Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...Scris de virgil_48 Astazi la 10:03
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de CAdi Ieri la 21:44
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Ieri la 21:38
» Căderea liberă în câmp gravitațional
Scris de virgil_48 Ieri la 18:31
» VARIABILITATEA CONSTANTEI GRAVITAȚIONALE G
Scris de virgil_48 Ieri la 08:00
» Idei de cercetari in fiizca nu ocupatii cu balade
Scris de Vizitator Sam 18 Mar 2023, 17:26
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Sam 18 Mar 2023, 17:03
» EmDrive
Scris de eugen Sam 18 Mar 2023, 11:10
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 16 Mar 2023, 18:42
» Demonstratie ca Forever_Man are dreptate
Scris de virgil_48 Sam 11 Mar 2023, 23:40
» O altă perspectivă a relativității
Scris de virgil Vin 10 Mar 2023, 20:45
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de gafiteanu Joi 09 Mar 2023, 21:01
» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mar 07 Mar 2023, 17:37
» Despre conservarea momentului cinetic
Scris de virgil_48 Dum 26 Feb 2023, 09:39
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 22 Feb 2023, 21:45
» Evaporarea sau inflatia universului.
Scris de virgil Mier 22 Feb 2023, 15:35
» Legea a treia a lui Kepler dedusă în Fizica elicoidală, fără a face apel la gravitație!
Scris de virgil Mar 21 Feb 2023, 07:44
» Baloane de spionaj
Scris de cris Mier 15 Feb 2023, 15:38
» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Mar 14 Feb 2023, 18:36
» Transformările Galilei și Lorentz.
Scris de virgil_48 Dum 29 Ian 2023, 16:07
» Experimentul Morley-Michelson
Scris de gafiteanu Dum 29 Ian 2023, 12:38
» Stiinta neoficiala....
Scris de Vizitator Lun 23 Ian 2023, 18:35
» Bibliografie
Scris de Vizitator Vin 20 Ian 2023, 13:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Dum 15 Ian 2023, 08:42
» Antimateria se mișcă pe elice cu torsiunea opusă celei pe care se mișcă materia
Scris de virgil Joi 12 Ian 2023, 18:30
» Freamătul căutării
Scris de gafiteanu Joi 12 Ian 2023, 00:25
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Mier 04 Ian 2023, 23:23
» Eterul, eterul
Scris de gafiteanu Lun 02 Ian 2023, 08:19
» Free energy
Scris de virgil_48 Joi 29 Dec 2022, 10:23
» Trebuie să existe transformări care invariază constanta Planck
Scris de virgil Joi 29 Dec 2022, 07:53
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la Turcu Vasile în VARIABILITATEA CONSTANTEI GRAVITAȚIONALE G ( 1 )
» Mesaj de la eugen în EmDrive
( 1 )
» Mesaj de la virgil_48 în VARIABILITATEA CONSTANTEI GRAVITAȚIONALE G
( 1 )
» Mesaj de la virgil_48 în Căderea liberă în câmp gravitațional
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Despre conservarea momentului cinetic
( 1 )
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (11552) |
| |||
CAdi (10246) |
| |||
virgil_48 (9934) |
| |||
Abel Cavaşi (7759) |
| |||
gafiteanu (7593) |
| |||
Razvan (6072) |
| |||
curiosul (5970) |
| |||
Pacalici (5571) |
| |||
scanteitudorel (4989) |
| |||
eugen (3467) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi |
| |||
Pacalici |
| |||
CAdi |
| |||
curiosul |
| |||
Dacu |
| |||
Razvan |
| |||
virgil |
| |||
meteor |
| |||
gafiteanu |
| |||
scanteitudorel |
|
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48 |
| |||
virgil |
| |||
eugen |
| |||
curiosul |
| |||
CAdi |
| |||
gafiteanu |
| |||
Forever_Man |
| |||
Turcu Vasile |
|
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 9 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 9 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29
Principiul axiomatizarii
3 participanți
Pagina 1 din 1
Principiul axiomatizarii
Principiul axiomatizarii : Orice teorema, teorie (din matematica sau fizica) necesita de a avea la baza ei axiome (enunturi a caror valoare de adevar nu poate fi determinata) si postulate.
In caz contrar, daca nu ar exista axiomele, atunci deonstratia sau "descompunerea" teoremei ar dura la infinit, apare intrebarea: cum a aparut acesta teorema?! .. fara o baza oarecare..
In caz contrar, daca nu ar exista axiomele, atunci deonstratia sau "descompunerea" teoremei ar dura la infinit, apare intrebarea: cum a aparut acesta teorema?! .. fara o baza oarecare..
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 24004
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Principiul axiomatizarii
Asa cam arata "compozitia" unei axiome.
Plecam de la aceea ca subintelegem definitia detaliata a ce e acela sensul.
Absurdul nu e nici adevar nici fals. Absurdul nu are sens.
Adevarul e opusul falsului, iar falsul e opusul adevarului.
O propozitie (enunt) e formata din obiecte si legaturi (care leaga obiectele).
O axioma (enunt) e o propozitie ce are sens, insa la care nu i se poate determina valoarea de adevar (ar putea fi considerat chiar ca axioma nu e nici adevarata nici falsa).
Plecam de la aceea ca subintelegem definitia detaliata a ce e acela sensul.
Absurdul nu e nici adevar nici fals. Absurdul nu are sens.
Adevarul e opusul falsului, iar falsul e opusul adevarului.
O propozitie (enunt) e formata din obiecte si legaturi (care leaga obiectele).
O axioma (enunt) e o propozitie ce are sens, insa la care nu i se poate determina valoarea de adevar (ar putea fi considerat chiar ca axioma nu e nici adevarata nici falsa).
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 24004
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Principiul axiomatizarii
Daca tot ai adus subiectul in discutie, sa-ti spun si parerea mea.
In fizica, gravitatia spre exempu, poate fi corect definita, doar raportand-o la ceea ce putem observa.
Daca incerci sa o explici, ai nevoie sa intelegi mai multe, sa vezi mai multe. Dar in orice moment, nu vezi suficient, nu intelegi suficient. Sa presupunem ca se descopera o particula care "genereaza" gravitatia. Iminent, vom ajunge sa ne intrebam ce este aceea particula. Pana la infinit.
Deci eu inteleg in fizica gravitatia ca fiind o axioma.
Ca si in matematica.
O axioma matematica este adevarata prin definitie, atat timp cat nu depaseste granita perceptibilului. Ca sa stabilesti valoarea de adevar a unei axiome actuale este nevoie de un alt grad de perceptie logica a realitatii. Altfel ea reprezinta o certitudine doar la nivelul de perceptie si gandire actual.
Putem extinde rationamentele la infinit.
Iar din acest punct de vedere infinitul este echivalent cu niciodata.
Niciodata nu vom reusi sa definim complet realitatea.
De orice natura ar fi : fizica sau matematica.
Insasi principiul logic prin care gandim impune un fundament, o caramida de constructie.
In matematica fundamentele sunt axiomele, iar in fizica particulele.
Logica si rationamentul uman nu concepe un alt sistem de constructie, din care sa lipseasca fundamentul.
Aici este o mare piedica logica, ca si in cazul paradoxurilor.
In fizica, gravitatia spre exempu, poate fi corect definita, doar raportand-o la ceea ce putem observa.
Daca incerci sa o explici, ai nevoie sa intelegi mai multe, sa vezi mai multe. Dar in orice moment, nu vezi suficient, nu intelegi suficient. Sa presupunem ca se descopera o particula care "genereaza" gravitatia. Iminent, vom ajunge sa ne intrebam ce este aceea particula. Pana la infinit.
Deci eu inteleg in fizica gravitatia ca fiind o axioma.
Ca si in matematica.
O axioma matematica este adevarata prin definitie, atat timp cat nu depaseste granita perceptibilului. Ca sa stabilesti valoarea de adevar a unei axiome actuale este nevoie de un alt grad de perceptie logica a realitatii. Altfel ea reprezinta o certitudine doar la nivelul de perceptie si gandire actual.
Putem extinde rationamentele la infinit.
Iar din acest punct de vedere infinitul este echivalent cu niciodata.
Niciodata nu vom reusi sa definim complet realitatea.
De orice natura ar fi : fizica sau matematica.
Insasi principiul logic prin care gandim impune un fundament, o caramida de constructie.
In matematica fundamentele sunt axiomele, iar in fizica particulele.
Logica si rationamentul uman nu concepe un alt sistem de constructie, din care sa lipseasca fundamentul.
Aici este o mare piedica logica, ca si in cazul paradoxurilor.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 5970
Puncte : 37388
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Principiul axiomatizarii
Aceste trei principii parca au ceva in comun pe de o parte, dar pe de alta parca si se contrazic, sau fac ca cealalta sa fie insuficienta.
Spre exemplu Principiul axiomatizarii afirma ca odata ce ai/ spui de existenta unei teoreme/teorii ai nevoe in acelasi timp de existenta unor axiome/postulate.
Insa, Principiul nedeterminarii daca e axioma sau nu, spune, caci practic e imposibil de demonstrat daca un enunt e axioma sau nu (aceasta ar face "insuficient" principiul de mai sus).
Insa, Principiul nedefinirii ne spune o alta noutate si mai de si, caci nu poate exista o teorema/ lege (spunetii in sfirsit daca vreti principiu) care sa fie definit pe un domeniu nelimitat de valori, ca exista anumite valori unde aceasta teorie/ lege e incapabila.
Spre exemplu Principiul axiomatizarii afirma ca odata ce ai/ spui de existenta unei teoreme/teorii ai nevoe in acelasi timp de existenta unor axiome/postulate.
Insa, Principiul nedeterminarii daca e axioma sau nu, spune, caci practic e imposibil de demonstrat daca un enunt e axioma sau nu (aceasta ar face "insuficient" principiul de mai sus).
Insa, Principiul nedefinirii ne spune o alta noutate si mai de si, caci nu poate exista o teorema/ lege (spunetii in sfirsit daca vreti principiu) care sa fie definit pe un domeniu nelimitat de valori, ca exista anumite valori unde aceasta teorie/ lege e incapabila.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 24004
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Principiul axiomatizarii
eu cred că cel mai bine vorbește despre această problemă ciripelul feynman cînd își suflecă mînecile și abordează problema explicării noțiunii de magnetism și ce e un magnet:
de ce!? cum? dacă nu te oprești la un nivel comun de noțiuni poți sări din noțiune în noțiune fără a te opri vreodată! în principiu poți descompune la infinit orice axiomă în oricîte alte axiome!
cum ar spune baba bisericoasă broaștele țestoase pe care stă pămîntul sunt tot una peste alta pînă la fund!
depinde doar de tine unde te oprești! și de ceilalți dacă vor sau nu să îți accepte explicațiile!
de ce!? cum? dacă nu te oprești la un nivel comun de noțiuni poți sări din noțiune în noțiune fără a te opri vreodată! în principiu poți descompune la infinit orice axiomă în oricîte alte axiome!
cum ar spune baba bisericoasă broaștele țestoase pe care stă pămîntul sunt tot una peste alta pînă la fund!
depinde doar de tine unde te oprești! și de ceilalți dacă vor sau nu să îți accepte explicațiile!
_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai
utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|