Noile legi ale mişcării planetelor

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 26 Ian 2018, 11:15

Rezumarea primului mesaj :

Propun mai jos pentru studiu alte legi ale mișcării planetelor. Am rugămintea să nu vă bateți joc și de acest topic.

-1). Orice corp din Univers se mișcă pe o ELICE CIRCULARĂ.
~~-2). Toate elicele circulare pe care se mișcă corpurile au ACELAȘI PAS~~.

Consider că aceste legi explică și înclinarea orbitelor.

Scris de **virgil** Mier 31 Ian 2018, 20:41

Reia calculul pornind de la relatia lui Newton m.v^2/R=G.m.M/R^2 ;si dupa ce faci simplificarile cu masa orbitala si raza, ai sa obtii G=v^2.R/M; adica in unitati de masura [m^3/(s^2.kg)] ;
Am notat cu G constanta gravitationala ca sa nu se confunde cu constanta lui Kepler K.

Scris de **Pacalici** Mier 31 Ian 2018, 20:47

https://youtu.be/KTaIPz6oC9U

Yale Courses
Publicat pe 22 sept. 2008

Scris de **virgil** Vin 02 Feb 2018, 16:45

M-am elucidat, a fost o eroare de calcul;
Sa facem o speculatie pe baza constantei lui Kepler (K) si a constantei gravitationale (G);
Analizand unitatile de masura ale celor doua constante observam ca constanta lui Kepler este egala cu raportul dintre constanta gravitationala si o masa. Sa vedem cine este acea masa?
K=(1/4pi^2)G.M ; K=3.363.10^18; (dupa calculele mele luand raza orbitei medii pentru Pamant cat si pentru Jupiter exprimate in metri si perioadele de revolutie exprimate in secunde, si a rezultat aceiasi valoare a lui K pentru ambele planete);
Scoatem pe M;
M=(1/4pi^2)K/G=(4pi^2)3.36.10^18/6.67.10^-11=1.98.10^30 kg ;
care este chiar masa Soarelui.

Scris de **virgil_48** Vin 02 Feb 2018, 17:30

virgil a scris:M-am elucidat, a fost o eroare de calcul;
Sa facem o speculatie pe baza constantei lui Kepler (K) si a constantei gravitationale (G);
Analizand unitatile de masura ale celor doua constante observam ca constanta lui Kepler este egala cu raportul dintre constanta gravitationala si o masa. Sa vedem cine este acea masa?
K=(1/4pi^2)G.M ; K=3.363.10^18; (dupa calculele mele luand raza orbitei medii pentru Pamant cat si pentru Jupiter exprimate in metri si perioadele de revolutie exprimate in secunde, si a rezultat aceiasi valoare a lui K pentru ambele planete);
Scoatem pe M;
M=(1/4pi^2)K/G=(4pi^2)3.36.10^18/6.67.10^-11=1.98.10^30 kg ;
care este chiar masa Soarelui.

Te mentii pe formula aceasta ? K = 1 / 4 pi ² G M unde M ar fi masa
corpului central ? Nu pare sa mai fie o constanta daca depinde de masa unui corp.
Nu cumva K = 1 / 4 pi ² G ? Adica fara M ?
Dar ma intereseaza in mod deosebit pentru "cercetarea" a mea privind orbitarea ca miscare compusa.
Este ciudat ca înafara de filmuletul lui Pacalici, Wikipedia nu prea vorbeste de K fiind constanta lui Kepler. Daca stii vreo sursa la nivel elementar...
(P.s. Daca te intereseaza, poti scrie exponenti sus sau jos din butonul acela
de deasupra chenarului, cu un patrat mic si alb care are trei puncte aliniate
orizontal pe mijlocul lui. Si scuze daca te-am deranjat.)

Scris de **virgil** Vin 02 Feb 2018, 21:00

Constanta lui Kepler, este o constanta de sistem, nu este o constanta universala precum constanta gravitationala, de aceia intervine masa nucleului. Nu am alta sursa decat internetul unde gasesti destule PDF-uri cu explicatiile de rigoare. Dar meritul lui kepler este foarte mare ca a stabilit aceasta relatie foarte exacta numai pe baza observatiilor astronomice.

