Dark matter şi particula pentaquark

Scris de **virgil_48** Mier 15 Iul 2015, 11:06

Razvan a scris:Cercetătorii din cadrul experimentului LHCb de la CERN au raportat descoperirea unei particule compusă din cinci quarci. Ştirea poate fi accesată pe site-ul CERN.

Si asta nu inseamna ca aceasta particula va trece din
categoria materie intunecata in categoria materie
barionica?

Scris de **Razvan** Mier 15 Iul 2015, 11:12

Particula respectivă este formată din materie barionică, nu din dark matter, şi a fost prezisă de modelul standard, desoperirea ei fiind încă o confirmare a validităţii acestuia.

Scris de **virgil_48** Mier 15 Iul 2015, 12:16

Razvan a scris:Particula respectivă este formată din materie barionică, nu din dark matter, şi a fost prezisă de modelul standard, desoperirea ei fiind încă o confirmare a validităţii acestuia.

Cine si cum face delimitarea intre cele doua categorii? Cum de
esti sigur ca dark matter este altceva decat materie barionica inca
neidentificata, dar care urmeaza? Chiar daca nu ai raspuns sigur
la astfel de intrebari, cum poti fi sigur de propozitia subliniata?
Stii linia de demarcatie intre cele doua categorii?

Scris de **Razvan** Mier 15 Iul 2015, 12:59

E foarte bună întrebarea şi la subiect! În astrofizică, termenul de „dark matter” nu descrie numai particulele ipotetice care interacţionează cu materia doar gravitaţional, ci şi un anumit tip de materie barionică ce nu emite radiaţii luminoase, dar care interacţionează gravitaţional, cum ar fi: nori cosmici de gaz, halouri galactice şi chiar găuri negre. De precizat că în acest caz, termenul de materie „întunecată” se referă doar la radiaţia luminoasă emisă de acele structuri, nu şi la alt gen de radiaţii.
Pe de cealaltă parte, materia întunecată necompusă din materie barionică este considerată a fi formată din următorii candidaţi, cum ar fi următoarele particule: neutrinii, neutralino, axioni, particule WIMP şi or mai fi şi altele...
Aceste particule (unele dintre ele ipotetice) nu sunt barioni, ci leptoni sau bosoni, deci materie nebarionică.

Acum, dacă doreşti să dezvoltăm subiectul, te invit să deschizi un topic separat. Deocamdată consider că e vorba doar de nişte întrebări edificatoare asupra mesajului de la "Noutăţi".

Scris de **Razvan** Mier 15 Iul 2015, 13:12

O precizare ulterioară: dark matter formată din materie barionică, în sensul stabilit mai sus, s-a constatat că nu este suficientă pentru a justifica masa lipsă, de aceea, termenul general de "dark matter" se referă acum mai mult la tipul de particule ce nu constitue materie barionică, de unde şi exprimarea mea anterioară.

Scris de **gafiteanu** Mier 15 Iul 2015, 14:14

In unele zone este prea mare gravitatia si nu este destula masa vizibila care sa o justifice, de aceea se presupune inca o masa ipotetica bine ascunsa..
In compensatie, cu siguranta vom avea alte zone din Univers cu masa surplus, dar cu gravitatie lipsa. Sa-i zicem gravitatie intunecata.
Deci nu e omogen, izotrop si izomorf Universul, cum zicea in trecut stiinta. Fiecare coltisor are legile lui. Altundeva legea lui ohm se va manifesta invers, va raci conductorul, becul sau ledul va absorbi lumina dinprejur, si va da surplus de energie in curentul care circula cu o tensiune din ce in ce mai mare !. Acolo legea atractie este legea respingerii. Acolo totul e pe dos.Totul e relativ.
Savantii inca n-au descoperit totul, ei lucreaza pt noi si isi merita fondurile. Dupa ce se termina cu descoperirile, desfiintam si savantii, ii recalificam sau ii exportam.

Scris de **virgil_48** Mier 15 Iul 2015, 18:59

Razvan a scris:
Pe de cealaltă parte, materia întunecată necompusă din materie barionică este considerată a fi formată din următorii candidaţi, cum ar fi următoarele particule: neutrinii, neutralino, axioni, particule WIMP şi or mai fi şi altele...
Aceste particule (unele dintre ele ipotetice) nu sunt barioni, ci leptoni sau bosoni, deci materie nebarionică.
Acum, dacă doreşti să dezvoltăm subiectul, te invit să deschizi un topic separat. Deocamdată consider că e vorba doar de nişte întrebări edificatoare asupra mesajului de la "Noutăţi".

