Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de Meteorr Astazi la 17:56
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Ieri la 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Global warming is happening?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12458) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil | ||||
No_name | ||||
CAdi | ||||
ilasus | ||||
Dacu2 | ||||
eugen | ||||
Forever_Man | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Meteorr |
Cei mai activi postatori ai saptamanii
Dacu2 | ||||
virgil | ||||
Forever_Man | ||||
CAdi | ||||
eugen | ||||
Meteorr | ||||
ilasus | ||||
Abel Cavaşi |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 42 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 42 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
5 participanți
Pagina 1 din 1
De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Din filmulețele prezentate cu explozia recentă a rachetei Antares, se observă că ies din explozie niște corpuri care se mișcă pe o traiectorie elicoidală. Cum explicați aceste traiectorii? Cum e posibil să se miște pe astfel de traiectorii, din moment ce corpurile libere aflate în câmp gravitațional ar trebui să se miște pe o parabolă?
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
In jurul rachetei era aerul inconjurator plus gazele de la explozie, iar in acest amestec de gaze deplasarea unor fragmente de forme ciudate se puteau roti precum artificiile chinezesti. Racheta inca nu ajunsese in vid, pentru ca explozia a avut loc la cateva secunde de la decolare.Abel Cavaşi a scris:Din filmulețele prezentate cu explozia recentă a rachetei Antares, se observă că ies din explozie niște corpuri care se mișcă pe o traiectorie elicoidală. Cum explicați aceste traiectorii? Cum e posibil să se miște pe astfel de traiectorii, din moment ce corpurile libere aflate în câmp gravitațional ar trebui să se miște pe o parabolă?
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12458
Puncte : 56972
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
De ce nu s-au rotit în așa fel încât corpul în rotație să descrie o parabolă? De exemplu, dacă arunci o bilă în rotație, aceasta va descrie tot o parabolă. Nu-i așa?virgil a scris:in acest amestec de gaze deplasarea unor fragmente de forme ciudate se puteau roti precum artificiile chinezesti.
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Bucatile mari din racheta au descris o parabola. Cateva bucati mici s-au rotit precum artificiile chinezesti. Nu poti trage o concluzie, sau sa generalizezi o miscare pe baza unei explozii unde sunt forte colosale imposibil de identificat ca marime si directie. A fost suficient ca ruperea materialului sa se faca pe o anumita directie, ca bucata rupta sa capete o miscare de rotatie.Abel Cavaşi a scris:De ce nu s-au rotit în așa fel încât corpul în rotație să descrie o parabolă? De exemplu, dacă arunci o bilă în rotație, aceasta va descrie tot o parabolă. Nu-i așa?virgil a scris:in acest amestec de gaze deplasarea unor fragmente de forme ciudate se puteau roti precum artificiile chinezesti.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12458
Puncte : 56972
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Este un fenomen mai complicat dar similar efectului care se
poate imprima mingiilor de tenis si de ping pong. Se poate
petrece numai in aer sau alt mediu cu anumita densitate.
Banuiesc ca si gloantele pornite dintr-o teava cu ghinturi au
acest obicei, la o scara ce depinde invers proportional de
calitatea armei.
poate imprima mingiilor de tenis si de ping pong. Se poate
petrece numai in aer sau alt mediu cu anumita densitate.
Banuiesc ca si gloantele pornite dintr-o teava cu ghinturi au
acest obicei, la o scara ce depinde invers proportional de
calitatea armei.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Conform Fizicii actuale, impulsul unui corp liber nu variază. Corpurile care s-au desprins deja de explozie nu sunt libere?virgil a scris:Nu poti trage o concluzie, sau sa generalizezi o miscare pe baza unei explozii unde sunt forte colosale imposibil de identificat ca marime si directie. A fost suficient ca ruperea materialului sa se faca pe o anumita directie, ca bucata rupta sa capete o miscare de rotatie.
Efectul Magnus nu este relevant în acest caz, căci este vorba de o rotație mică. Și chiar dacă ar fi relevant, el nu produce mișcare elicoidală.virgil_48 a scris:Este un fenomen mai complicat dar similar efectului care se
poate imprima mingiilor de tenis si de ping pong.
