpretarea relativista ? Dar pentru linistea ta afla ca
masa de miscare este masa inertiala la care se adauga si factorul Lorentz pentru interpretarea relativista asa
cum a zis si Syntax ;Prove :
https://ro.wikipedia.org/wiki/Mas%C4%83

In plus de aceasta are dreptate si Abel Cavasi ca avem aceeasi masa pe care o analizam in diferite ipostaze ...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41475
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Sam 15 Iun 2013, 18:00

@Razvan a scris:
ar trebui să ajungă să satisfacă condiţia Schwarzschild mai înainte de a atinge efectiv viteza luminii.
De ce „mai înainte” şi nu exact atunci când atinge viteza luminii?

Oricum, nu agreez asemenea speculaţii pe marginea găurilor negre, din moment ce nu cred în existenţa lor. Mai mult, am impresia că o continuare pe această temă ar fi oarecum offtopic.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7283
Puncte : 28160
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 18:01

@CAdi a scris:Dar pentru linistea ta afla ca
masa de miscare este masa inertiala la care se adauga si factorul Lorentz pentru interpretarea relativista asa
cum a zis si Syntax ;Prove :
https://ro.wikipedia.org/wiki/Mas%C4%83
Tu înţelegi ceva din linkul dat? Sau una înţelegi şi alta scrii?
Eu ştiu că masa inerţială (de mişcare) se obţine prin înmulţirea masei gravitaţionale (de repaus) cu factorul Lorentz, după cum se afirmă şi în link!
In plus de aceasta are dreptate si Abel Cavasi ca avem aceeasi masa pe care o analizam in diferite ipostaze ...
Păi asta şi căutăm aici, o relaţie de echivalenţă dintre ele. Adică, dacă o putem exprima pe una prin aceleaşi mărimi ca pe cealaltă. Sau, mai bine zis, dacă putem exprima masa gravitaţională (de repaus) prin aceleaşi mărimi ca şi masa de mişcare (inerţială). Înţelegi acum ce treabă are relativitatea în acest studiu?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 18:03

@Abel Cavaşi a scris:De ce „mai înainte” şi nu exact atunci când atinge viteza luminii?
Păi, hai să vedem de ce:

Pentru o lungime iniţială l şi o masă M, condiţia relativistă de realizare a razei Schwarzschild este dată de:



şi



Pentru realizarea simultană a celor două condiţii avem:



de unde scoatem viteza la care are loc fenomenul, din factorul relativist  

După reduceri şi simplificări obţinem că:


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 18:08

Eu nu inteleg ce cauta gaurile negre aici ?
Porneste de la Legea fundamentala a Fizicii si de la Legea atractiei universale.
Ceea ce descrii tu este un caz particular .
Iar Einstein nu auzise de Schwarszchild cand si-a elaborat teoria ,insa cred ca
invers da !

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41475
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Abel Cavaşi la data de Sam 15 Iun 2013, 18:12

Mda. Interesantă constatare! Desigur, absurdă, căci contravine realităţii: nimic din ceea ce depinde de viteza luminii nu se întâmplă înainte de a atinge viteza luminii. Iar constatarea ta confirmă încă o dată absurditatea tuturor raţionamentelor care presupun existenţa găurilor negre.

Acuma să vin şi cu un argument de altă natură, pe care l-ar putea aduce susţinătorii găurilor negre: condiţia Schwarzschild este satisfăcută doar pentru corpuri perfect sferice, ori un corp sferic în mişcare se contractă şi devine nesferic, deci nu-i mai poţi aplica raţionamentele lui Schwarzschild.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7283
Puncte : 28160
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 18:30

Desigur, relaţia găsită este una empirică, analizând un caz la limită, pentru care mărimea unui corp pe direcţia deplasării se contractă atât de mult, în urma vitezei, în timp ce masa îi creşte cu acelaşi factor, încât satisface condiţia Schwarzschild, înainte să atingă viteza luminii. Cazul este unul mult idealizat, o condiţie pentru a se realiza acest lucru fiind ca celelalte dimensiuni ale corpului, care nu se deformează relativist pe direcţia deplasării, să fie comparabile, de la început, cu dimensiunea razei  Schwarzschild căpătată pe direcţia de deplasare.