Vrei sa spui ca si bosonul Higgs face parte din categoria
dark matter?

Scris de **Razvan** Mier 15 Iul 2015, 19:23

Nu am zis nicăieri aşa ceva şi nici nu înseamnă că orice leptoni sau bosoni constituie dark matter; am zis doar că s-a renunţat la ideea ca dark matter să fie constituită din materie barionică deoarece era insuficientă, râmânând ca şi constituienţii ei să facă parte din familia leptonilor sau bosonilor.

Scris de **virgil_48** Mier 15 Iul 2015, 20:20

Razvan a scris:Nu am zis nicăieri aşa ceva şi nici nu înseamnă că orice leptoni sau bosoni constituie dark matter; am zis doar că s-a renunţat la ideea ca dark matter să fie constituită din materie barionică deoarece era insuficientă, râmânând ca şi constituienţii ei să facă parte din familia leptonilor sau bosonilor.

Daca aceste complicatii sunt sau nu o conspiratie indreptata impotriva
intelegerii de catre majoritatea pamantenilor, avem timp sa constatam.
Sper ca macar pentru tine sa fie clar ce sustii aici.
Stii vreo definitie a separarii intre dark matter si materia barionica?
Acestea doua nu sunt categorii disjuncte? Din discutiile anterioare si
din procentajele care se vehiculeaza despre una si despre alta, am
avut impresia ca sunt doua categorii materiale deosebite ale Universului,
iar eu simplificam, considerând ca una este neidentificata(nedescoperita,
inaccesibila deocamdata din motive tehnice), iar alta, este cea cunoscuta.
Particula pentaquark din ce categorie consideri, sau este considerata ca
face parte?

Scris de **Razvan** Mier 15 Iul 2015, 22:04

Acum, sper să n-o dai şi tu în teoria conspiraţiei!
Referitor la separaţia dintre dark matter şi materia barionică, iniţial se presupunea că şi componenta barionică ar avea influenţă asupra masei lipsă a universului, după cum am zis mai sus. Ulterior s-a demonstrat că şi componenta barionică a materiei constituie un procent infim din masa lipsă, astfel încât astăzi cercetările se axează spre descoperirea acelor particule (prevăzute totuşi de moelul standard) care nu constituie materie barionică, dar care ar putea constitui deficitul de masă.
Despre particula pentaquarc, ceea ce ştiu este doar ce s-a publicat până acum: adică, este o particulă prevăzută de SM (standard model); cu toate astea, nu face parte din clasa leptonilor sau a bosonilor, consideraţi acum a fi constituenţii dark matter.

Scris de **virgil_48** Joi 16 Iul 2015, 07:12

Razvan a scris:
Referitor la separaţia dintre dark matter şi materia barionică, iniţial se presupunea că şi componenta barionică ar avea influenţă asupra masei lipsă a universului, după cum am zis mai sus. Ulterior s-a demonstrat că şi componenta barionică a materiei constituie un procent infim din masa lipsă, astfel încât astăzi cercetările se axează spre descoperirea acelor particule (prevăzute totuşi de moelul standard) care nu constituie materie barionică, dar care ar putea constitui deficitul de masă.
Despre particula pentaquarc, ceea ce ştiu este doar ce s-a publicat până acum: adică, este o particulă prevăzută de SM (standard model); cu toate astea, nu face parte din clasa leptonilor sau a bosonilor, consideraţi acum a fi constituenţii dark matter.

Mi se pare o intreaga nebunie, dar daca tu spui ca ai inteles cele de
mai sus, voi incerca sa te urmaresc.
Cum se deosebeste componenta barionica a masei Universului? Care
este definitia materiei barionice, ca sa o poti deosebi de dark matter.
Dece clasa leptonilor sau bosonilor sunt considerati a fi constituentii
dark matter dar bosonul Higgs nu este?
Nu vreau sa te determin sa parasesti acest topic, daca nu ai raspuns
la astfel de intrebari, ceace chiar ma astept, macar sa evidentiezi
pana unde consideri ca ai inteles despre ce este vorba.
Tu aceasta separare si clasificare o vezi coerenta, sau este ceva
care abia acum iese din ceață? Nu ti se pare a fi determinata numai
de nivelul tehnico-stiintific actual, iar odata cu progresul cercetarii sa
fie posibil ca separarea sa se stearga?

Scris de **Razvan** Joi 16 Iul 2015, 07:56

Materia barionică este compusă din 3 quarcuri. Particula pentaquarc este un barion exotic, prezis de SM, care are în componenţa sa 5 cuarcuri.

Nu toată clasa bosonilor sau a leptonilor este candidată pentru particule dark matter, ci doar particulele exemplificate mai sus, repet: neutrininii, neutralino, axionii şi particulele WIMP. Deci nu şi bosonul Higgs. În afară de neutrini, nicio altă particulă din cele de mai sus nu a fost încă pusă în evidenţă experimental.

Pe scurt:
Boson = denumire generală dată particulelor elementare ce se supun statisticii Bose - Einstein, cu rol în interacţia slabă (Weakon şi Z).
Mezon = particulă subatomică cu rol în interacţiile tari, formaţi dintr-o pereche cuark - anticuark (cu sarcină de culoare diferită, astfel încât nu se anulează prin reacţia materie - antimaterie), (kaon, pion).

L.E.: Acum am văzut că am scris de mezoni în loc de leptoni!
Completez: lepton = particulă elementară care nu se supune interacţiilor tari, dar care se supune principuilui excluziunii (electron, neutrin).

Scris de **virgil_48** Vin 17 Iul 2015, 06:26

Razvan a scris:Materia barionică este compusă din 3 quarcuri. Particula pentaquarc este un barion exotic, prezis de SM, care are în componenţa sa 5 cuarcuri.
Nu toată clasa bosonilor sau a leptonilor este candidată pentru particule dark matter, ci doar particulele exemplificate mai sus, repet: neutrininii, neutralino, axionii şi particulele WIMP. Deci nu şi bosonul Higgs. În afară de neutrini, nicio altă particulă din cele de mai sus nu a fost încă pusă în evidenţă experimental.

Daca numarul de quarcuri componente, este un criteriu de separare
al materiei barionice de dark matter, atunci inseamna ca aceasta (D.M.)
este formata din particulele cu 1, 2 si 4 quarcuri?
Cele 4 categorii de particule pe care le-ai prezentat ca fiind candidate
la categoria D.M. respecta aceasta regula?
Odata ce dark matter a aparut ca idee, dupa evidentierea diferentei
mari dintre masa Universului si masa materiei cunoscute(sesizabile),
cum se face ca unele particule cunoscute sunt candidate la sortarea
ca dark matter? Tu intelegi asa ceva, sau prezinti ce poti afla din
informatiile publice?
Despre partea din raspunsul tau care nu am selectat-o in citat, imi
este cu totul straina.

Scris de **Razvan** Vin 17 Iul 2015, 08:09

virgil_48 a scris:Daca numarul de quarcuri componente, este un criteriu de separare
al materiei barionice de dark matter, atunci inseamna ca aceasta (D.M.)
este formata din particulele cu 1, 2 si 4 quarcuri?

Particule formate dintr-un singur quarc nu există (nu există cuarci libei în natură); cele din două quarcuri, respectiv mezonii, nu sunt candidaţi pentru DM, precum nici cele tetraquarc.

Odata ce dark matter a aparut ca idee, dupa evidentierea diferentei
mari dintre masa Universului si masa materiei cunoscute(sesizabile),
cum se face ca unele particule cunoscute sunt candidate la sortarea
ca dark matter?

Iniţial s-a mers pe premiza ca DM să fie alcătuită din particulele cunoscute până la acea dată, dar ulterior s-a constatat că masa acestora nu este suficientă pentru a completa deficitul. Mai apoi neutrinii au fost şi ei excluşi de pe listă, din aceleaşi motive, râmânând doar celelalte particulele ipotetice, dintre care WIMP sunt cele mai bune candidate. Însă particulele WIMP sunt prevăzute de modelul supersimetrc, model neconfirmat încă experimental. Aşadar, până la ora actuală, nu se cunoaşte sigur din ce particule ar putea fi formată DM.

Tu intelegi asa ceva, sau prezinti ce poti afla din informatiile publice? a scris:Tu intelegi asa ceva, sau prezinti ce poti afla din
informatiile publice?

Prezint şi eu ce am studiat prin cursuri sau ce s-a publicat prin comunicările de la CERN sau de la diverse universităţi şi institute de cercetare.

Despre partea din raspunsul tau care nu am selectat-o in citat, imi
este cu totul straina.

Nu-ţi bate capul, doar am prezentat succint clasele de particule despre care vorbeam.

Scris de **virgil_48** Vin 17 Iul 2015, 09:25

Razvan a scris:
virgil_48 a scris:
Odata ce dark matter a aparut ca idee, dupa evidentierea diferentei
mari dintre masa Universului si masa materiei cunoscute(sesizabile),
cum se face ca unele particule cunoscute sunt candidate la sortarea
ca dark matter?
Iniţial s-a mers pe premiza ca DM să fie alcătuită din particulele cunoscute până la acea dată, dar ulterior s-a constatat că masa acestora nu este suficientă pentru a completa deficitul. Mai apoi neutrinii au fost şi ei excluşi de pe listă, din aceleaşi motive, râmânând doar celelalte particulele ipotetice, dintre care WIMP sunt cele mai bune candidate.

Iata ce nu pot sa inteleg de aici:
Se căuta masa suplimentara a Universului,
care se stia ca exista dar nu putea fi identificata, din
cauza ca nu fusesera descoperite particulele ce o
alcatuiau.
Dece sa mergi pe premiza ca aceasta masa ar putea fi
constituita din particulele cunoscute la acea data?
Nu-mi pot explica asta, decat in cazul ca înafara de
problemele cu descoperirea-identificarea de noi particule,
mai aveau probleme si cu posibilitatea de a le observa
in spatiul cosmic si in cantitati infime. Deci nu stiau daca
masa neidentificata a Universului este alcatuita din
particule cunoscute, sau necunoscute si atunci a inceput
târguiala de care povestesti.

Scris de **Razvan** Vin 17 Iul 2015, 10:29

Păi tocmai asta e, iniţial s-a presupus că masa lipsă este formată tot din materie obişnuită, dar care nu putea fi pusă în evidenţă prin mijloace optice (nu emitea lumină în spectrul vizibil). Chiar şi aşa, această materie tot nu e suficientă, deci s-a trecut la a atribui altor particule ipotetice alcătuirea dark matter.
Acum se caută presupusele interacţii, foarte rare, ale materiei ipotetice cu materia obişnuită şi care ar genera radiaţii gamma specifice. Ca un făcut, nici astfel de fenomene nu s-au găsit până în prezent şi care să confirme această ipoteză!

Scris de **gafiteanu** Vin 17 Iul 2015, 16:36

https://cercetare.forumgratuit.ro/t1425p270-critica-atractiei-gravitationale#62302
Cum bine se spunea, nu exista atractie, doar impingere prin respingere. Nimeni nu e atras de un leader, doar de nevoie se lasa impins oriunde prin shuturi in dos. Niciodata mingea nu va fi atrasa de nici o poarta neagra.
Hai sa mai faceti un nou topic,: "Lauda atractiei gravitationale".
Un fenomen e demonstrat fara dubii: niciodata nu e crezut adevarul. Oricine cu cap daca ar spune ceva ca lumea, va fi huiduit de Huidu de serviciu.
Particulele si corpurile nici nu se atrag, nici nu se resping. SUNT miscate corespunzator dupa ce sunt modificate intim.

Scris de **virgil_48** Vin 17 Iul 2015, 17:36

Razvan a scris:
virgil_48 a scris:Daca numarul de quarcuri componente, este un criteriu de separare
al materiei barionice de dark matter, atunci inseamna ca aceasta (D.M.)
este formata din particulele cu 1, 2 si 4 quarcuri?
Particule formate dintr-un singur quarc nu există (nu există cuarci libei în natură); cele din două quarcuri, respectiv mezonii, nu sunt candidaţi pentru DM, precum nici cele tetraquarc.

Dupa cum ti-am mai spus, nu incerc sa aflu eu tainele alcatuirii
materiei, ma intereseaza mai mult in ce masura cunostintele
actuale despre microcosmos ar putea fi convergente cu existenta
FOIP. Acesta fiind constitut numai din segmentul materiei
din domeniul microcosmic care este dinamic, in regim rapid.
De aceea mi se pare suspect ca particule formate dintr-un
singur quarc nu exista. Cine poate afirma asta, in conditiile
in care mezonii(tu i-ai amintit) exista si nu ai afirmat sigur ca sunt
indestructibili. Este ca si cum ai spune ca numarul 2 exista dar 1, nu.
Dece nu ar putea fi un quarc, particula aceea atat de mica si de
rapida incat nu poate fi observata? Iar doi quarci, daca sufera o
coliziune frontala evolueaza in mezon, care este mai lent, mai
mare, observabil si acumuleaza in transformarea produsa, energia
cinetica a celor doi.
Nu stiu daca vrei sa-ti dai cu parerea, sau sa-ti mai amintesti
de FOIP, dar subiectul ar avea de castigat.
Inteleg ca mezonii, si combinatiile superioare ale quarcilor nu
candideaza la constituirea dark matter fiindca ele intra in
constituirea materiei barionice, atomi, molecule.

Scris de **Razvan** Vin 17 Iul 2015, 18:40

După cum spuneam, nu există particule formate dintr-un singur quarc. La energii foarte înalte există însă plasma quarc - gluon, dar acolo avem practic o supă, un amestec de quarcuri şi gluoni.
Quarcurile sunt legate în interiorul particulelor prin gluoni, mai bine zis prin lanţuri gluonice. Gluonii sunt purtătorii forţei tari, cea care ţine quarcii confinaţi în particule şi care are o proprietate interesantă: creşte cu distanţa dintre quarcuri, nu scade, precum forţa electromagnetică sau cea gravitaţională. Aşadar, în interiorul particulei, spunem că quarcurile au o libertate asimtotică.
Dacă dorim să extragem un quarc, dintr-un mezon de exemplu, energia necesară va produce noi gluoni, mărind distanţa dintre quarci. Dar la o energie suficient de mare, când "lanţul gluonic" se va rupe, energia pompată de noi va duce la crearea de noi quarci, aşa încât în final vom obţine două particule formate din câte 2 quarci. Practic tot ce reuşim să facem cu energia asta e să creem încă o particulă formată tot din 2 quarci.
Sau altfel spus, energia necesară extragerii unui quarc dintr-o particulă conduce în final la formarea altei perechi de quarci.

Scris de **eugen** Vin 17 Iul 2015, 23:02

gafiteanu a scris:
Un fenomen e demonstrat fara dubii: niciodata nu e crezut adevarul. Oricine cu cap daca ar spune ceva ca lumea, va fi huiduit de Huidu de serviciu.
Particulele si corpurile nici nu se atrag, nici nu se resping. SUNT miscate corespunzator dupa ce sunt modificate intim.

Scris de **virgil_48** Sam 18 Iul 2015, 06:51

Razvan a scris: Dar la o energie suficient de mare, când "lanţul gluonic" se va rupe, energia pompată de noi va duce la crearea de noi quarci, aşa încât în final vom obţine două particule formate din câte 2 quarci. Practic tot ce reuşim să facem cu energia asta e să creem încă o particulă formată tot din 2 quarci.
Sau altfel spus, energia necesară extragerii unui quarc dintr-o particulă conduce în final la formarea altei perechi de quarci.

Daca asta s-a stabilit experimental, ar insemna ca energia se
poate transforma in masa. Este acelasi stil de experiment prin
care omuldinluna sustinea ca masa se poate transforma in
energie. In procesul de anihilare electron-pozitron dispare
masa si se creeaza energie.
Mai este de lucru cu experientele acestea si cu masuratorile
cantitatilor de materie si energie implicate! Cercetatorii se
bucura prea repede ca pot furniza niste explicatii, in niste
conditii nu tocmai curate.

Scris de **gafiteanu** Sam 18 Iul 2015, 12:37

Dark physics, Dark minds.
Cineva si-a bagat coada si a incurcat bine limbile pamantului. Sa fie oare din nou Dumnezeu ?
Pe Dumnezeu il credem ca e cel luminos, dar asa sa fie ? Daca are coarne si coada si e foarte paros ? Daca salasuieste unde credem ca sunt cele mai infioratoare locuri energetice ?
De luminosul Lucifer ati auzit ?
Daca totul e pe dos ? Daca noi am fost creati dupa chipul si asemanarea lui Lucifer ?

Scris de Continut sponsorizat

Dark matter şi particula pentaquark

Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark

Re: Dark matter şi particula pentaquark