Scris de **virgil_48** Vin 02 Feb 2018, 21:53

Noile legi ale mişcării planetelor - Pagina 2 2018-011

Nu mi se pare ca te-ai pus de acord cu baiatul acesta. El zicea ca:
K = R³ / T²
Nu cred sa fie vreo pacaleala.
Si sunt sanse din cate stiu, sa ma apropii, sau sa dau chiar peste asta :
K = 1 / 4 Noile legi ale mişcării planetelor - Pagina 2 2iau83d

² G sau
K = ( Noile legi ale mişcării planetelor - Pagina 2 2iau83d

/ 2)² G unde G este constanta gravitationala.
Ceace va confirma ca orbitarea este o miscare compusa. (Acum umblu si
eu dupa confirmari !) Laughing

Scris de **virgil** Vin 02 Feb 2018, 22:23

virgil_48 a scris:
Nu mi se pare ca te-ai pus de acord cu baiatul acesta. El zicea ca:
K = R³ / T²
Nu cred sa fie vreo pacaleala.
Si sunt sanse din cate stiu, sa ma apropii, sau sa dau chiar peste asta :
K = 1 / 4 ² G sau
K = ( / 2)² G unde G este constanta gravitationala.
Ceace va confirma ca orbitarea este o miscare compusa. (Acum umblu si
eu dupa confirmari !)

Pai verifica simplu; K=3.36.10^18; si G=6.67.10^-11; nu vezi ca lipseste ceva? chiar masa Soarelui care este 1.98.10^30; Adica K=1/( Noile legi ale mişcării planetelor - Pagina 2 2iau83d

/ 2)² .G .M ;
K = ^{6.67.10^-11 .1.98.10^30 /}( / 2)²= 3.35.10^18;

Scris de **virgil_48** Vin 02 Feb 2018, 23:11

virgil a scris:. . . . .
Pai verifica simplu; K=3.36.10^18; si G=6.67.10^-11; nu vezi ca lipseste ceva? chiar masa Soarelui care este 1.98.10^30; Adica K=1/( / 2)² .G .M ;
K = ^{6.67.10^-11 .1.98.10^30 /}( / 2)²= 3.35.10^18;

Bine. Continua-ti cercetarea asa cum o vezi tu. Eu am motive,
este drept destul de confuze, sa cred ca acel K nu contine
marimea masa si este acela care se vede in captura de ecran.
Când am sa ma întâlnesc cu Kepler, il voi intreba ce a gandit,
si poate ne lamurim atunci. Sper ca acolo functioneaza
perfect traducerea instantanee vocala.
Asta daca nu ma lamuresc mai repede, din analiza orbitarii
ca miscare compusa.
In orice caz, ajutorul tau si al lui Pacalici a fost de nepretuit.
Singur nu stiam niciodata ca acel K nu este G. Iar prin
diverse surse sunt amestecate cu nonsalanta.
De-asta e bine sa nu cercetezi singur. Mare lucru un forum !

Scris de **virgil** Sam 03 Feb 2018, 08:19

Constanta lui Kepler K si constanta de interactiune G, au o mare importanta pentru tot ce inseamna astronomie, ca pe baza lor s-au putut calcula masele tuturor planetelor care sunt insotite de sateliti, cat si masa Soarelui.
De exemplu pentru sistemul Pamant-Luna, sa aflam constanta lui Kepler;

K = R³ / T²

^{Cunoastem raza medie a orbitei lunii; R=384000 km;}
^{Perioada orbitala este de}(27 z 7 h 43 min 11.5 s^[1])
Ceia ce in secunde inseamna T=2.36.10^6 s;
Deci; K = R³ / T²
K= (3.84.10^8 )^3 / (2.36.10^6)^2 = 1.016.10^13
Calculam masa Pamantului;
M=4pi^2. K/G= 4pi^2. 1.016.10^13 / 6.67.10^-11 = 6.10^24 kg; fata de 5.97.10^24 kg cat se considera in prezent.

Scris de **virgil_48** Sam 03 Feb 2018, 20:40

virgil a scris:Legea a treia a lui Kepler se refera la ;
Copie http://ro.math.wikia.com/wiki/Legile_lui_Kepler

Am gasit si eu pagina pe care ai postat-o in extras: http://ro.math.wikia.com/wiki/Legile_lui_Kepler
1. 1 / K de aici, adica T² / a³ despre care am mai discutat când era
sub forma K = R³ / T² nu depinde de masa corpului m care orbiteaza, dar depinde dupa cum vedem de masa corpului central M. Deci nu este
tocmai o constanta fiindca M nu este constant. Probabil de aceea nu
gasesc o valoare numerica certa pentru K, asa cu exista pentru G.
2. Nu stiu ce parere ai, dar formula de la pct (5) mi se pare gresita prin
faptul ca intre cele doua linii de fractie trebuia sa fie semnul egal.