Însă, acea condiţie la limită, ne dă o relaţie între masa gravitaţională (de repaus) exprimată prin viteza de deplasare, la fel ca masa inerţială (de mişcare).
Este exact echivalenţa căutată de la început, dintre masa gravitaţională şi masa de mişcare.
Aşadar, putem presupune că masa unui corp, exprimată prin viteza sa de deplasare într-un spaţiu imaginar, cu axa temporală ortogonală pe a timpului nostru propriu, este de forma



unde v este viteza de deplasare în acel spaţiu. În acest fel am exprimat masa  de repaus întocmai ca pe masa de mişcare, însă o mişcare într-un spaţiu imaginar.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 18:35

@CAdi a scris:Eu nu inteleg ce cauta gaurile negre aici ?
Nu înţelegi, nu înţelegi! Asta e! Nu toată lumea pricepe.
Eu am explicat raţionamentul cât de bine m-am priceput.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 18:46

@Razvan a scris:
Aşadar, putem presupune că masa unui corp, exprimată prin viteza sa de deplasare într-un spaţiu imaginar, cu axa temporală ortogonală pe a timpului nostru propriu, este de forma



unde v este viteza de deplasare în acel spaţiu. În acest fel am exprimat masa  de repaus întocmai ca pe masa de mişcare, însă o mişcare într-un spaţiu imaginar.
Subliniez că Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Mimetex din relaţia de mai sus nu mai este Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Mimetex-ul din prima relaţie găsită, acest Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Mimetex fiind viteza corpului în spaţiul imaginar, ceea ce s-ar traduce, pentru noi, ca fiind cuadriviteza.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 18:49

Razvan a scris,
Cu alte cuvinte, cu cât un corp se deplasează cu viteză apropiată de viteza luminii, datorită comprimării relativiste a spaţiului pe care îl ocupă pe direcţia de deplasare, concomitent cu creşterea masei sale, ar trebui să ajungă să satisfacă condiţia Schwarzschild mai înainte de a atinge efectiv viteza luminii. Adică, pur şi simplu, să se transforme într-o gaură neagră, mai înainte de a atinge viteza luminii. Bineînţeles, din punctul nostru de vedere, al observatorului extern."
Daca tu crezi ca eu pot intelege aceasta explicatie!
Eu stiam ca daca un corp atinge viteza luminii atunci conform TR masa lui
creste la infinit ...
Ceea ce nu inteleg eu,este de ce trebuie sa te raportezi permanent
la viteza luminii si de ce nu te raportezi la viteze mai omenesti , precum cea
a stelelor din galaxie ,de cateva sute de km/s .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41475
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 19:04

Ce nu e de înţeles?
Dacă un corp se deplasează cu viteze relativiste se contractă pe direcţia deplasării? Se contractă!
Dacă un corp se deplasează relativist îi creşte masa? Îi creşte!
Combinând acestea, rezultă că pentru acel corp, masa lui raportată la dimensiuni, va satisface condiţia Schwarzschild, mai înainte de a atinge viteza luminii.
Am făcut analiza pentru condiţia Schwarzschild, deoarece este condiţia care ne permite să găsim un punct de referinţă între masa gravitaţională, dimensiunile corpului şi viteză.
@CAdi a scris:Eu stiam ca daca un corp atinge viteza luminii atunci conform TR masa lui
creste la infinit ...
Păi vezi, că nu atinge!
Ceea ce nu inteleg eu,este de ce trebuie sa te raportezi permanent
la viteza luminii si de ce nu te raportezi la viteze mai omenesti , precum cea
a stelelor din galaxie ,de cateva sute de km/s
Las-o baltă.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 19:12

Sa inteleg ,conform devizei tale , ca cealalta jumatate nu ai studiat-o ?Smile

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41475
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 15 Iun 2013, 20:18

Razvan, eu m-am referit la teorie .
Imi pare rau ca ai luat-o in nume personal !