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Cred ca momentul respectiv a fost indus pe de o parte de cuplul de forte la care au fost supuse piesele sau bucatile de nava in momentul exploziei si pe de alta parte de faptul ca ascensiunea lor nu a avut loc in vid, ci in atmosfera. Unui corp cu dimensiuni finite care este lansat i se poate induce o miscare de rotatie din cauza presiunii inegale exercitate de aer pe suprafata sa.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30680
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Nu ridic problema apariției cuplurilor, ci a persistenței lor în atmosferă. De ce nu dispare mișcarea elicoidală instantaneu, în momentul eliberării corpului din explozie?omuldinluna a scris:Cred ca momentul respectiv a fost indus pe de o parte de cuplul de forte la care au fost supuse piesele sau bucatile de nava in momentul exploziei si pe de alta parte de faptul ca ascensiunea lor nu a avut loc in vid, ci in atmosfera.
Și această mișcare poate fi atât de ordonată? De ce nu este haotică?Unui corp cu dimensiuni finite care este lansat i se poate induce o miscare de rotatie din cauza presiunii inegale exercitate de aer pe suprafata sa.
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
De ce ar disparea instantaneu? Presupunand ca rotatia a fost indusa de un cuplu (imagineaza-ti ca pe de o parte forta exploziei a impins bucata inainte, dar in acelasi timp ea a ramas agatata intr-un punct de nava; tensiunea mecanica rezultanta, ce actioneaza pana sa se rupa complet bucata, induce rotatia ei), energia respectiva se pierde mai departe prin frecare cu atmosfera. Ori energia imprimata fragmentelor de explozie este suficient de mare ca ele strapung aerul o distanta considerabila pana sa arda complet sau sa se prabuseasca.
Legat de a doua intrebare, bucatile sunt prea masive ca sa se miste complet haotic. E foarte dificil sa prezici care va fi traiectoria lor datorita faptului ca sunt atatia factori implicati in miscare (presiunea exercitata de explozie, felul in care s-au desprins, miscarile paturilor de aer, forma fragmentelor si asa mai departe), dar nu e ca si cum o bucata de racheta spatiala s-ar comporta in aer ca o particula de polen imersata in apa.
Legat de a doua intrebare, bucatile sunt prea masive ca sa se miste complet haotic. E foarte dificil sa prezici care va fi traiectoria lor datorita faptului ca sunt atatia factori implicati in miscare (presiunea exercitata de explozie, felul in care s-au desprins, miscarile paturilor de aer, forma fragmentelor si asa mai departe), dar nu e ca si cum o bucata de racheta spatiala s-ar comporta in aer ca o particula de polen imersata in apa.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30680
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
În timpul îndepărtării de explozie n-ar mai trebui să existe cuplul format de explozie, căci singurele forțe care mai acționează sunt forța de gravitație și forța de frecare cu aerul. Conform Fizicii actuale, în continuare, impulsul și momentul cinetic ar trebui să se conserve și să nu varieze. Mai mult, corpul în mișcare se va așeza în așa fel încât variațiile acestora să dispară complet.omuldinluna a scris:De ce ar disparea instantaneu?
Desigur, nu mă refer nicidecum la haosul produs de mișcarea browniană. Mă refer la haosul inițial existent până când corpul ajunge să aleagă traiectoria cu cele mai mici variații posibile. Această traiectorie finală, aflată suficient de departe de explozie, n-ar trebui să implice un moment cinetic constant?Legat de a doua intrebare, bucatile sunt prea masive ca sa se miste complet haotic. E foarte dificil sa prezici care va fi traiectoria lor datorita faptului ca sunt atatia factori implicati in miscare (presiunea exercitata de explozie, felul in care s-au desprins, miscarile paturilor de aer, forma fragmentelor si asa mai departe), dar nu e ca si cum o bucata de racheta spatiala s-ar comporta in aer ca o particula de polen imersata in apa.
