Ultimele subiecte
» Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?
Scris de virgil Astazi la 11:37

» Lumea este un punct care se mişcă cu viteză infinită
Scris de virgil Astazi la 11:29

» NEWTON
Scris de virgil_48 Astazi la 08:24

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Ieri la 21:50

» Tratatul de la Trianon (Versailles)
Scris de CAdi Vin 05 Iun 2020, 19:14

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 17:43

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 12:54

» Eterul, eterul
Scris de virgil Vin 05 Iun 2020, 07:47

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 24 Mai 2020, 07:56

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

» Răspunsuri convingătoare
Scris de scanteitudorel Joi 21 Mai 2020, 05:11

» Traiectoria unui corp este reala sau virtuala?
Scris de virgil Lun 18 Mai 2020, 18:09

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 17 Mai 2020, 10:42

» Curbura este egală cu torsiunea
Scris de virgil_48 Sam 16 Mai 2020, 08:04

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de CAdi Mar 12 Mai 2020, 20:50

» Free energy
Scris de scanteitudorel Joi 07 Mai 2020, 05:28

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 06 Mai 2020, 19:22

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Lun 04 Mai 2020, 11:07

» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Dum 03 Mai 2020, 17:14

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Sam 02 Mai 2020, 22:41

» Soft inovativ in domeniul securitatii bancare
Scris de Innuendo Joi 30 Apr 2020, 09:40

» Soft inovativ in securitatea bancara
Scris de Razvan Mier 29 Apr 2020, 21:26

» O ecuație în mulțimea "C"
Scris de Abel Cavaşi Mier 29 Apr 2020, 05:15

» Cum este corect, "site-ul" sau "saitul"?
Scris de Dacu Mar 28 Apr 2020, 11:11

» YOGA
Scris de CAdi Lun 27 Apr 2020, 17:19

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de negativ Lun 27 Apr 2020, 14:18

» Program aplicatie de vazut cerul in 5G
Scris de eugen Dum 26 Apr 2020, 21:31

» Radacini.Dacia-Inainte, in timpul si dupa caderea statului dac
Scris de CAdi Mar 21 Apr 2020, 11:01

» Urări de sărbători
Scris de virgil_48 Lun 20 Apr 2020, 07:52

Top postatori
virgil (9929)
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
CAdi (8303)
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
virgil_48 (7582)
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7241)
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
gafiteanu (6862)
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
Razvan (5768)
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
curiosul (5589)
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
Pacalici (5571)
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
scanteitudorel (4867)
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
negativ (3070)
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
Abel Cavaşi
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
curiosul
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
CAdi
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
Dacu
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
Razvan
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
meteor
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
scanteitudorel
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
virgil
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
gafiteanu
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
Abel Cavaşi
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
scanteitudorel
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
virgil
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
Razvan
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
CAdi
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
Abel Cavaşi
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
scanteitudorel
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
virgil
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
Razvan
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 
CAdi
michelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_lcapmichelson - Experimentul Morley-Michelson Voting_barmichelson - Experimentul Morley-Michelson Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 3 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 3 Vizitatori :: 2 Motoare de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Experimentul Morley-Michelson

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de sadang la data de Joi 09 Iun 2011, 11:21

Deschid acest topic din dorinta de a expune experimentul Morley-Michelson, pentru toti cei interesati de acesta, eu personal considerandu-l crucial si definitoriu pentru evolutia stiintei contemporane.


michelson - Experimentul Morley-Michelson 61554549
-= American Journal of Science - 1887 - Experimentul Morley-Michelson =-
-= paginile 333 la 345 - engleza =-

michelson - Experimentul Morley-Michelson 76292563
-= American Journal of Science - 1887 - Experimentul Morley-Michelson =-
-= paginile 333 la 345 romana =-

michelson - Experimentul Morley-Michelson 56812796
-= Experimentul Morley-Michelson - Analiza Conventionala =-

michelson - Experimentul Morley-Michelson 62379596
-= Experimentul Morley-Michelson - Analiza "De Bun Simt" =-
---------------------------------------
10.08.2012 - Actualizat link-urile!


Ultima editare efectuata de catre sadang in Vin 10 Aug 2012, 11:15, editata de 3 ori

sadang
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 19792
Data de inscriere : 31/05/2010

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de sadang la data de Mar 21 Iun 2011, 09:37

- Experimentul care nu a fost luat in considerare de establismentul stiintific al vremurilor respective.


michelson - Experimentul Morley-Michelson Gale1
-= 1925 - A. A. Michelson =-
-= Efectul Rotatiei Pamantului Asupra Vitezei Luminii - I =-

michelson - Experimentul Morley-Michelson Gale2
-= 1925 - A. A. Michelson =-
-= Efectul Rotatiei Pamantului Asupra Vitezei Luminii - II =-


Ultima editare efectuata de catre sadang in Vin 10 Aug 2012, 11:25, editata de 1 ori

sadang
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 19792
Data de inscriere : 31/05/2010

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 27 Iun 2011, 07:58

In prezent, in fizica se considera ca eterul cosmic nu exista, iar particulele, undele, si corpurile se deplaseaza prin spatiul gol cu anumite viteze. Experimentul MM in marea lor majoritate a aratat acest lucru.
Daca insa schimbam datele initiale ale problemei, si consideram apriori ca exista eterul cosmic, si ca este static, iar particulele, undele si corpurile, nu exista decat ca manifestari ale eterului static, prin care se transmit doar informatii despre aceste entitati.
Deci eterul cosmic este ca ecranul LCD al calculatorului, cu deosebirea ca este in 3d, iar orice particula reprezinta doar o informatie care se transmite prin eter fara sa se miste nimic altceva. Insasi corpurile ceresti fiind o suma de particule (atomi, molecule), adica o suma de informatii, se deplaseaza prin cosmos precum o imagine tridimensionala pe ecranul calculatorului. In aceste conditii nu avem deaface decat cu eterul cosmic, care este strabatut doar de informatii. Experimentul MM, in aceste conditii ce va demonstra? doar ca eterul cosmic este static, si nu se lasa antrenat de miscarea Pamantului prin spatiu. Ceia ce trebuia demonstrat.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 27 Iun 2011, 08:33

""""Ceia ce trebuia demonstrat.""""
Si daca-i ordin, cu placere.
Natura are oroare de vid. Vidul este o eroare moderna intentionata si apartine nu fizicii, ci fizicii moderne, care este cu totul altceva.
Stau cateodata si ma intreb daca omul modern (nu omul) se va putea vreodata desprinde de Pamant (cu ochii mintii macar) si sa vada cum se invarte fata de restul Universului.
Eterul local din jurul maselor mari se invarte si asta nu poate sa fie inteles de omul si fizicianul modern. C-asa-i moda.
Experimentul M.M. a demonstrat clar ca la suprafata Pamantului viteza luminii este aceeasi in orice directie. Deci eterul nostru apropiat se roteste odata cu Pamantul pana la cativa km, sau sute, sau mii, apoi incet incet avem alt eter.
Deci cum stam cu experimentul, daca eterul din jurul Pamantului se invarte fata de marele eter al Universului ?
De ce vrea omul modern sa fie static eterul, daca totusi ar exista ? Asta este iarasi o enigma, ii e frica oare de cel dinamic ?

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue0 / 100 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6862
Puncte : 29183
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 27 Iun 2011, 16:26

Pamantul se roteste cu o viteza periferica de 464m/s, si se deplaseaza pe orbita cu 30km/s. Experimentul MM a luat in calcul deplasarea pe orbita, ca fiind mult mai mare. Din acest experiment, a rezultat ca atat dealungul traiectoriei cat si perpendicular pe ea, viteza luminii este aceiasi. de aici nu rezulta ca eterul se roteste odata cu Pamantul, ci ca viteza luminii nu este influientata de deplasarea sursei de lumina. Dar deplasarea sursei duce la modificarea lungimii de unda.
Experimentul MM pune la indoiala existenta eterului, in opozitie cu aceasta eu pun la indoiala existenta materiei sub forma de particule, corpuri, acestea fiind doar informatii care circula printr-un eter static. Din moment ce orice particula se poate reduce la o cuanta de energie, inseamna ca si orice corp ceresc este o suma de cuante, aflate intr-o stare cvasistationara.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 27 Iun 2011, 21:13

Va deplang "logica".
"" ci ca viteza luminii nu este influientata de deplasarea sursei de lumina. "" Punctul de referinta daca este chiar sursa aflata pe Pamant, evident ca viteza c va fi aceeasi in toate directiile apropiate Pamantului. Dar daca privim de la mare departare din spatiu si fixam alta referinta?
Cand lumina va intra in spatiul departat Pamantului, nu se va mai raporta la punctul de la care a plecat.
""Dar deplasarea sursei duce la modificarea lungimii de unda.""
Zau ? Experienta M.M. cu o sursa fixa pe Pamantul in miscare, a obtinut cumva culori diferite inainte si inapoi, deplasare spre albastru, respectiv spre rosu ? Este o noutate !. O, ce veste minunata !.
Daca sursa se misca pe Pamant, numai atunci !
Si altele.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue0 / 100 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6862
Puncte : 29183
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 27 Iun 2011, 22:27

""Dar deplasarea sursei duce la modificarea lungimii de unda.""
Daca fragmentezi mesajul nu ai sa intelegi logica.

Aici nu ma refeream la experimentul MM, ci la influienta deplasarii sursei asupra lungimii de unda.
Conditia este ca observatorul sa nu fie in acelasi loc cu sursa, pentru a putea fi observata deplasarea. Altfel ce se castiga pe raza emisa se pierde pe raza reflectata, rezultatul fiind nul.
Dar daca privim de la mare departare din spatiu si fixam alta referinta?
Si ce propui, un experiment MM cosmic?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 27 Iun 2011, 23:05

De unde era sa ghicesc ca va referiti la efectul Doppler, chiar cu mesajul ne-defragmentat ?
Bine, sa o luam babeste. Observatoarele sunt doua planete mari, foarte departate, opuse Pamantului. O planeta inaintea Pamantului, cealalta este in urma P (oriunde ar fi, si ele se misca, dar vom vedea ca nici asta nu conteaza, daca se departeaza sau se apropie de Pamant). Sursa monocroma (de ex laser) este fixa pe Pamant (care insa se misca pe orbita si nu-l putem inca opri). Pe cele doua planete avem cate un receptor, care analizeaza spectral lumina (ii masoara frecventa) si o transmit prin radio (datele codificate binar). Putem recepta oriunde in Cosmos, nu va fi nici o diferenta.
Cu toate ca viteza sursei de pe Pamant impreuna cu Pamantul este 30 km/s, nu avem efect Doppler.
Si oriunde in Univers, dar stand pe un corp ceresc mare, daca vom recepta si masura frecventa luminii emisa de pe Pamant, va fi aceeasi cu cea masurata pe P. Alta este situatia daca nu ne aflam pe un corp ceresc mare, atunci depinde de viteza receptorului.
(Este prea complicat ?)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue0 / 100 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6862
Puncte : 29183
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 28 Iun 2011, 13:48

Daca vrei sa o luam babeste, hai sa presupunem ca suntem in gara unde trece trenul si fluiera. Avem doua situatii;prima observatorul sta pe loc si trenul este in miscare si fluiera, iar observatorul percepe efectul Doppler, ca o modificare a tonalitatii sunetului, cand se apropie, sunetul este mai inalt si cand se indeparteaza trenul sunetul este mai grav. A doua situatie, trenul sta in gara si fluiera, iar noi trecem cu motocicleta pe langa tren. Pe masura ce ne apropiem sunetul creste in frecventa, dupa care pe masura ce ne departam sunetul scade din frecventa.
Efectul Doppler se manifesta atunci cand este o viteza relativa intre sursa si observator, indiferent cine sta pe loc si cine se misca.
Exact la fel se petrec faptele si cu lumina, numai ca vitezele trebuie sa fie mult mai mari pentru a putea fi percepute modificarile de frecventa.
(Este prea complicat?)

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 24 Sept 2013, 08:44

Sa presupunem ca ne aflam intr-un univers imaginar unde toate corpurile inclusiv observatorii sunt facuti din aer solidificat, iar mediul inconjurator este din aer aflat in diverse forme de agregare (gazos, lichid, etc). Chiar si aparatura este facuta tot din aer solid. In aceste conditii ne punem intrebarea, daca cineva ar putea sa determine daca spatiul este ocupat numai de aer, avand la dispozitie doar mijloace de masurare a vibratiei care se transmite prin aer?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 24 Sept 2013, 09:51

Da. Viteza luminii în vid este de 299,792,458 m/s, în timp ce viteza ei în aer este de 298,925,574 m/s. Ca să decelezi fără lumină între vid și aer, te folosești de unde mecanice. O incintă în care sunetul nu se propagă este vidată, deci poți face diferența între vidul și aerul din acel univers.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25793
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 24 Sept 2013, 10:15

@omuldinluna a scris:Da. Viteza luminii în vid este de 299,792,458 m/s, în timp ce viteza ei în aer este de 298,925,574 m/s. Ca să decelezi fără lumină între vid și aer, te folosești de unde mecanice. O incintă în care sunetul nu se propagă este vidată, deci poți face diferența între vidul și aerul din acel univers.
Da, asa este, dar daca in loc de aer, tot universul este facut din vid (ether) sub diferite forme (stari), cum mai putem face aceste determinari?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mar 24 Sept 2013, 10:32

Undele mecanice se propagă cu viteze diferite în același mediu dar sub forme diferite de agregare. În aer gazos se propagă cel mai încet, în aer lichid mai rapid, iar în aer solid cel mai rapid, datorită densității din ce în ce mai mari a mediului.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 25793
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 24 Sept 2013, 10:58

@virgil a scris:Da, asa este, dar daca in loc de aer, tot universul este facut din vid (ether) sub diferite forme (stari), cum mai putem face aceste determinari?
Ar trebui ca viteza luminii să prezinte valori diferite, în sensuri opuse pe direcţia mişcării, măsurate faţă de o sursă de emisie în mişcare. Cum acest lucru nu se întâmplă...

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue9 / 109 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5768
Puncte : 27788
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 24 Sept 2013, 11:28

@Razvan a scris:
@virgil a scris:Da, asa este, dar daca in loc de aer, tot universul este facut din vid (ether) sub diferite forme (stari), cum mai putem face aceste determinari?
Ar trebui ca viteza luminii să prezinte valori diferite, în sensuri opuse pe direcţia mişcării, măsurate faţă de o sursă de emisie în mişcare. Cum acest lucru nu se întâmplă...
Fotonul odata desprins de sursa, nu mai are nici o legatura cu miscarea sursei, deci viteza luminii va ramane constanta indiferent de sensul de deplasare al sursei.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 24 Sept 2013, 11:37

Exemplul nu este bun. Nici un glonte tras dintr-un pistol nu mai are legătură cu sursa. Cu toate astea, viteza lui măsurată pe direcţia mişcării, faţă de sursa în mişcare, într-un sens şi în altul, diferă.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue9 / 109 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5768
Puncte : 27788
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 24 Sept 2013, 16:02

@Razvan a scris:Exemplul nu este bun. Nici un glonte tras dintr-un pistol nu mai are legătură cu sursa. Cu toate astea, viteza lui măsurată pe direcţia mişcării, faţă de sursa în mişcare, într-un sens şi în altul, diferă.
Fiind vorba despre unde, cred ca exemplul trebuie dat cu unde sonore. Astfel daca experimentul il facem cu unde sonore aflandu-ne in miscare fata de aerul inconjurator, vom observa ca apare o diferenta de frecventa intre cele doua directii perpendiculare, ceia ce ne demonstreaza ca exista un mediu (aerul) fata de a carui miscare se modifica frecventa. dar daca acelasi experiment il efectuam in cabina unui avion etans, nu vom observa nici o diferenta de frecventa intre cele doua directii perpendiculare, pentru ca mediul aerului este static pe ambele directii. Tot astfel in cazul experimentului Michelson, daca Pamantul are propriul lui ether care este static fata de suprafata pamantului, atunci prin aceasta metoda nu se poate determina nimic, nici existenta nici inexistenta etherului.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 24 Sept 2013, 16:16

Da, folosind undele sonore exemplul devine mult mai corect.
Însă chiar dacă Pământul ar avea propriul lui ether, tot ar trebui să poată fi pusă în evidenţă o diferenţă dintre lungimile de undă a luminii provenite de mult mai departe, de la miliarde de ani-lumină. Dar după cum ştim, deplasarea spre roşu a luminii obiectelor aflate la aceaşi distanţă nu prezintă un decalaj în funcţie de vreo direcţie preferenţială.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue9 / 109 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5768
Puncte : 27788
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 24 Sept 2013, 17:03

Pentru a fi totuşi riguroşi, trebuie să completez cele afirmate mai sus cu descoperirea în CMBR a unei anizotropii numită de dipol şi corespunzătoare unei variaţii valori de plus / minus 0.00335 K. Aceasta corespunde efectului Doppler de deplasare a unui observator (respectiv Pământul) în raport cu CMBR, fiind egală cu , unde T este temperatura CMBR.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue9 / 109 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5768
Puncte : 27788
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 24 Sept 2013, 21:32

@Razvan a scris:
Pentru a fi totuşi riguroşi, trebuie să completez cele afirmate mai sus cu descoperirea în CMBR a unei anizotropii numită de dipol şi corespunzătoare unei variaţii valori de plus / minus 0.00335 K. Aceasta corespunde efectului Doppler de deplasare a unui observator (respectiv Pământul) în raport cu CMBR, fiind egală cu , unde T este temperatura CMBR.

Iata deci, ca masurand anizotropia, cu ajutorul radiatiei de fond se poate determina viteza absoluta a corpurilor din univers.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 24 Sept 2013, 21:38

Nu, aceea este doar viteza relativă a Sistemului nostru Solar (mai precis), în direcţia galactică corespunzătoare unei latitudini de 48,25 şi unei longitudini galactice de 263,85 şi are valoarea de 368 km/s.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue9 / 109 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5768
Puncte : 27788
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 25 Sept 2013, 08:48

@Razvan a scris:Nu, aceea este doar viteza relativă a Sistemului nostru Solar (mai precis), în direcţia galactică corespunzătoare unei latitudini de 48,25 şi unei longitudini galactice de 263,85 şi are valoarea de 368 km/s.
Exprimarea ta este neclara, este vorba de miscarea relativa fata de cine? fata de un punct cu coordonatele aratate? Stim din determinarile astronomice ca Soarele se deplaseaza cu o viteza de 220km/s pe orbita galactica. Faptul ca din studiul anizotropiei radiatiei de fond apare o viteza de 368km/s, consider ca aceasta rezulta din miscarea insumata a Soarelui si a nucleului galactic pe o anumita directie, sau spre un anumit punct avand coordonatele de mai sus. Din aprecierile mele cu ajutorul relatiilor de similitudine (din studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice), galaxia noastra s-ar deplasa cu cca. 100 km/s, ceia ce adaugat la viteza Soarelui de 220 km/s, ar rezulta o viteza de 320 km/s, drept viteza absoluta a Soarelui.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 25 Sept 2013, 12:29

@virgil a scris:Exprimarea ta este neclara, este vorba de miscarea relativa fata de cine?
Faţă de fondul de microunde, considerat fix. Este similar cu mişcarea Sistemului Solar faţă de oricare altă stea considerată fixă.
Ideea e că exprimăm mişcarea tot faţă de un reper considerat fix şi nu este o mişcare absolută relativă la spaţiu. Nici nu poate fi altfel deoarece nu există un reper privilegiat în spaţiu, ci numai repere pe care noi le stabilim a fi fixe în raport cu măsurătorile noastre.

P.S. Nu ţi-am dat eu roşu! Surprised 

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue9 / 109 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5768
Puncte : 27788
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 25 Sept 2013, 20:47

Faţă de fondul de microunde, considerat fix.
Si eu tot asa am considerat ca reperul fix este reprezentat de radiatia de fond, care trebuie sa fie uniform distribuita in toate directiile.
Cat despre rosu, sunt obisnuit doar am fost comunisti, nu?Very Happy

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 28 Sept 2013, 08:05

Ar fi interesant de determinat care este sensibilitatea maxima a acestor masuratori; adica s-ar putea stabili cu precizie viteza unei nave cosmice masurand anizotropia radiatiei de fond?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 28 Sept 2013, 10:47

Dacă măsurătoarea a arătat o variaţie de 0.00335 K, datorată efectului Doppler, probabil că s-ar putea stabili şi viteza unei nave cosmice efectuând de la bordul ei acelaşi tip de măsurători.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue9 / 109 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5768
Puncte : 27788
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 30 Sept 2013, 08:18

In cazul experimentului MM a calculat cineva cat ar trebui sa fie decalajul intre cele doua unde, tinand cont ca viteza Pamantului este mica comparativ cu viteza luminii, (daca ar exista etherul cosmic). Zic acest lucru pentru ca deplasarile spre rosu ale expansiunii universului se observa pentru viteze foarte mari ale galaxiilor, care se presupiune ca ar fi comparabile cu viteza luminii. Ori daca viteza Pamantului este foarte mica, s-ar putea ca sensibilitatea aparatelor sa nu fie suficienta pentru aceste determinari.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 30 Sept 2013, 09:08

@virgil a scris:Zic acest lucru pentru ca deplasarile spre rosu ale expansiunii universului se observa pentru viteze foarte mari ale galaxiilor, care se presupiune ca ar fi comparabile cu viteza luminii.
Efectul Doppler se observă şi pentru viteze mici de deplasare ale galaxiilor. Când deplasarea spre roşu poate fi aproximată cu , unde .
Aici vorbim de efectul Doppler relativist. În cazul galaxiilor de la marginea universului observabil mai intervine şi efectul Doppler cosmologic, , unde a este factorul de scală, adică un parametru funcţie de timp al expansiunii universului.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue9 / 109 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5768
Puncte : 27788
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 30 Sept 2013, 10:29

z=v/c; in cazul Pamantului v=3*10^4m/s, deci
z=10^-4, in aceste conditii se poate observa o diferenta intre frecventa emisa si frecventa observata, din moment ce raportul lor este de 1/10000 ?

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue10 / 1010 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9929
Puncte : 44408
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 01 Oct 2013, 11:33

Presupuncă da, din moment ce au putut măsura o variaţie de 0.00335 K. Adică, dacă au putut măsura asta, poate că sunt dotaţi chiar pentru măsurători mai subtile.
Sincer, nu cunosc limita actuală a posibilităţilor de măsurare; dar dacă ţinem cont că în experimentul de detecţie al undelor gravitaţionale, LIGO, senzitivitatea este de ordinul a 10-22...!!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
michelson - Experimentul Morley-Michelson Left_bar_bleue9 / 109 / 10michelson - Experimentul Morley-Michelson Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5768
Puncte : 27788
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

michelson - Experimentul Morley-Michelson Empty Re: Experimentul Morley-Michelson

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum