Transilvania-pamant stramosesc

Acest topic ar putea fi unul lung sau din contra unul scurt !
Ca sa-i raspund argumentat lui Mezei (pe care-l invit la discutii si de asemenea pe toti colegii de forum)
am trei argumente (urmand ca pe parcurs daca este necesar sa mai aduc si altele)
care sustin afirmatia ca Transilvania a fost si este pamant romanesc:
1.Harta Daciei din timpul lui Decebal (nu o dau pe a lui Burebista care era mai mare)
2.Denumirea oraselor care s-a pastrat pana la navalirea popoarelor migratoare
3.Cronica notarului regelui Bela al maghiarilor ,,Gesta Hungarorum’’ de la finele anilor 800 e.n.
care aminteste de existenta a trei voievodate autohtone romanesti.

Din pacate ungurii ravnesc la pamantul romanesc. Sa vedem cum va rezolva actuala conducere a tarii problema regionalizarii.

CAdi a scris:
Ca sa-i raspund argumentat lui Mezei (pe care-l invit la discutii si de asemenea pe toti colegii de forum)

Multumesc Adi de invitatie dar te refuz politicos
In primul rand nu sunt istoric de meserie,cunostintele mele din domeniu se rezuma doar la cele de liceu si la informatile vehiculate in mass media.
In schimb am un simt al umorului dezvoltat peste medie si inevitabil "as gafa".La un astfel de subiect delicat pentru unii orice comentariu "plin de umor" venit din partea  unui ungur este egal cu o ironie si implicit o mare catastrofa.
Nu as face decat sa-mi torn singur si gratis gaz pe cap !  
Plus ca orice argumentatie necesita timp si munca,mai bine ma concentrez pe subiectele unde consider ca ma si pricep cat de cat.

In schimb o sa urmaresc topicul sa vad cum se dezvolta tema respectiva.

Numele meu este CAdi.
Problema este ca l-am scris special pentru tine .
As vrea sa stiu cum vede un ungur adevarat subiectul .
Iti marturisesc ca in facultate am avut un bun prieten ungur .  

CAdi a scris:Numele meu este CAdi.
Problema este ca l-am scris special pentru tine .
As vrea sa vad cum vede un ungur adevarat problema .
Iti marturisesc ca in facultate am avut un bun prieten ungur .

Stiu!
Pute de la o posta a subiect cu dedicatie.  
Problema este ca de cate ori am discutat aceast subiect cu prietenii mei intotdeuna discutia s-a terminat in hohote de ras de la miile de "jigniri" reciproce !

Daca ai avut un prieten bun ungur de ce nu l-ai intrebat pe el de ce ma intrebi pe mine ?    

L-am intrebat si ai fi surprins ce parere a avut .
Care este in schimb parerea ta ?
Si nu te mai eschiva atat caci pe un alt topic ai afirmat ca poti sa discuti
argumentat orice subiect daca esti invitat...

,,Putem discuta despre orice daca chiar avem timp si rabdare.
Dar pentru a nu semana aceste discutii cu o pierdere de timp si sa mai si ramanem cu ceva in cap eu  personal as prefera doar discutii ARGUMENTATE.''

,,Putem discuta despre orice daca chiar avem timp si rabdare.
Dar pentru a nu semana aceste discutii cu o pierdere de timp si sa mai si ramanem cu ceva in cap eu  personal as prefera doar discutii ARGUMENTATE.''

Vezi diferenta?

Sau:
"Plus ca orice argumentatie necesita timp si munca,mai bine ma concentrez pe subiectele unde consider ca ma si pricep cat de cat."

Eu doresc de la tine un raspuns simplu si scurt  fara argumente .

Mezei ? Mezei ? Mezei?  

CAdi a scris:Eu doresc de la tine un raspuns simplu si scurt  fara argumente .

Mezei ? Mezei ? Mezei?  

Cu un postulat te multumesti ?

Repet :Eu doresc de la tine un raspuns simplu si scurt  fara argumente si fara postulate ....

Mezei? Mezei? Mezei ?

Sfertul academic .
Sper ca v-ati lamurit cat de sinceri sunt ungurii in declaratii.

Asteptam cu interes regionalizarea...

P.S.

Il urasc pe Decebal ca a pierdut razboiul cu romanii ...

Mezei , stiu ca urmaresti cu interes acest topic .
Nu vreau sa comentez postarile colegilor , inca.
Poti sa-mi raspunzi la doua intrebari :
1.Cine crezi ca sunt romanii din Transilvania?
2. Unde erati voi pe la anii 100 ?
(era noastra normal dar tot asa as putea sa
te intreb de 300,200,100 i.e.n )

CAdi a scris:Mezei , stiu ca urmaresti cu interes acest topic . [...]
2. Unde erati voi pe la anii 100 ?

Atenţie, CAdi! Astfel de mesaje cu caracter personal pot sugera discriminarea pe criterii etnice; lucru interzis de legile în vigoare, respectiv şi de acest forum!

Nu este vorba de nici o discriminare .
Interpretezi gresit.
Am avut prieten ungur.
Iar problema exista dintotdeauna .
De ce sa nu o discutam deschis si sa ne purtam cu manusi ?

Ţi-am atras atenţia că îndrepţi discuţia într-o direcţie provocatoare faţă de colegul nostru, Mezei.
Dacă vrei să discuţi, discută la modul general. Pot să pun pariu că Mezei nici nu exista pe la anul 100!

Citeste titlul topicului .
Am scris ca topicul este adresat lui Mezei si
celorlalti colegi.
Discutia este decenta ,de altfel chiar el a scris:
Putem discuta despre orice daca chiar avem timp si rabdare.
Dar pentru a nu semana aceste discutii cu o pierdere de timp si sa mai si ramanem cu ceva in cap eu personal as prefera doar discutii ARGUMENTATE.''

Cred ca este un subiect actual care ar trebui lamurit
inainte de regionalizare.
Sa vedem cum gandesc ,fratii nostrii unguri....

Problema Transilvaniei se va estompa atunci cand Romania va fi superior dezvoltata Ungariei, atunci cand nivelul de trai din Romania va fi deasupra celorlalti, astfel incat maghiarii sa se simta mai bine la noi decat la unguri. Dar pana atunci mai e ceva timp, asa ca libertatea de miscare oferita de UE, le va reduce cheful maghiarilor sa staruie in dorinta lor. Atat timp cat orice muritor de pe acest pamant indiferent de nationalitate sau etnie se bucura de aceleasi drepturi, nimeni nu are a comenta nimic. Cei 6% care mai voteaza cu UDMR, se vor plictisi asa cum ne-am saturat noi de politicienii nostrii, si ii vor scuipa in ochi pe conducatorii lor care ii indeamna la autonomie, separatism sau altele. Trebuie sa fie clar pentru toata lumea, ca imperiul Austro--Ungar nu se va mai renaste, asa cum nu se mai renaste nici un imperiu care a murit. Este randul imperiului UE, sa-i dea D-zeu viata lunga in pace si bunastare si pentru noi.
Tendinta spre globalizare, impune stabilitatea in granite, astfel ca fiecare popor sa-si poata pastra valorile culturale, religioase si etnice, eliminand discriminarea rasiala. Sigur ca nebuni ca Hitler, Stalin, etc. se vor naste permanent, dar speram ca omenirea se va trezi la timp ca sa-i neutralizeze, adica sa nu-i bage in seama. Asta nu inseamna ca cei in drept, nu vor lua masurile necesare de preintampinare a unor astfel de situatii (a se vedea incidentul de la Tg. Mures de dupa revolutie)

Miza identitatii

Cineva din lumea politica se exprima la modul ca nu Budapesta apasa pedala pe Transilvania. 
Ci este jocul mult mai sus.
Guvernul de la Budapesta joaca si el cum  i se canta.
Ungaria are problemele ei interne grave, ca si Romania.
Asa ca guvernantii, si cei din Romania si cei din Ungaria se inchina puternicilor de la Inalta Poarta Europeana, care, ca si pe vremea Sultanilor, face pana la urma jocurile mari.
Asadar, eu cred ca Budapesta nu are o politica independenta, desi domnul Orban afisa cumva teatral, accese declarative de independenta fata de Bruxell.
Cel mai grav mi se pare sabotajul propriu facut de guvernele romanesti, cu spatele la popor .
Pasivitatea lor fata de conservarea istoriei, valorilor nationale este strigatoare la cer.
Cand Sarmizecetusa este in ruina, cand se toarna asfalt peste vestigii multimilenare, cand se ingroapa sinucigas istoria, sa nu nu ne miram daca Transilvania isi pierde incet incet actul de identitate. Europa abia asteapta sa-i dea altul...
Mai nou vad pretendenti potentiali la tronul Romaniei, care s-au indragostit subit de Cenusareasa...


PS.Ar fi interesant si un topic de genul 
Basarabia-pamant stramosesc.

eugen a scris:
Miza identitatii



PS.Ar fi interesant si un topic de genul 
Basarabia-pamant stramosesc.

I-am vazut numele scrijelat pe Transalpina...

CAdi a scris:Mezei , stiu ca urmaresti cu interes acest topic . [...]
2. Unde erati voi pe la anii 100 ?

Nu bine ai deschis gura si ai si inceput cu atacuri la persoana  
In general nationalisti isi incep discursul cu fraza:
"Am prieteni unguri si chiar un vecin jidan"  si termina prin:"Urasc nationalistii dar cel mai mult ii urasc pe tigani"  

Mai degraba decat  abordarea asta "tampa" gen "unde ati fost voi pe la anii 100 as dezvolta ideea lui Bordan.
Cine suntem noi de fapt ?
Acum catva ani am avut curiozitatea sa-mi fac arborele genealogic si nu mica mi-a fost surpriza ca eu "cel mai ungur dintre unguri"ungur "original" din tata in fiu sa aflu ca am si stramosi svabi,secui, greco catolici si mai interesant decat atat dupa etimologia unor nume de familie exista posibilitatea si a unor stramosi musulmani crestinizati in evul mediu.
Din acest punct de vedere nu cred ca as fi o exceptie,sau un caz particular,atata tot ca in Transilvania sunt mai multe documente vechi scrise decat sunt in sud.
Cu toate acestea optiunea mea nationala este clara.Apartin unei culturi,in cursul existentei mele am preluat obiceiurile,limba materna etc.
Care este adevarul ? Ce este esential? Codul genetic sau optiunea ?

Mezei Geza a scris:[
Cu toate acestea optiunea mea nationala este clara.Apartin unei culturi,in cursul existentei mele am preluat obiceiurile,limba materna etc.
Care este adevarul ? Ce este esential? Codul genetic sau optiunea ?

Daca granita Transilvaniei trecea prin Constanta atunci eu la mine turc estem.
Efendi Mezei da' de ce trebuie sa dam astfel de explicatii?
Eu sunt american bre' !
Mai e nevoie sa intreb daca este esential codul genetic sau optiunea?
Nu oamenii sunt problema ci nationalismul sau granitele IMPUSE de unul si de altul care a ajuns mai tare!!!
Cand o sa inteleaga fiecare ca nu exista romani, unguri, tigani, americani ,germani etc ci OAMENI atunci astfel de prostii vor inceta!
Nu m-am mai enervat asa de tare de la revolutie!

 

Syntax,nu e vorba de nici un nationalism turcule ! In 1940 cand ungurii au pus mana
din nou pe Nordul Transilvaniei dupa ce la 1918 s-au despartit de ea cu scrasnete de dinti si plangeri pe
la mai marii Europei ,au facut carnagiu acolo ...
Lasa povestile ca toti suntem oameni  si cu nationalismul meu...
Fii atent ca nu am cerut mare lucru ,lui Mezei, (uita-te la inceputul topicului ca am precizat ca este pentru el)
care evita un raspuns transant ,dar a dat de inteles ca s-a mai confruntat cu aceasta intrebare.
Virgil a punctat bine s-ar putea sa ajungem la fel ca la Tg-Mures sau Kosovo  odata ce cu regionalizarea ,
ei ar avea garda  proprie.
Asa ca stiu foarte bine ce intreb pentru ca am petrecut o parte din timp acolo in Transilvania ( iar armata
am facut-o intr-un detasament de unguri) ,pe cand tu la Constanta...
Foarte multi din Regat,din cei care nu au petrecut macar cativa ani in Transilvania ,sunt pe dinafara problemei
ca si o parte din guvernantii care au fost si sunt la conducere la Bucuresti....

CAdi a scris:
Lasa povestile ca toti suntem oameni , si cu nationalismul meu...
Fii atent ca nu am cerut mare lucru

CAdi bei tie nu-ti place pacea bre?
In 1940 care unguri , adica cum ii chema, cine erau cei care au pus mana pe nordul Transilvaniei? La comanda cui?
Poti da niste detalii?
Aferim!

Stii ce ? Nu e nimic de ras ...Sunt multe materiale documentare ,despre
acea perioada si filme pe You Tube.
Citeste ,vizioneaza-le si s-ar putea sa schimbi ,,emoticonul'' .

CAdi a scris:Stii ce ? Nu e nimic de ras ...Sunt multe materiale documentare ,despre
acea perioada si filme pe You Tube.
Citeste ,vizioneaza-le si s-ar putea sa schimbi ,,emoticonul'' .

Nu-l schimb! Ce am scris ramane scris!
Pentru ca eu cred in oameni nu in filme!
Iar oamenii se pot schimba si in bine!
Nu te contrazic ca unii unguri au comis atrocitati , sau au facut abuz de puterea lor, toti cei care au facut asta, indiferent de nationalitate merita condamnati!
Dar pentru ceea ce au facut acei unguri e drept sa-i etichetez pe toti?
Cum ai zis si tu , nu am trait acolo , nu am suferit direct, din cauza lor!
Poate ca daca ar fi fost asa as fi gandit altfel!
Si ce spui , eu nu am dreptul sa ma schimb sa nu mai gandesc ca inainte?
Sa-mi dau seama ca nu toti sunt o apa si-un pamant?

Ti-am spus dupa ce am terminat armata,printre prietenii mei
a fost si un ungur. Insa acela gandea lucrurile la rece si la
adevarata lor valoare.
Am vrut doar sa-i iau pulsul lui Mezei ... Imi dai voie sa bag un
emoticon ?  
Oricum acesta s-a eschivat.... insa din anumite fraze din raspunsurile
lui din urma pe acest topic am inteles ceva ,ceva.
Sunt sigur ca el nu va mai interveni pe acest topic si nu ne
va spune nimic poate doar un emoticon de ...bine .