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8456
Puncte : 41475
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 15 Iun 2013, 21:35

Adică, cum? Să plec cu analiza de la masa gravitaţională şi să ajung la viteză relativistă? Păi asta ar însemna ca viteza găsită să se producă într-un spaţiu imaginar, pentru care n-am putea obţine nicio verificare. Oricum,  chiar masa inerţială, dacă produce efecte gravitaţionale, le produce, deasemeni, tot în spaţiul imaginar.
Formulele găsite n-am pretenţia că sunt în forma lor corectă; analiza trebuie începută cu exprimarea vectorială a timpului, pornind de la 3 versori  temporali ortogonali, în care versorul tx, să spunem, ar reprezenta unitatea de timp pe axa noastră temporală, ty unitatea pe axa temporală în care se manifestă viteza ce dă naştere masei, iar tz, fiind produsul vectoral al celor 2, ar putea reperzenta… spinul.

Teoria abia începe să se contureze, dar măcar are o bază de plecare şi anume faptul că putem privi masa gravitaţională ca pe o masă inerţială manifestată într-un spaţiu imaginar.
Cam ceea ce căuta Abel, cu deplasarea lui circulară cu viteza luminii. Asta se poate întâmpla doar pe un orizont de eveniment (cu existenţa căruia el nu e de acord), dar tot nu oferă o soluţie a apariţiei masei, deoarece viteza în acest caz ar fi constantă şi egală cu viteza luminii, exprimată tot faţă de spaţiul nostru. Iar din însumarea mai multor viteze a luminii, tot viteza luminii rezultă.
De aceea spun că soluţia mea este mai elegantă, exprimând masa de repaus ca o mişcare cu o viteză într-un spaţiu imaginar.
De aici încolo, calcule şi iar calcule, până iese o teorie mai stufoasă ca a lui Mezei! Very Happy



Ultima editare efectuata de catre Razvan in Sam 15 Iun 2013, 22:02, editata de 4 ori

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5794
Puncte : 28228
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 15 Iun 2013, 21:39

Daca acceptam primul postulat al teoriei relativitatii, si anume ca viteza luminii este constanta in orice sistem de referinta, trebuie sa acceptam si al doilea postulat, ca legile fizicii sunt aceleasi in orice sistem, adica orice masa produce un camp gravitational, proportional cu masa corpului din sistemul de referinta al corpului studiat. Adica
a=kM/r^2; Privind din alt sistem de referinta, masa corpului nu poate fi determinata decat daca planeta sau steaua respectiva are o alta planeta sau corp care se roteste cu o anumita perioada. Aceasta perioada se compara cu o alta perioada de rotatie al altei mase cunoscute. Principiul este acelasi ca la determinarea maselor planetelor, cunoscand perioadele de rotatie ale satelitilor, cat si perturbatiile produse de acestea. In nici un caz nu s-a determinat masa planetelor sau a stelelor folosind masele relativiste, asa ca nu cred ca este posibila determinarea maselor si a campurilor gravitationale folosindu-ne de relatiile lui Einstein. Chiar si masele stelelor si a galaxiilor cele mai indepartate care se spune ca ar avea viteze relativiste (ceia ce nu-mi vine sa cred), sunt determinata dupa magnitudinea lor si nu dupa campurile pe care le produc, sau folosind relatiile de similitudine.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 10101
Puncte : 45274
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională - Pagina 2 Empty Re: Echivalenţa dintre masa de mişcare şi masa gravitaţională

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 3 Înapoi  1, 2, 3  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum