Fluide

Se stie ca daca amestecam un fluid de masa m avand temperatura cu un acelasi tip de fluid de aceiasi masa m avand temperatura astfel incat atunci se obtine acelasi tip de fluid de masa 2m si care are temperatura astfel incat .Care ar fi tehnologia de a obtine,dintr-un fluid de masa m avand temperatura T,doua fluide avand temperaturile si respectiv astfel incat ?
---------------
Am auzit ca doi frati romani pe nume Stanasila,unul fizician si altul matematician ar fi inventat un aparat care consuma foarte putina energie (nu stiu daca a trecut de faza de prototip sau daca a fost brevetat) si care au reusit sa obtina,dintr-un fluid de masa m avand temperatura T,doua fluide avand temperaturile si respectiv astfel incat .

AMOT,comprimi fluidul cu temperatura T t pana la T2,racesti izobar de la T2 la T dupa care destinzi adiabatic de la T la T1.

george a scris: AMOT,comprimi fluidul cu temperatura T t pana la T2,racesti izobar de la T2 la T dupa care destinzi adiabatic de la T la T1.

Da te rog niste detalii in ceea ce priveste modul cum s-ar putea realiza un aparat care sa prepare de exempu dintr-o cantitate de apa avand temperatura de 5 grade Celsius o cantitate de apa cu temperatura de 50 grade Celsius?Cat de mare trebuie sa fie astfel incat si cata energie trebuie sa consume aparatul pentru prepararea acestei cantitati de apa calda?

Caldura specifica medie pentru apa este 4,019 Kj/Kg K .
Asta inseamna ca pentru a ridica temperatura a 100 Kg de apa de la 5 la 50*C,avem o dif. de 45 *=>4,019 x 100 x 45=18085,5 Kj .
Daca racim m1 de la 5 la 4*C,m1=18085,5/4,019=4500 L;daca racim cu 2*,m1=4500/2 ...

Daca aparatul e o pompa de caldura,energia consumata depinde de COP(coeficient de performanta) care e supraunitar si e cu atat mai mate cu cat diferenta de temperatura intre m1 si m2 e mai mica.Daca vom avea un COP = 3 atunci energia necesara e 18085,5/3=6028,5 Kj
6028,6/3,6=1674,5 Wh=1,675 Kwh

Cred ca nu m-am facut inteles ce vroiam sa spun.......
Ce tehnologie ar trebui conceputa si ce aparat s-ar putea construi pentru ca dintr-un fluid de masa cu temperatura grade Celsius sa obtinem simultan un fluid de masa cu temperatura grad Celsius si un alt fluid de masa cu temperatura grade Celsius unde .Ai auzit de aparatul prototip al fratilor Stanasila prin care obtine apa mai calda si apa mai rece decat apa care trece prin aparat?

AMOT, ecuatia ta trebuie sa respectate legea conservarii energiei;daca avem aceeasi substantam m=100 kg, m1= 1*C si m2=50*C,atunci trebuie sa existe o schimbare de faza in care substanta trece dintr-o stare in alta .Daca substanta nu poate solidifica la T1=1*C,atunci nu poate fi atins T2=50*C.

Ce tehnologie ar trebui conceputa si ce aparat s-ar putea construi pentru ca dintr-un fluid de masa cu temperatura grade Celsius sa obtinem simultan un fluid de masa cu temperatura grad Celsius si un alt fluid de masa cu temperatura grade Celsius unde

Temperatura unui volum de lichid reprezinta o medie a agitatiei termice a moleculelor acelui lichid. In exemplul tau ar trebui gasita o "bariera" care sa separe moleculele care au o agitatie termica mai mare, de moleculele care au o agitatie termica mai mica.
Acest lucru este realizat si de frigider, folosind ca intermediar agentul frigorific (freonul), care preia din interior energia termica si o preda in exterior prin radiator.
Interesant ar fi sa gasesti o membrana semipermiabila care sa permita trierea directa a moleculelor, deoarece moleculele care au agitatie termica mai mare necesita o sectiune de trecere mai mare decat moleculele cu agitatie termica mai mica, care ar putea trece prin ochiurile membranei semipermiabile. Asa cum prin osmoza se separa doua solutii cu concentratii diferite folosind o membrana semipermiabila, tot asa si la moleculele de apa cu energii diferite sa se separe folosind o membrana adecvata.

TOMA, pe www.newmantools.com/vortec/308.jpg (google) gasesti prezentat un dispozitiv in care daca introduci aer sub presiune la 21*C,il separi in aer la 76*C si aer la -34*C.
Animatia e cat se poate de explicita.

Acest dispozitiv cred ca functioneaza tot pe principiul frigiderului, folosind doar aerul. La fel cum la carburator, apare fenomenul de givrare.

Givrarea,mi-e teama ca nu e decat un fenomen banal;vaporizarea benzinei...
La dispozitivul din animatie,fenomenul e mult mai complex;daca reusim sa-l descifram,cred ca-l putem perfectiona.
"Temperatura unui volum ... reprezinta o medie a agitatiei termice..." scris de Virgil.
Asta inseamna ca intr-un volum putem avea molecule cu temperatura ridicata si molecule cu temperatura coborata...,temperatura ce-o putem masura/sesiza e temperatura medie.Cum le putem separa?Centrifugare?

Se pot separa partial prin diferenta de densitate. Apa calda se ridica spre suprafata, iar apa mai rece coboara,
daca atasezi un robinet in partea de jos poti separa apa rece de cea calda care ramane in recipient.

virgil,sa fortam putin nota;am apa la 10*C si apa la 80*C.
Combin cantitati oarecare si obtin apa la 50*C.Pun problema,cum fac sa separ apa la 50*C asfel incat sa obtin lichide cu temperaturi apropiate de 10* si 80*C.