Scris de **virgil** Sam 03 Feb 2018, 20:53

Da este fara semnul egal.
Insa cum am afirmat si in mesajele anterioare, constanta lui Kepler este o constanta proprie sistemului considerat, nefiind o constanta cu valoare universala, precum constanta de interactiune gravitationala. Fiecare sistem cu sateliti are constanta lui proprie care difera de constanta sistemului Solar.

Scris de **virgil** Sam 03 Feb 2018, 21:08

Iata cum se obtine constanta lui Kepler, pornind de la relatia lui Newton pentru un sistem cu m, M, R, si constanta de interactiune G;

m.v^2/R=G.m.M/R^2 ; de unde simplificand pe m si R se obtine; v^2.R=G.M ; dar viteza se poate scrie ca raportul dintre lungimea orbitei si perioada de orbitare T;
v=2pi.R/T sau introducand in relatia anterioara avem;
(4pi^2.R^2/T^2).R =G.M ;
sau 4.pi^2. (R^3/T^2) =G.M; Notam cu K paranteza K=R^3/T^2; si obtinem constanta lui Kepler;
K=(1/4pi^2).G.M ;

Scris de **virgil_48** Sam 03 Feb 2018, 22:36

virgil_48 a scris:. . . . .
Si sunt sanse din cate stiu, sa ma apropii, sau sa dau chiar peste asta :
K = 1 / 4 ² G sau
K = ( / 2)² G unde G este constanta gravitationala.
. . . . .

Daca este cum spui tu, trebuie sa-l caut pe M sa vad pe unde
l-am pierdut din formula mea.
Dar asta inseamna ca este totusi acolo o constanata diferita de G si anume:
1 / 4 Noile legi ale mişcării planetelor - Pagina 2 2iau83d

² G
care inseamna cca. 2,46 G. K = 2,46 G M

Scris de **virgil** Dum 04 Feb 2018, 09:07

K=(1/4pi^2).G.M ;
Deci K= 0,02533.G.M ;
In cazul Soarelui;
K=0.02533 . 6.67.10^-11 . 1.99.10^30 = 3.362.10^18 ;

Scris de **virgil_48** Dum 04 Feb 2018, 23:58

virgil a scris:K=(1/4pi^2).G.M ;
Deci K= 0,02533.G.M ;
In cazul Soarelui;
K=0.02533 . 6.67.10^-11 . 1.99.10^30 = 3.362.10^18 ;

Nu stiu cum obtii cifra 0,02533 ca mie imi tot da 1 / 4 Noile legi ale mişcării planetelor - Pagina 2 2iau83d

² = 2,4674
Dar nu are nici o importanta.

Scris de **Pacalici** Lun 05 Feb 2018, 08:09

Abel Cavaşi a scris:Propun mai jos pentru studiu alte legi ale mișcării planetelor. Am rugămintea să nu vă bateți joc și de acest topic.

-1). Orice corp din Univers se mișcă pe o ELICE CIRCULARĂ.
~~-2). Toate elicele circulare pe care se mișcă corpurile au ACELAȘI PAS~~.

Consider că aceste legi explică și înclinarea orbitelor.

Am inteles ca legea a doua, a noilor legi planetare, a cazut.
Cum stam cu legea intai? Ramane valabila? Legea a doua va fi inlocuita?
Exista si o a treia lege?

Scris de negativ Lun 05 Feb 2018, 08:17

virgil_48 a scris:Nu stiu cum obtii cifra 0,02533 ca mie imi tot da 1 / 4 ² = 2,4674
Dar nu are nici o importanta.

Pai... una este (1/4)*Pi² si alta este 1/(4*Pi²)

Scris de **virgil** Lun 05 Feb 2018, 08:18

virgil_48 a scris:
virgil a scris:K=(1/4pi^2).G.M ;
Deci K= 0,02533.G.M ;
In cazul Soarelui;
K=0.02533 . 6.67.10^-11 . 1.99.10^30 = 3.362.10^18 ;
Nu stiu cum obtii cifra 0,02533 ca mie imi tot da 1 / 4 ² = 2,4674
Dar nu are nici o importanta.

Scrie sub forma asta;1/(4.pi^2)=1/(39.478)=0.02533;

Scris de negativ Lun 05 Feb 2018, 08:28

E grava nene... Asta demonstreaza ca nu va intelegeti reciproc, iar daca vrei sa-l corectezi pe unul nu intelegi unde a gresit...

