Caracterul absolut al mișcării

Imaginați-vă un cadru metalic așezat în planul XOY, pe care poate culisa fără frecare o piesă mică. Cadrul poate avea orice formă, cel mai ușor ar fi să ni-l imaginăm ca un cerc centrat în originea planului, de rază R. Pentru un observator aflat în repaos față de cadru, în originea O, ecuațiile de mișcare ale piesei sunt





unde este viteza unghiulară a piesei. Acum, fie că lansăm cercul de-a lungul axei z, spre infinit, fie că observatorul pornește în sens opus, în ambele cazuri viteza fiind , îndreptată ori spre infinit pentru cerc ori spre -infinit pentru observator, noile ecuații de mișcare ale piesei, pentru observator, sunt:






Singurul lucru absolut este că piesa este atașată cercului, dar traiectoria ei prin spațiu diferă în cele două cazuri. Marea întrebare este următoarea însă: dacă cercul este imperceptibil pentru observator, și tot ce poate vedea este piesa, e vreun motiv pentru care una dintre cele două situații ar trebui să fie mai deosebită decât cealaltă?

Dacă este vorba de un sistem de axe rectangulare XOX YOY şi ZOZ atunci observatorul mobil pentru a vedea mereu piesa care se mişcă pe cercul din planul XOX-YOY va trebui să se mişte în jurul axei ZOZ cu aceiaşi viteză unghiulară şi dacă considerăm că piesa se află în punctul de pe acel cerc iar observatorul se află în punctul atunci trebuie găsită în sistemul rectangular de axe XOX,YOY şi ZOZ ecuaţia dreptei ce trece prin punctele şi la momentul .

dacă cercul este imperceptibil pentru observator, și tot ce poate vedea este piesa, e vreun motiv pentru care una dintre cele două situații ar trebui să fie mai deosebită decât cealaltă?.

Totdeauna, fie ca vad cercul, fie ca nu-l vad, piesa va efectua o miscare pe suprafata unui cilindru cu raza R, si cu axa oz. Cazul particular este cand viteza pe axa z devine nula, atunci piesa se va misca pe un cerc.
Sigur ca ai vrut sa arati ca miscarea unui corp ceresc in jurul Soarelui este pe o orbita aproximativ circulara, si asa este, dar privind din afara sistemului traiectoria este o elice sau cicloida sau ceva asemanator, dar este lipsit de importanta din punct de vedere fizic, deoarece planeta isi urmeaza Soarele.

Iată un alt exemplu.

Să presupunem că deocamdată nu existăm decât noi ca observatori conștienți într-un spațiu gol. Nu avem ce vedea pentru că nu există nimic altceva (să nu ne punem totuși problema, presupunând că ar exista ceva, cum am putea vedea acel ceva în absența vreunei surse de lumină ).

Avem cu noi un triedru pe care îl putem înfinge într-un punct arbitrar al neantului și un cronometru pentru a măsura timpul. Din acest moment, oricare alt punct al spațiului este în mod unic determinat printr-un set de 3 numere care-i descriu poziția față de triedru și avem și posibilitatea de a măsura în mod precis durate.

Acum, undeva apare un dispozitiv alcătuit dintr-un tub având o formă complicată, și două capete distincte A și B. O bilă cade în tub prin capătul A și iese prin B (să nu ne întrebăm, din nou, ce face ca acest lucru să se întâmple; în definitiv, pot avea un mecanism alimentat cu o baterie care să acționeze un piston ce dă un impuls bilei). Având reperul deja fixat, putem măsura poziția bilei la fiecare moment de timp, pe parcursul călătoriei ei prin tub. Odată ce bila a ieșit din tub, dispozitivul dispare, iar noi scoatem o cariocă din buzunar și trasăm curba descrisă de bilă (cu roșu, ca să se vadă bine).

Alt experiment. Dispozitivul apare în exact același loc, dar este montat pe roți. În momentul în care bila primește impulsul, întregul dispozitiv se deplaseză într-o direcție arbitrară, iar noi refacem măsurătorile. Cu siguranță că bila a intrat în tub prin capătul A și a ieșit prin B, dar când trasăm curba descrisă prin spațiu, cu verde să spunem, constatăm că este cu totul alta.

A treia încercare, de data asta asta triedrul e montat pe roți, iar în momentul în care bila pornește, o ia și el la goană, în așa fel încât relativ la triedru, dispozitivul să aibă mișcarea din experimentul anterior. La finalul măsurătorilor, când vom dori să trasăm cu portocaliu curba descrisă de bilă, vom vedea că se suprapune perfect, peste cea verde. De ce? Pentru că măsurătorile le facem mereu relativ la același reper, niciodată relativ la neant.

Astfel, în toate cele trei cazuri ceea ce se întâmplă cu certitudine este că au loc evenimentele A și B, bila intrând în tub printr-un capăt și ieșind prin altul, dar traiectoria ei prin spațiu este diferită în prima situație față de celelalte două. E vreun motiv pentru care ar trebui să considerăm una dintre cele două traiectorii mai specială ca cealaltă?

Într-un final, să ne imaginăm experimentele în condițiile în care nu putem vedea decât bila. Tubul și dispozitivul asociat sunt invizibile, dar prezente. Bila o să aibă aceeași poziție inițială în toate cele 3 cazuri, dar cele 3 situații nu vor mai avea un punct comun de întâlnire, dat de ieșirea bilei prin capătul B. Rămân numai coordonatele finale ale bilei, care sunt ca și în prima situație (cu dispozitiv vizibil), diferite în primul experiment față de celelalte două.

E vreun motiv pentru care ar trebui să considerăm una dintre cele două traiectorii mai specială ca cealaltă?

....da...una este speciala, reflecta REALITATEA!....celelalte traiectorii sunt relative!
...
EX, ne aflam intr-o pestera, unde curgea apa calcaroasa din tavan!...incet, intre 2 puncte A si B...!....dupa un timp stalactita si stalagmita se unesc...trasand triectoria picaturilor...!
Camera se plimba creanga prin univers...insa ea a lasat VIZIBIL SI REAL...doar o singura GEOMETRIE, UNICA...DOVADA A TRAIECTORIEI EI...!
...ASA SE FACE CA DOAR O UNICA CALE, INTRE A SI B...ESTE REALA....ADICA TUBUL DE CARE VORBEAI...?
Intelegerea dinamicii de front (grup) din teorie unificata este...esentiala...!
Acolo vedeti un pendul care este pus in oscilatie datorita desincronizarii....dinamicilor de grup!
INERTIA...este efectul dinamicilor de grup...!..cand nu faci parte din grup...ai nevoie de schimb de eneregie ... sa te integrezi grupului....

Dar coordonatele corpului geometric diferă de la o cameră la alta, asta încercam să explic. Bila trece prin spațiul dintre punctele A și B, dar coordonatele care corespund acelor puncte sunt altele în funcție de reper, cum sunt altele și pentru toate punctele intermediare de pe traseu. Realitatea este că bila trece și apa curge, acest lucru are valoare absolută, traiectoria însă nu. Vezi exemplul cu inelul de mai sus, legile mișcare sunt diferite pentru fiecare observator, numai existența fenomenului are valoare absolută.

Existența spațiului și a materiei o considerăm a priori obiectivă și independentă de existența observatorilor. Asta este poate ce mai fundamentală idee a științei.

Pentru a efectua măsurători însă, fiecare observator trebuie să eticheteze punctele spațiului cu valori numerice raportate la punctul pe care și l-a ales drept reper. De aceea observatori diferiți vor obține rezultate diferite când vor încerca să stabilească traiectoria unui corp aflat în mișcare. Toată lumea cade de acord că obiectul se mișcă (mai puțin cel care s-a legat solidar la el ), dar traiectoriile vor fi diferite pentru că etichetele atașate fiecărui punct din spațiu de fiecare observator în parte sunt diferite. Natura ne-a demonstrat în repetate rânduri că nu există observatori privilegiați.

Edit: acum am văzut o remarcă de-a ta; tocmai, toate traiectoriile sunt relative, unele la observatori aflați în repaos față de dispozitiv, altele la observatori aflați în mișcare față de acesta. Atâta timp cât tot ceea ce îi face să difere este o viteză relativă constantă, legile mecanicii sunt aceleași pentru toți.

PE FOND....sunt de acord cu logica....insa am 1 singur amendament....ESTENTIAL
UNIVERSUL CREAT ( stalactita si stalagmita)..este RODUL UNEI SINGURE TRAIECTORII....!
...ai auzit de...universuri paralele..?...sunt doar proiectii...acestui univers!
....
UNIVERSUL OBSERVAT ESTE CONSTRUIT ASTFEL DOAR DE...TRAIECTORIA PRIVILEGIATA.......TUBUL SI BILA DE CARE VORBEAM....SI sunt singurele ce.... SE POT PUNE ...PE MASA...!
.....
IN REST....VORBE...!(proiectii)
...
REALITATEA SI UNICITATEA PESTELUI MULTICOLOR...NU SE POATE CONSTRUI CU.....INFINITATEA UMBRELOR SALE!
ESTE UN CONCEPT GENERAL AL...FUNDAMENTULUI UNIVERSULUI....renuntarea la gandirea proiectiva....
...
CINE VA INTELEGE...VA DEPASI STADIUL DE...[cuvânt jignitor]!

Deci sunt și eu de acord că:

a) bila intră în tub prin capătul A și că iese prin B, pentru toată lumea;

b) apa se scurge pe peretele peșterii, pentru toată lumea;

c) formațiunile datorate curgerii apei sunt acolo pentru toată lumea, și dacă poți fixa repere precum ”pe tavanul galeriei principale, puțin la dreapta față de cum cobori în peșteră”, acel reper este valabil pentru toată lumea.

Dar ceea ce spun este că toată lumea o să cadă de acord că aceste evenimente au aceleași coordonate (în sensul măsurătorii), numai și numai dacă măsoară din același sistem de referință.

Toată lumea cade de acord că piesa se rotește pe inel, dar nu se înțeleg unde e inelul, pentru unul e în planul XOY, pentru altul se deplasează în lungul axei z, dar piesa se rotește pentru amândoi.

Nu , logica este cu totul alta!....NU AM NEVOIE DE REPERE...eu nu aduc reperele in discutie...DELOC!....
TRAIECTORIILE PARTICULELOR SUNT UNICE....ASTFEL STRUCTURILE BIOLOGICE SE DEZVOLTA...UNIC....si, NU AU NEVOIE DE REPERUL NIMANUI...!
...
DACA POTI SA VEZI REALITATEA....FARA REPERE...este un pas inainte...!
....traiectoria electronilor unui peste multicolor....genereaza ...pestele....!...si PESTELE ESTE UNIC...!

....traiectoria electronilor unui peste multicolor....genereaza ...pestele....!...si PESTELE ESTE UNIC...!

Daca privesti pestele de deasupra vei observa o miscare sinusoidala, iar daca privesti pestele dintr-o parte ai sa-l vezi cum se deplaseaza, fara sa vezi nimic din sinusoida traiectoriei. Apropo de sinusoida, traiectoria pestelui de ce nu este o elice?

Cred ca ti-am scris cat de clar e omeneste posibil unde anume faci confuzia, mai departe e treaba ta. Sunt curios totusi sa stiu cine-ti da cartonase verzi cand e inflamezi asa, dar probabil nu voi afla niciodata .

Hai sa-ti mai spun odata totusi. Nimeni nu neaga existenta celulei, dar coordonatele celulei vor diferi de la un privitor la altul. Astfel ca daca celula face țop, acelasi unic țop o sa fie diferit de la un reper la altul, desi țopul este țop si nimeni nu contesta asta.

omuldinluna a scris:Sunt curios totusi sa stiu cine-ti da cartonase verzi cand e inflamezi asa, dar probabil nu voi afla niciodata .

E simplu, dacă te interesează asta. Eu i-am dat cartonaşul verde pentru următorul text pe care l-a scris:

WoodyCAD a scris:TRAIECTORIILE PARTICULELOR SUNT UNICE

Am apreciat mai ales acest lucru. Este o propoziţie pe care, din păcate, constat că încă nu aţi înţeles-o.

Apropo de sinusoida, traiectoria pestelui de ce nu este o elice?

.....pentru ca pur si simplu ...mai trebuie sa studiezi ...!...
DE CE NU AM.... CAP, TRUNCHI SI PICIOARE?...pentru ca ...AM!
VALURILE NU URCA SI COBOARA....SINUSOIDAL!....este o ILUZIE A... DINAMICII DE FRONT, o iluzie creata de ...dinamici elicoidele in angrenare...! Eu vorbesc de rotile in angrenare iar tu vezi doar forma trenului de roti, ce urca si coboara!

Abel Cavaşi a scris:

WoodyCAD a scris:TRAIECTORIILE PARTICULELOR SUNT UNICE

Am apreciat mai ales acest lucru. Este o propoziţie pe care, din păcate, constat că încă nu aţi înţeles-o.

Mie mi se pare totuși că lucrurile stau altfel. Unice sunt evenimentele și succesiunea lor temporală (atâta vreme cât nu pășim în domeniul relativist). O mare parte dintre numerele pe care le folosim pentru a le înțelege sunt însă relative la observatorul care face măsurătorile.

Două particule se ciocnesc. Evenimentul există în mod unic. Masele particulelor sunt unice, dar ciocnire în sine va arăta foarte diferit dacă este studiată din sistemul laboratorului față de sistemul centrului de masă. Gândește-te la traiectoriile mele eliptice. Elipsa există relativ la centrul de masă (pentru orice observator față de care centrul de masă este în repaos), chiar dacă în funcție de cum își stabilește acesta originea, ecuația ei va fi alta. Pentru un observator în mișcare de translație față de centrul de masă, elipsa va fi înlocuită de o elice, acel observator măsoară o cu totul altă dependență de timp a poziției particulei. Asupra acestui lucru cădem de acord? Eu nu contest că particula nu se mișcă, încerc numai să spun că funcția care descrie mișcarea nu este neapărat aceeași pentru toți observatorii.

Traiectoria este unică în sensul că este caracterizată de nişte mărimi obiective, independente de observator. Nici eu nu contest că anumiţi parametri ai traiectoriei se modifică faţă de observator, dar contest că nu ar exista parametri caracteristici traiectoriei independenţi de observator, contest că absolut toţi parametrii caracteristici traiectoriilor sunt dependenţi de reper. Iar dacă există asemenea parametri independenţi de reper, ar trebui ca noi să ne concentrăm la aceştia, nu să ne certăm aici pentru chestiuni mărunte.

O mare parte dintre numerele pe care le folosim pentru a le înțelege sunt însă relative la observatorul care face măsurătorile.

...pai eu ce-ti spun ca vorbim de 2 lucruri DIFERITE...
...TU VEZI NUMERE, PROIECTII ....INFINITE....UMBRE...NONREALITATEA...!
EU VAD REALITATEA....UNICA, vacarmul traiectoriilor subatomice naste o structura, o realitate UNICA...! TOATE ACESTE TRAIECTORII SUPORTA O DINAMICA DE GRUP....
...
PRACTIC.....PICATURILE CALCAROASE TRASEAZA SINGURA SI UNICA TRAIECTORIE...!..GENERAND REALITATEA..!


ABSOLUT TOATA INFORMATIA DIN STIINTA ACTUALA VA OFERA....PROIECTII(sau EFECTE INTRE PROIECTII)
REPET...CULOARILE PESTELUI NU LE PUTETI IDENTIFICA PRIN UMBRELE LUI....ESTE IMPOSIBIL!

CONCEPTUAL ESTE O TRANSFORMARE URIASA...O SCHIMBARE DE PARADIGMA FARA DE CARE NU VETI PUTEA INTELEGE....CUM FUNCTIONEAZA UNIVERSUL...!
......ATUNCI CAND MISCAREA ESTE IN GRUP(elemente legate intern prin Vi)..se face din cauza tractorului Vt, insa grupurile interactiuneaza intre ele, pe exterior...Vf..
MISCAREA DEVINE REZULTATUL A 3 ACTIUNI DISTINCTE! (Vc, Vi, Vf).....limbaj deja SF...pentru fiecare din voi!

Pentru a stabili cu exactitate geometria unei traiectorii sunt necesari trei observatori aflati pe axele unui sistem de coordonate cartezian.
Un singur observator, poate doar sa constate miscarea corpului si sa stabileasca doar o proiectie a miscarii ce seamana cu eclipticele planetelor vazute de pe pamant. Asa ca cine sustine ca planetele descriu traiectorii elicoidale, e cazul sa se abtina mult timp de acum incolo.

Asa ca cine sustine ca planetele descriu traiectorii elicoidale, e cazul sa se abtina mult timp de acum incolo.

...
.... cel care vede pamantul rotund, si nu plat....trebuie sa ...taca?...
...Aici ii dau dreptate lui Abel...."Doamne cat timp va ia sa intelegeti"....insa eu sunt mai categoric...cu "doamnele".
[cuvânt jignitor] SE INCHINA LA DUMNEZEI INEXISTENTI...fiind inca INCAPABILA sa VADA REALITATEA...DIRECT....FARA A TINE CONT DE NICI UN REFERENTIAL...!
[cuvânt jignitor] NU PERCEPE REALITATEA INSA PERCEPE IREALITATEA(ex PLANUL DIVIN)....caci...inca nu a suferit o transformare a constiintei, o trezire...!

WoodyCAD a scris:...
.... cel care vede pamantul rotund, si nu plat....trebuie sa ...taca?...

Ce sa înțeleg? ... și cum este Pământul în opinia ta WoodyCAD, în teoria ta... într-o perpetuam mișcare elicoidală...

...nic, du-te si bea o bere, esti mai castigat....fac cinste
TOTUL,...in teoria mea...este ELICOIDAL...!

Un singur observator, poate doar sa constate miscarea corpului si sa stabileasca doar o proiectie a miscarii ce seamana cu eclipticele planetelor vazute de pe pamant. Asa ca cine sustine ca planetele descriu traiectorii elicoidale, e cazul sa se abtina mult timp de acum incolo.

Vreau sa fac o demonstratie privind importanta numarului de observatori care pot decide cum arata o traiectorie.
Vedeti imaginea privita din fata,

Acum priviti imaginea dintr-un unghi la 90 grade;



Sper ca ati inteles importanta punctului de vedere si v-ati distrat alaturi de mine.

WoodyCAD a scris:...nic, du-te si bea o bere, esti mai castigat....fac cinste
TOTUL,...in teoria mea...este ELICOIDAL...!

OK... și cum rămâne cu întrebarea mea? Poti sa-mi dai un rspuns sau nu?

Sper ca ati inteles importanta punctului de vedere si v-ati distrat alaturi de mine.

.......pe mine, ca barbat, ma intereseaaza ...realitatea....VOI, puteti sa aveti cate puncte de vedere...doriti!....REALITATEA ESTE UNICA...PUNCTELE DE VEDERE...INFINITE!
....eu lucrez cu realitatea....pe masa....voi lucrati cu....privitul...!

Eu sunt convins că toate traiectoriile oricăror corpuri sau particule din multivers sunt unice faţă de centrul absolut al multiversului dar asta nu înseamnă că aceste traiectorii sunt nişte elicoide ci mai degrabă nişte curbe oarecare în spaţiu care pot avea arce de spirale,arce de elicoide,arce de cercuri,arce de parabole,arce de hiperbole,etc..Traiectoriile oricărorcorpuri sau particule din multivers sunt unice prin faptul că niciodată nu mai revin exact în punctul iniţial de formare a acelei traiectorii dacă observatorul traiectoriilor se află în centrul multiversului.

iar un neuron, la microscop...arata asa...
...si culmea...in neuron si in univers ....materia se transfera din A in B, dinamic-elicoidal...!

...si culmea...in neuron si in univers ....materia se transfera din A in B, dinamic-elicoidal...

Nu materia se transfera, ci informatia, asa functioneaza sistemul nervos.