Inventezi o membrana semipermiabila ale carei retea (ochiuri), permite trecerea moleculelor mai reci, care au nevoie se o sectiune de trecere mai mica. Iei un vas pe care il imparti in doua pe verticala cu ajutorul membranei.
Torni amestecul de apa intr-o jumatate a vasului, din care se vor scurge prin membrana in cealalta jumatate numai moleculele reci care trec prin ochiuri, restul ramanand in jumatatea fierbinte. Dar ai toate sansele sa se raceasca intreaga cantitate de apa, pana trece ea prin membrana.

Gandesc ca dispozitivul prezentat mai sus ar trebui sa mearga si cu apa nu numai cu aer,chiar daca rezultatele vor fi net inferioare .

Virgile, nu ea in semn de rau comentariile mele, dar ar trebui sa mai cobori cu picioarele pe pamint.
m1......T1 ....V1....P1
m2......T2 ....V2....P2
Atunci m1*T2=m2*T1, m3=m1+m2, T3=(T1+T2)/2 ; acesta din urma e corecta oare (de dorit parese ca ar fi daca am lucra cu Kelvin nu Celsius)?! aceasta inseamna ca exista un anumit raport de masa ce are cantitaea m1 si m2 cu T1 si T2 astfel incit amestecate dau temperatura de T3.

Deci, daca eau o caldare cu apa(cu temperatura de 50*C) din fintina si o torn peste materialul cela presupus de tine, putin probabil sa scot 10 molecule de apa la 80*C, si 10 kg de apa la 10*C, sau invers....
Chiar, DACA, se va calcula mai precis cita kantitate de apa se va scoate la 10* si cita la 80*, astfel incit combinate sa dea un volum de apa de 10 kg la 50*, totusi, mie mi se pare ca nu e posibil chiar asa (doar turnind) sa poti usor scoate asa volume cu asa cantitati. Totusi, paremise mai este nevoe sa depui o anumita cantitate de energie (nu neaparat termica), ca sa poti obtine asa ceva, in caz contrar tu faci un perpetuum mobile (laplicat la un motorul de tip Stirling...)

meteor,l-ai luat in balon gratis pe Virgil,eu(george) sunt cu povestea...Ai vazut animatia de pe www.newmantools.com/vortec/308.jpg (google)?
Eu mi-am pus intrebarea; poate functiona si cu lichid nu numai cu aer?
Cu ce gresim daca punem intrebari si cautam raspunsuri?
La o intrebare prosteasca poti gasi un raspuns genial!

nu am atras nici o atentie la acel desen...deci nici o boaba nu am inteles....

Prea fraereste ne tinem fata de Virgil, mie imi pare ca el e o persoana ca lumea.
Si eu daca, vrei iti pun o sumedenie de probleme si intrebari (inafara domeniului de termodinamica, daca vrei si din termodinamica), unde tu (foarte probabil), vei esi in 4 picioare.

Am privit animatia la linkul indicat si am inteles ca intra aer sub presiune de vre-o 6 atmosfere, se formeaza un vortex (vartej) de aer, care se separa in doi curenti unul cald ce poate iesi prin supapa (probabil se incalzeste aerul prin frecarea cu supapa (fanta circulara de iesire), si un al doilea curent de aer rece care se intoarce, bineinteles daca poate invinge presiunea aerului care intra. Dupa cum arata animatia parca s-ar forma niste unde stationare intre cei doi curenti. Cel mai probabil ca desenul nu este complet, si nu arata in detaliu functionarea. Cert este ca, consuma energie, folosind aerul comprimat, si cred ca face si un sunet foarte puternic ca un fluier.

" Pistol reglabil de aer rece modelul 610
Pulverizatorul reglabil de aer rece modelul 610 este ideal pentru utilizarea în aplicaţii de executie piese de maşini şi procese de răcire industriale.Modelul dispozitivului reglabil 610 vă permite să plasaţi debitul de aer rece (BTUH) la nivelurile optime pentru aplicaţia dumneavoastră. Scăderea temperaturii maxime a pistolului cu ​​aer rece este reglabil 100 ° F (55,6 ° C) sub temperatura de admisie a aerului şi capacitatea de răcire maximă de 1500 BTUH (378 kcal / H). Modelul 610 este comprimat, consumul de aer este de 15 SCFM (425 SLPM) la 100 psig (6,9 bar).

Modelul 610 este echipat cu un sistem flexibil (cioc) ce-i permite să dirijeze aerul rece şi o bază magnetică pentru instalare şi utilizare rapidă şi uşoară.
Mini pistolul de aer rece Vortec este conceput pentru a reduce orele de execuţie a suprafetelor de şlefuire uscată. Prin furnizarea unei surse ieftine de de racire, racirea foarte buna reduce timpul de executie, se obtin toleranţe mai stricte, reduce încărcarea masinii şi îmbunătăteste calitatea finisajului exterior. Placa de bază cu magnet reglabil permite o instalare instantanee şi permite poziţionarea aproape de piesa pentru performanţă maximă de răcire. Dimensiunilor sale compacte nu va interfera cu spatiul de lucru.

Modelul 608 are consumul de aer comprimat conditionat de 8 SCFM (227 SLPM) R 100 psig (6,9 bar)."

Am facut o traducere aproximativa pentru unul din modelele de racitor Vortex.
Sunt de luat in seama consumul de aer si capacitatea de racire.