Scris de **Abel Cavaşi** Lun 05 Feb 2018, 12:04

Pacalici a scris:
Abel Cavaşi a scris:Propun mai jos pentru studiu alte legi ale mișcării planetelor. Am rugămintea să nu vă bateți joc și de acest topic.

-1). Orice corp din Univers se mișcă pe o ELICE CIRCULARĂ.
~~-2). Toate elicele circulare pe care se mișcă corpurile au ACELAȘI PAS~~.

Consider că aceste legi explică și înclinarea orbitelor.

Am inteles ca legea a doua, a noilor legi planetare, a cazut.
Cum stam cu legea intai? Ramane valabila? Legea a doua va fi inlocuita?
Exista si o a treia lege?

Întrebările sunt foarte bune! Legea întâi rămâne valabilă, din câte știu în prezent. Legea a doua ar fi o consecință a primeia, căci un cerc înclinat pare o elipsă și cum planul osculator face un unghi constant, cred că asta ar explica și de ce apar elipsele.

Scris de **virgil** Lun 05 Feb 2018, 13:10

negativ a scris:E grava nene... Asta demonstreaza ca nu va intelegeti reciproc, iar daca vrei sa-l corectezi pe unul nu intelegi unde a gresit...

Am scris amandoi aproape in acelasi timp tu la 8si 17 min. eu la 8 si 18. fara sa-ti vad mesajul tau. Amandoi avem dreptate, stai linistit.

Scris de **virgil_48** Lun 05 Feb 2018, 13:30

negativ a scris:E grava nene... Asta demonstreaza ca nu va intelegeti reciproc, iar daca vrei sa-l corectezi pe unul nu intelegi unde a gresit...

Si care-i problema ? Noi avem timp sa ne punem de acord, iar cel
care nu intelege, ce-i putem face ? Te straduiesti sa intelegi, sau
dai pagina.
Cercetarile noastre sunt de uz intern, nu trebuie sa le inteleaga
toti !

Scris de **virgil_48** Mier 07 Feb 2018, 09:57

Abel Cavaşi a scris:Propun mai jos pentru studiu alte legi ale mișcării planetelor. Am rugămintea să nu vă bateți joc și de acest topic.

-1). Orice corp din Univers se mișcă pe o ELICE CIRCULARĂ.
. . . . .

Ar trebui precizat daca ne referim la miscarile "libere" sau la cele
"dependente". De acum intelegi la ce ma refer.
Miscarea libera ar fi cea exclusiv inertiala, iar cea dependenta ar
fi cea in care inertia se compune cu gravitatia.
Daca ai scris "orice corp" este greu sa analizezi.

Scris de **virgil** Mier 07 Feb 2018, 10:36

virgil_48 a scris:
Abel Cavaşi a scris:Propun mai jos pentru studiu alte legi ale mișcării planetelor. Am rugămintea să nu vă bateți joc și de acest topic.

-1). Orice corp din Univers se mișcă pe o ELICE CIRCULARĂ.
. . . . .

Orice sistem de corpuri care se deplaseaza in univers descrie tot atatea elice circulare sau eliptice, dupa cate corpuri detine sistemul.
Centrul de masa al oricarui corp singular din univers se deplaseaza pe o traiectorie facilitata de neuniformitatea campurilor pe care le intalneste.
Orice punct material al acestui corp descrie elicii circulare diferite, sau chiar cicloide, in functie de unghiul facut de directia de deplasare cu axa de rotatie a corpului.
Orice particula subatomica din acest corp descrie numeroase elicii imbricate cu pasi diferiti atat micro cat si macro.

Scris de **virgil_48** Mier 07 Feb 2018, 13:07

virgil a scris:
virgil_48 a scris:
Abel Cavaşi a scris:Propun mai jos pentru studiu alte legi ale mișcării planetelor. Am rugămintea să nu vă bateți joc și de acest topic.

-1). Orice corp din Univers se mișcă pe o ELICE CIRCULARĂ.
. . . . .
Orice sistem de corpuri care se deplaseaza in univers descrie tot atatea elice circulare sau eliptice, dupa cate corpuri detine sistemul. . . . .

Asta este usor sa spui fiindca nu poate verifica nimeni.
Dar un sistem alactuit dintr-un singur corp, inseamna ca descrie
o singura elice. Si asta inseamna ca introduci prin ipoteza,
fara sa demonstrezi, ca exista deplasarea elicoidala obligatorie.
Cam neplacut!

Scris de **virgil** Mier 07 Feb 2018, 16:12

virgil_48 a scris:
virgil a scris:
virgil_48 a scris:
Orice sistem de corpuri care se deplaseaza in univers descrie tot atatea elice circulare sau eliptice, dupa cate corpuri detine sistemul. . . . .
Asta este usor sa spui fiindca nu poate verifica nimeni.
Dar un sistem alactuit dintr-un singur corp, inseamna ca descrie
o singura elice. Si asta inseamna ca introduci prin ipoteza,
fara sa demonstrezi, ca exista deplasarea elicoidala obligatorie.
Cam neplacut!

Un singur corp nu formeaza un sistem, de aceia doar punctele materiale care fac parte din corp descriu niste elicii circulare totdeauna cu acelasi pas dat de viteza de deplasare liniara si de viteza unghiulara de rotatie in jurul unei axe oarecare .

Scris de **virgil** Mier 07 Feb 2018, 16:55

Fiecare punct de pe acest asteroid descrie elicea lui, dar toate au acelasi pas deoarece viteza unghiulara este constanta .

Scris de **virgil_48** Mier 07 Feb 2018, 17:15

virgil a scris:
. . . . .
Un singur corp nu formeaza un sistem, de aceia doar punctele materiale care fac parte din corp descriu niste elicii circulare totdeauna cu acelasi pas dat de viteza de deplasare liniara si de viteza unghiulara de rotatie in jurul unei axe oarecare .

Nici viteza de rotatie nu este obligatorie. Poate fi, dar poate
lipsi. Sau poate avea loc intr-un plan care cuprinde si directia
de deplasare rectilinie si atunci nu mai arata a elice.
Mi se pare ca Elicea Circulara, asa cum a propus-o Abel, se
produce numai pe o suprafata cilindrica. Asa cum este un filet.
Si mai trebuie sa clarificam : daca "un singur corp nu formeaza
un sistem", totusi in enuntul initial "orice corp din Univers se
misca pe o E.C." Acolo nu este conditie de sistem, este vizat
si un corp singur. Si in plus enuntul initial mi se pare ca se
refera la miscarea centrului de greutate al corpului, nu la
rotatia corpului in jurul axei sale. Deci nu ar trebui sa discutam
de miscarea moleculelor corpului pe E.C.
Daca incercam sa confirmam o concluzie atat de radicala si
de neobisnuita, trebuie sa fim seriosi si sa sustinem ideea la
modul general, nu in cazuri izolate. Cazuri izolate sunt multe,
nu le putem invoca pe toate si sa tragem concluzia ca miscarea
pe E.C. este universal valabila.

Scris de **virgil** Mier 07 Feb 2018, 18:14

Orice corp singular care se deplaseaza prin cosmos, are si un moment cinetic propriu. Este imposibil sa nu se roteasca un corp liber in spatiu, indiferent de directia axei de rotatie.

Scris de negativ Mier 07 Feb 2018, 20:16

Cam asta vrea sa spuna Abel cu miscarea elicoidala :

Scris de **virgil_48** Mier 07 Feb 2018, 20:35

virgil a scris:Orice corp singular care se deplaseaza prin cosmos, are si un moment cinetic propriu. Este imposibil sa nu se roteasca un corp liber in spatiu, indiferent de directia axei de rotatie.

O fi putin probabil, dar imposibil nu vad dece. Este o lege
sau rezulta de undeva o obligatie ? Crezi ca momentul acela
cinetic este o resursa a corpului generata odata cu el, sau
un aport energetic provenit din exterior?

Scris de **virgil** Mier 07 Feb 2018, 21:32

virgil_48 a scris:
virgil a scris:Orice corp singular care se deplaseaza prin cosmos, are si un moment cinetic propriu. Este imposibil sa nu se roteasca un corp liber in spatiu, indiferent de directia axei de rotatie.
O fi putin probabil, dar imposibil nu vad dece. Este o lege
sau rezulta de undeva o obligatie ? Crezi ca momentul acela
cinetic este o resursa a corpului generata odata cu el, sau
un aport energetic provenit din exterior?

Sa ne gandim cum se naste un meteorit. De regula meteoritii apar in urma eruptiilor foarte violente a unor vulcani, sau in urma unor coliziuni intre alti meteoriti. Deci este imposibil ca in urma acestor evenimente sa rezulte un meteorit lipsit de moment cinetic a carui axa de rotatie sa nu fie diferit de miscarea de translatie.

Scris de Continut sponsorizat

Noile legi ale mişcării planetelor

Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor

Re: Noile legi ale mişcării planetelor