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Deocamdata iti raspund la prima parte a mesajului. Cuplul de forte induce un moment de rotatie in fragment, inainte de expulzarea acestuia. Daca fragmentul ar zbura in vid, momentul acela s-ar conserva. In atmosfera insa, datorita frecarilor cu aerul, energia asociata miscarii de rotatie este disipata in timp, de aceea corpul isi mentine o vreme miscarea de rotatie. Ne intelegem pana aici?
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30680
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Cuplul dispare chiar și în atmosferă, căci forțele de frecare sunt paralele.
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Asta ar putea fi adevarat in cazul unui glont-proiectil perfect centratAbel Cavaşi a scris:Cuplul dispare chiar și în atmosferă, căci forțele de frecare sunt paralele.
fata de axa deplasarii. Dar pentru un obiect provenit dintr-o explozie,
avand forma neregulata, nu cred. Pe acesta il dirijeaza aerul din jur ca
pe un bumerang.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Da, forma neregulată ar putea explica rotația, cu condiția ca numai o parte a corpului să fie vizibilă în mișcare. De aici încolo sunt doar speculații, căci nu am acces la imagini de calitate mai înaltă din care să pot deduce dacă avem acolo un corp mare întunecat în rotație care luminează doar de pe o porțiune mică.
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Abel Cavaşi a scris:Cuplul dispare chiar și în atmosferă, căci forțele de frecare sunt paralele.
Exact, cuplul dispare imediat ce se termina actiunea fortei impulsive care l-a generat (explozia). Daca ar fi lansat in vid, corpul si-ar pastra momentul cinetic indus de cuplu, dar din cauza frecarilor acesta pierde treptat din energia de rotatie. Pana la urma, el se opreste din rotatie din acelasi motiv pentru care se opreste si un dop pe care l-ai pus sa se roteasca pe o masa. In cazul dopului, energia este disipata din cauza frecarilor cu suprafata de contact si cu aerul. In cazul in care discutam noi, frecarile cu aerul conduc la oprirea miscarii de rotatie, induse de explozia care este echivalenta cu mana ce pune dopul in rotatie. Esti de acord?
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30680
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Să nu confundăm cuplul cu momentul cinetic. Într-adevăr, se disipează și momentul cinetic, dar mult mai târziu. În schimb, cuplul produs de explozie nu mai există la doi metri de explozie.
Eventual, mai poate apărea un cuplu dacă o parte a corpului aruncat din explozie produce gaze ce pot produce forțe de reacție, spre deosebire de restul părților din corpul respectiv. Asta dacă ar fi vorba despre un corp suficient de mare. Dar asta nu am observat în imagini.
În schimb, dacă momentul cinetic s-ar disipa (datorită frecărilor) sau dacă ar crește (datorită gazelor arse), atunci elicea ar avea parametri variabili. Ori acest lucru nu pare din imaginile date.
Eventual, mai poate apărea un cuplu dacă o parte a corpului aruncat din explozie produce gaze ce pot produce forțe de reacție, spre deosebire de restul părților din corpul respectiv. Asta dacă ar fi vorba despre un corp suficient de mare. Dar asta nu am observat în imagini.
În schimb, dacă momentul cinetic s-ar disipa (datorită frecărilor) sau dacă ar crește (datorită gazelor arse), atunci elicea ar avea parametri variabili. Ori acest lucru nu pare din imaginile date.
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
Cand explodeaza o racheta majoritatea obiectelor sunt bucati de tabla contorsionata care au aspectul unor elicii fapt ce le poate imprima o miscare de rotatie proprie in caderea prin atmosfera.
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19994
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: De ce apar elicele în explozia rachetei Antares?
cris a scris:Cand explodeaza o racheta majoritatea obiectelor sunt bucati de tabla contorsionata care au aspectul unor elicii fapt ce le poate imprima o miscare de rotatie proprie in caderea prin atmosfera.
Nu numai in cadere, ci chiar in timpul exploziei cand sunt supuse la presiuni imense. Din miile de aschii s-au nimerit cateva bucati de tabla sa fie indoite ca o elice.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12458
Puncte : 56972
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Subiecte similare
» De ce apar anotimpurile pe Pamant ?
» Corespondenţa biunivocă dintre elicele circulare şi numerele complexe
» Corespondenţa biunivocă dintre elicele circulare şi numerele complexe
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum