Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de Meteorr Ieri la 21:34
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Joi 21 Noi 2024, 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la Abel Cavaşi în Daci nemuritori
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Fenomene Electromagnetice
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Fiinte deosebite.
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12459) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil | ||||
No_name | ||||
CAdi | ||||
ilasus | ||||
Dacu2 | ||||
eugen | ||||
Forever_Man | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Meteorr |
Cei mai activi postatori ai saptamanii
Forever_Man | ||||
virgil | ||||
Dacu2 | ||||
CAdi | ||||
Meteorr | ||||
ilasus | ||||
eugen | ||||
Abel Cavaşi |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 46 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 46 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Principiul axiomatizarii
3 participanți
Pagina 1 din 1
Principiul axiomatizarii
Principiul axiomatizarii : Orice teorema, teorie (din matematica sau fizica) necesita de a avea la baza ei axiome (enunturi a caror valoare de adevar nu poate fi determinata) si postulate.
In caz contrar, daca nu ar exista axiomele, atunci deonstratia sau "descompunerea" teoremei ar dura la infinit, apare intrebarea: cum a aparut acesta teorema?! .. fara o baza oarecare..
In caz contrar, daca nu ar exista axiomele, atunci deonstratia sau "descompunerea" teoremei ar dura la infinit, apare intrebarea: cum a aparut acesta teorema?! .. fara o baza oarecare..
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25843
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Principiul axiomatizarii
Asa cam arata "compozitia" unei axiome.
Plecam de la aceea ca subintelegem definitia detaliata a ce e acela sensul.
Absurdul nu e nici adevar nici fals. Absurdul nu are sens.
Adevarul e opusul falsului, iar falsul e opusul adevarului.
O propozitie (enunt) e formata din obiecte si legaturi (care leaga obiectele).
O axioma (enunt) e o propozitie ce are sens, insa la care nu i se poate determina valoarea de adevar (ar putea fi considerat chiar ca axioma nu e nici adevarata nici falsa).
Plecam de la aceea ca subintelegem definitia detaliata a ce e acela sensul.
Absurdul nu e nici adevar nici fals. Absurdul nu are sens.
Adevarul e opusul falsului, iar falsul e opusul adevarului.
O propozitie (enunt) e formata din obiecte si legaturi (care leaga obiectele).
O axioma (enunt) e o propozitie ce are sens, insa la care nu i se poate determina valoarea de adevar (ar putea fi considerat chiar ca axioma nu e nici adevarata nici falsa).
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25843
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Principiul axiomatizarii
Daca tot ai adus subiectul in discutie, sa-ti spun si parerea mea.
In fizica, gravitatia spre exempu, poate fi corect definita, doar raportand-o la ceea ce putem observa.
Daca incerci sa o explici, ai nevoie sa intelegi mai multe, sa vezi mai multe. Dar in orice moment, nu vezi suficient, nu intelegi suficient. Sa presupunem ca se descopera o particula care "genereaza" gravitatia. Iminent, vom ajunge sa ne intrebam ce este aceea particula. Pana la infinit.
Deci eu inteleg in fizica gravitatia ca fiind o axioma.
Ca si in matematica.
O axioma matematica este adevarata prin definitie, atat timp cat nu depaseste granita perceptibilului. Ca sa stabilesti valoarea de adevar a unei axiome actuale este nevoie de un alt grad de perceptie logica a realitatii. Altfel ea reprezinta o certitudine doar la nivelul de perceptie si gandire actual.
Putem extinde rationamentele la infinit.
Iar din acest punct de vedere infinitul este echivalent cu niciodata.
Niciodata nu vom reusi sa definim complet realitatea.
De orice natura ar fi : fizica sau matematica.
Insasi principiul logic prin care gandim impune un fundament, o caramida de constructie.
In matematica fundamentele sunt axiomele, iar in fizica particulele.
Logica si rationamentul uman nu concepe un alt sistem de constructie, din care sa lipseasca fundamentul.
Aici este o mare piedica logica, ca si in cazul paradoxurilor.
In fizica, gravitatia spre exempu, poate fi corect definita, doar raportand-o la ceea ce putem observa.
Daca incerci sa o explici, ai nevoie sa intelegi mai multe, sa vezi mai multe. Dar in orice moment, nu vezi suficient, nu intelegi suficient. Sa presupunem ca se descopera o particula care "genereaza" gravitatia. Iminent, vom ajunge sa ne intrebam ce este aceea particula. Pana la infinit.
Deci eu inteleg in fizica gravitatia ca fiind o axioma.
Ca si in matematica.
O axioma matematica este adevarata prin definitie, atat timp cat nu depaseste granita perceptibilului. Ca sa stabilesti valoarea de adevar a unei axiome actuale este nevoie de un alt grad de perceptie logica a realitatii. Altfel ea reprezinta o certitudine doar la nivelul de perceptie si gandire actual.
Putem extinde rationamentele la infinit.
Iar din acest punct de vedere infinitul este echivalent cu niciodata.
Niciodata nu vom reusi sa definim complet realitatea.
De orice natura ar fi : fizica sau matematica.
Insasi principiul logic prin care gandim impune un fundament, o caramida de constructie.
In matematica fundamentele sunt axiomele, iar in fizica particulele.
Logica si rationamentul uman nu concepe un alt sistem de constructie, din care sa lipseasca fundamentul.
Aici este o mare piedica logica, ca si in cazul paradoxurilor.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41551
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Principiul axiomatizarii
Aceste trei principii parca au ceva in comun pe de o parte, dar pe de alta parca si se contrazic, sau fac ca cealalta sa fie insuficienta.
Spre exemplu Principiul axiomatizarii afirma ca odata ce ai/ spui de existenta unei teoreme/teorii ai nevoe in acelasi timp de existenta unor axiome/postulate.
Insa, Principiul nedeterminarii daca e axioma sau nu, spune, caci practic e imposibil de demonstrat daca un enunt e axioma sau nu (aceasta ar face "insuficient" principiul de mai sus).
Insa, Principiul nedefinirii ne spune o alta noutate si mai de si, caci nu poate exista o teorema/ lege (spunetii in sfirsit daca vreti principiu) care sa fie definit pe un domeniu nelimitat de valori, ca exista anumite valori unde aceasta teorie/ lege e incapabila.
Spre exemplu Principiul axiomatizarii afirma ca odata ce ai/ spui de existenta unei teoreme/teorii ai nevoe in acelasi timp de existenta unor axiome/postulate.
Insa, Principiul nedeterminarii daca e axioma sau nu, spune, caci practic e imposibil de demonstrat daca un enunt e axioma sau nu (aceasta ar face "insuficient" principiul de mai sus).
Insa, Principiul nedefinirii ne spune o alta noutate si mai de si, caci nu poate exista o teorema/ lege (spunetii in sfirsit daca vreti principiu) care sa fie definit pe un domeniu nelimitat de valori, ca exista anumite valori unde aceasta teorie/ lege e incapabila.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25843
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Principiul axiomatizarii
eu cred că cel mai bine vorbește despre această problemă ciripelul feynman cînd își suflecă mînecile și abordează problema explicării noțiunii de magnetism și ce e un magnet:
de ce!? cum? dacă nu te oprești la un nivel comun de noțiuni poți sări din noțiune în noțiune fără a te opri vreodată! în principiu poți descompune la infinit orice axiomă în oricîte alte axiome!
cum ar spune baba bisericoasă broaștele țestoase pe care stă pămîntul sunt tot una peste alta pînă la fund!
depinde doar de tine unde te oprești! și de ceilalți dacă vor sau nu să îți accepte explicațiile!
de ce!? cum? dacă nu te oprești la un nivel comun de noțiuni poți sări din noțiune în noțiune fără a te opri vreodată! în principiu poți descompune la infinit orice axiomă în oricîte alte axiome!
cum ar spune baba bisericoasă broaștele țestoase pe care stă pămîntul sunt tot una peste alta pînă la fund!
depinde doar de tine unde te oprești! și de ceilalți dacă vor sau nu să îți accepte explicațiile!
_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai
utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum