Oare suntem manipulaţi?

Rezumarea primului mesaj :

Am primit de la gafiteanu un avertisment interesant:
http://gandeste.org/general/tehnici-psihosociologice-pentru-controlul-opiniei-publice-si-a-dezbaterilor-de-pe-forumuri/29483
O să-mi fac timp să-l citesc cu atenţie.

Pe Haramein la felicitat ,Obama.

probabil era ziua lui.

Razvan a scris:
1.Tot timpul este ceva de descoperit în fizică. Însă trebuie făcută deosebirea dintre oamenii de ştiinţă, care chiar descoperă şi escrocii care speculează naivitatea oamenilor de rând.
2.Problema e că formalismul matematic al multora din teoriile ştiinţifice de actualitate nu mai este atât de simplu precum cel al teoriilor din vechime, devenind inaccesibil persoanelor fără o pregătire de specialitate.
3.Ori, tocmai aici intervin escrocii: prezintă un amalgam de termeni ştiinţifici, în aşa fel încât să "ia ochii" ignoranţilor, trântesc nişte relaţii matematice pe-acolo (de multe ori corecte matematic, dar lipsite de relevanţă fizică) şi gata...  teoria!

1.Escroci "stiintifici"
Hai sa fim seriosi! Nu e suficient sa prezinti o "teorie" speculativa! Practica tata!!!..Aplicatia!
2. Formalism matematic? Doamneee!!! In cele din urma tot se va reduce la 1+1=2 !
Indiferent de cum iti "exprimi" teoria ea va trebui sa fie standardizata! Adica sa aiba legatura cu unitati de masura cunoscute .
3.Ignoranti? Ma minunez !
De cand teoriile sunt pentru ignoranti sau pentru oamenii de rand?
Sa presupunem prin absurd, ca un escroc vrea sa promoveze o "teorie" revolutionara.
Intrebare: Daca eu , cetatean cu 5 la mate si fizica ,o "validez" inseamna ca e recunoscuta?

virgil a scris:

Pe Haramein la felicitat ,Obama.

probabil era ziua lui.

Chiar si asa ...

Nu gasesc materialul care a fost postat de Sadang ,nu stiu exact  in ce imprejurare.
Dar nu acest lucru este relevant ,cat cele scrise in articolul postat mai sus .

Daca intradevar exista o elita (care are acces la o anumita tehnologie-poate acei
Iluminati) atunci exact cum procedau dictatorii romani pe vremuri ,gen Caligula,
Nero,Comodus care dadeau la popor paine si circ ,tot asa primim si noi paine=
o fizica de manuale iar circul e pe forumuri !

Povestim de Bosonul Higgs,energie neagra,entanglement cuantic tot felul de "bazdaganii" si noi credem ca miscarea in camp central este descoperita de colegul nostru de suferinta de pe forum.
Asta da democratie!

Mezei Geza a scris:Povestim de Bosonul Higgs,energie neagra,entanglement cuantic tot felul de "bazdaganii" si noi credem ca miscarea in camp central este descoperita de colegul nostru de suferinta de pe forum.
Asta da democratie!

Ce sa-i faci, am fost manipulat !

De fapt are varianta scurta  adaptata la teoria globala !

CAdi a scris:
Daca intradevar exista o elita (care are acces la o anumita tehnologie-poate acei
Iluminati) atunci exact cum procedau dictatorii romani pe vremuri ,gen Caligula,
Nero,Comodus care dadeau la popor paine si circ ,tot asa primim si noi paine=
o fizica de manuale iar circul e pe forumuri !

Atunci de ce nu alegi ce vrei sa fii?
Poti fi iluminati , poti fi Nero, sau Caligula, sau poti fi Spartacus!

CAdi a scris:
Ce sa-i faci, am fost manipulat !

De fapt are varianta scurta  adaptata la teoria globala !

Nu raspund la provocari din partea ta privind teoria globala !  ") Nici nu incerca !
Eu ma strofoc sa explic tu oricum nu intelegi  nimic doar te distrezi! Nu nu !

Ramanem doar la elicoide si darbuziene !
Ce drakh! Daca este sa ne distram atunci macar sa ne distram amandoi!

CAdi a scris:De fapt are varianta scurta  adaptata la teoria globala !

Asta ai înţeles tu din "mişcarea în câmp central" ?

Razvan a scris:

Syntax a scris:Sa presupunem prin absurd, ca un escroc vrea sa promoveze o "teorie" revolutionara.
Intrebare: Daca eu , cetatean cu 5 la mate si fizica ,o "validez" inseamna ca e recunoscuta?

Nu. Înseamnă doar că i-ai căzut în plasă.
Oricum, un asemenea escroc nu are şanse să-şi "valideze" teoria, decât printre cei cu 5 la mate-fizică!

Ceea ce inseamna ca de fapt nu e decat un " link" de pe net fara valoare!
Stii cum se spune: prost e cine crede , nu cine incearca sa "promoveze" teorii!
Ar fi culmea ca un "escroc" sa puna "pe tapet " o teorie viabila din greseala!

Syntax a scris:
Stii cum se spune: prost e cine crede , nu cine incearca sa "promoveze" teorii!

Poate ar trebui să medităm mai adânc la ce ai scris aici; eventual să-l adoptăm ca motto.

Razvan a scris:

Syntax a scris:
Stii cum se spune: prost e cine crede , nu cine incearca sa "promoveze" teorii!

Poate ar trebui să medităm mai adânc la ce ai scris aici; eventual să-l adoptăm ca motto.

Sunt de acord: costa doar 500 de euro dreptul de autor pentru o singura aparitie!
Dar crezi ca asta ar impiedica "inflatia" de teorii?

Scopul nostru nu este să împiedicăm inflaţia. Nici n-am avea cum.
Dar, măcar putem încerca să-i vindecăm pe alţii de naivitate!

Razvan a scris:Scopul nostru nu este să împiedicăm inflaţia. Nici n-am avea cum.
Dar, măcar putem încerca să-i vindecăm pe alţii de naivitate!

Atunci sa propunem asta pentru motto!
Oameni de stiinta, treziti-va! Apocalipsa Fizicii este aproape!

omuldinluna a scris:

CAdi a scris:


Asa ceva nu exista . Mezei si Omuldinluna pun la cale teorii ,(teoria globala,miscarea in camp central ) 
care au numai aplicatii la nivel teoretic.Insa de ce nu avem si aplicatii practice ?

Teoria mișcării în câmp central nu este ”pusă la cale” de mine. Nu îmi aparține decât prezentarea, care este la rândul ei inspirată din mai multe surse. Dacă vrei, contribuția originală ține de codul numeric pe care am început să-l dezvolt (și de care sper să am din nou timp foarte curând). .

Nu inteleg ce va irita pe tine si pe Mezei?! Faptul ca am spus ca ,,puneti la cale teorii'' .
Sa inteleg ca am spus prea mult in aceste cuvinte si ca trebuie sa va mai scad din merite ?
(Una se numeste chiar Teoria Globala) Cum vreti sa le spunem ? Interpretari ?
Eu va apreciez realizarile ,(am postat si eu mai demult intr-un topic calculele privitoare la
desprinderea unei rachete din campul gravitational al pamantului ).
In alta ordine de idei facem concurs de cine stie mai mult ? (dupa atacul la persoana a lui Mezei)
Vreti sa va prezint dinamica zborului de la Pamant la Luna sau comportarea unei nave de cercetare
in dinamica zborului Jupiter -Saturn ?
Unde dai si unde crapa !
Eu altceva am vrut sa scot in evidenta in acel articol referitor la optica lui Razvan,
iar tu Mezei si tu Omuledinluna ar trebui sa stiti despre ce anume vorbesc .
Doar pretindeti ca faceti cercetare fie ea si teoretica !
( Hai sa nu mai citim nimic nou din ce apare, caci nu am invatat  despre asta oficial la scoala )

Dacă îți aduci aminte, ideea de a deschide acel topic mi-a venit după o discuție avută cu sadang, acesta având nelămuriri legate de mișcarea Lunii (culmea ), după care s-a tot dezvoltat.

În orice caz, fiind un forum de cercetare, nu văd de ce ar fi nelalocul lor subiecte ca cele pe care le-ai menționat. Dacă nu aici, atunci unde?

Mezei ,ma crezi asa naiv ? Nu am timp de divagatiile tale de la subiect.Despre miscarea in camp central gasesti
subiecte cate vrei pe net.
Ia cauta si vezi .
cunoastere.wikiforum.ro/t21-miscarea-in-camp-central‎
http://cunoastere.wikiforum.ro/t21-miscarea-in-camp-central
In orice caz nu stiu ce te roade ? Ce te-a surprins la afirmatia mea vizavi de Omuldinluna ?
Cat despre aplecarile mele si spre stintele umanistice  este o calitate, nu ? Se pare ca tu nu intervii deloc
cu argumente ,insa esti foarte bun la critici aduse unuia sau altuia.
Ia pune tu mataluta mana si scrie-ti argumentele pro sau contra pe toate topicele inclusiv pe cel cu OZN-urile
cum scrii tu si pe care nu l-ai citit sigur, caci sunt acolo argumente cu gramada ...
(sa vedem daca ai rabdare sa citesti 39 de pagini)
Nu este prima oara cand dai cu bata in balta .
Citeste topicele tuturor ,dragule, si apoi poti sa faci afirmatii sustinute de argumentele pe care le pretinzi.
Pana acum nu am vazut vreo postare din care sa arati valoare ( in afara de critici  si de faimoasa teorie globala ).
Nu stiu ,dar mi se pare mie sau te cam supraevaluezi fata de noi toti ceilalti?

CAdi a scris:Mezei ,ma crezi asa naiv ? Nu am timp de divagatiile tale de la subiect.Despre miscarea in camp central gasesti
subiecte cate vrei pe net.
Ia cauta si vezi .
cunoastere.wikiforum.ro/t21-miscarea-in-camp-central‎
http://cunoastere.wikiforum.ro/t21-miscarea-in-camp-central
In orice caz nu stiu ce te roade ? Ce te-a surprins la afirmatia mea vizavi de Omuldinluna ?
Cat despre aplecarile mele si spre stintele umanistice  este o calitate, nu ? Se pare ca tu nu intervii deloc
cu argumente ,insa esti foarte bun la critici aduse unuia sau altuia.
Ia pune tu mataluta mana si scrie-ti argumentele pro sau contra pe toate topicele inclusiv pe cel cu OZN-urile
cum scrii tu si pe care nu l-ai citit sigur, caci sunt acolo argumente cu gramada ...
(sa vedem daca ai rabdare sa citesti 39 de pagini)
Nu este prima oara cand dai cu bata in balta .
Citeste topicele tuturor ,dragule, si apoi poti sa faci afirmatii sustinute de argumentele pe care le pretinzi.
Pana acum nu am vazut vreo postare din care sa arati valoare ( in afara de critici  si de faimoasa teorie globala ).
Nu stiu ,dar mi se pare mie sau te cam supraevaluezi fata de noi toti ceilalti?

Ti-am specificat clar:
1-...Putem discuta despre orice daca chiar avem timp si rabdare...
Nu m-am referit la noi doi ma refeream in general.
Eu personal nu am rabdarea si nici timpul necesar sa citesc 38 de pagini despre OZN-uri,pur si simplu nu ma intereseaza subiectul asa ca nu m-am dat cu parerea.
Astept sa am prima experienta "extragalactica" si atunci o sa postez si eu in cunostinta de cauza  
2-Unde mi-am bagat "nasul" am incercat sa sustin ARGUMENTAT ce am avut de zis.
3-Nu cred ca ma supraevaluez,de fiecare data cand am dubii in ARGUMENTATIA mea precizez "sper ca nu am gresit" Mai degraba ai tu un complex de inferioritate.
5-Ce m-a surprins? Fraza asta:
" Mezei si Omuldinluna pun la cale teorii ,(teoria globala,miscarea in camp central )
care au numai aplicatii la nivel teoretic.Insa de ce nu avem si aplicatii practice ?"
4-Daca nu ai gasit mesaje valoroase "in afara de critici si de faimoasa teorie globala" inseamna ca nu mi-ai citit toate mesajele !  

Mezei Geza a scris:



Daca nu ai gasit mesaje valoroase "in afara de critici si de faimoasa teorie globala" inseamna ca nu mi-ai citit toate mesajele !  

Nici ,nu prea am avut de unde ...
Fii si tu mai activ !
Te rog spune-ne si noua parerea ta despre cum se formeaza bratele galaxiilor, ca tot s-a deschis
din nou subiectul, despre dualismul unda corpuscul si experimentul celor doua fante , entanglementul cuantic,
gauri negre, Rosia Montana,Transilvania- pamant stramosesc.....ca tot suntem pe acest topic

Complexe ? Haida ,de  
Noi ceilalti vrem sa te vedem ,mai activ ,vorba lui Virgil :
,,Nu de critici ducem noi lipsa ...''

Topicul acela e scris tot de mine, apropo de câte lume își bate capul să prezinte aceste informații în limba română sau să facă socotelile în detaliu, pentru că explicațiile din cărți sunt de regulă mult mai sumare și fără pașii intermediari. Ideea e că respect direcția acestui forum și nu vreau să insist sau să supăr pe cineva. Dacă discuțiile științifice argumentate nu sunt dorite, le pot desfășura în altă parte, dacă acolo există interes mai mare pentru ele.

Oricum, aceea era pur și simplu o temă de cultură generală, pentru că e de râsul curcilor să pretinzi că faci cercetare în secolul XXI, când nu știi sau nu înțelegi mișcarea corpurilor cerești (încă o dată, asta la nivel de cultură generală, nu de astronom profesionist). Asta este o remarcă generală, nu țintită spre cineva anume.

omuldinluna a scris:

Topicul acela e scris tot de mine, apropo de câte lume își bate capul să prezinte aceste informații în limba română sau să facă socotelile în detaliu, pentru că explicațiile din cărți sunt de regulă mult mai sumare și fără pașii intermediari. Ideea e că respect direcția acestui forum și nu vreau să insist sau să supăr pe cineva. Dacă discuțiile științifice argumentate nu sunt dorite, le pot desfășura în altă parte, dacă acolo există interes mai mare pentru ele.

Oricum, aceea era pur și simplu o temă de cultură generală, pentru că e de râsul curcilor să pretinzi că faci cercetare în secolul XXI, când nu știi sau nu înțelegi mișcarea corpurilor cerești (încă o dată, asta la nivel de cultură generală, nu de astronom profesionist). Asta este o remarcă generală, nu țintită spre cineva anume.

Omuledinluna de ce sa pleci in alta parte?
Am citit si eu "noutatea" cu recentul forum de cercetare. Sincer, am aruncat si o privire acolo!
Crezi ca acolo nu te "intalnesti" tot cu ai nostri ?
Te asigur ca exact asta se va intampla. Probabil nu voi avea acelasi nickname , o sa fiu Inventman .
Dar la ce vei ajunge? Aceleasi discutii ca cele de aici!
Incerc sa te conving ca e pierdere de vreme sa "fugi".
Ma degraba , continua munca in domeniul care iti place atat de mult. Posteaza ideile care crezi ca sunt valoroase, sau care vrei sa fii sigur ca sunt viabile si mergi inainte!
Multi dintre noi fac o "confuzie" fata de acest forum.
Unii se gandesc ca fiind un forum de cercetare inseamna ca e un loc unde sa-ti "etalezi" teoriile cat mai detaliat ,mai argumentat si cat mai bine demonstrate de experimente practice! Total fals!
Acest forum este daca vreti "o fereastra" prin care "vedem" munca voastra !
Sunt si anumite lucruri care nu se vad: nu vedem cand nu-ti ies formulele cum arunci caietele si stergi, nu vedem cand arunca cineva cu bile sa demonstreze nu stiu ce traiectorii. nu vedem cand magnetii nu vor sa se aseze ca in teorie si asa mai departe!
Ideile de aici sunt valoroase! Oamenii de fapt sut valorosi!(motto-ul lui Abel)
Daca intelegi acest lucru atunci o sa fii de acord cu mine ca valoarea ta e aici pe forum!

omuldinluna a scris:

Topicul acela e scris tot de mine, apropo de câte lume își bate capul să prezinte aceste informații în limba română sau să facă socotelile în detaliu, pentru că explicațiile din cărți sunt de regulă mult mai sumare și fără pașii intermediari..

Daca iti aprtine tot tie ,felicitari .
Oricum mai sunt multe alte postari dar nu are rost sa le dau linkurile aici,
pentru ca explicatiile acestora sunt in engleza sau sunt sumare .
Inca odata, felicitari pentru demonstratiile clare si munca depusa .

E clar că suntem manipulați, nu e noutate.

Chiar acum mă uitam, dacă tot plouă pe aici, să-mi închid conturile de facebook. Am de pe 4 adrese de mail, 4 profile, la care mai am trei grupuri pe care le administrez, plus 8 pagini. Am 5 pagini de pe profilul meu real, de la care a pornit treaba. Nu pun în discuție tot felul de manevre de a le plăti reclame, ca să-ți promoveze, vezi doamne, postări sau pagina întreagă. Habar nu am ce politică au, dar am fost blocat de câteva ori pentru drept de autor, că ași fi furat versuri de ale mele, fiindcă versurile mele erau. Au fost și poze, că le-aș fi luat nu știu de unde.

De câteva zile nu mai pot posta pe paginile de pe profilul meu, nu pot distribui, nu pot vedea postări mai vechi numai câteva. Așa că ieri, fiind acasă, i-am zis la soție că le închid pe toate și închei bâlciu cu ei. Mai sunt posibilități pe internet, nu-i problemă, chiar și aici pe forum, dar nu exclud posibilitatea de a renunța la tot internetul, să rămân doar cu strictul necesar pentru firmă și interes de serviciu. Nu că m-aș elibera de orice control, nici vorbă, dar nu mi-ar mai frute creierii cu tot felul de prostii.

Ce ziceți de treaba asta? Suntem manipulați, au ba?

Ce ziceți de treaba asta? Suntem manipulați, au ba?

Si in acest caz functioneaza mecanismul de cerere si oferta, ca la piata. Cine ofera manipuleaza, cine cere este manipulat.

virgil a scris:Cine ofera manipuleaza, cine cere este manipulat.

Nu-i bogat acel ce are ci acel care nu cheltuie, avea bunicu o vorbă, dar cam asta e. Cine nu dorește nimic nu poate fi manipulat, nu?

Nu mereu manipularea are un scop negativ care urmărește interesul direct al celui ce manipulează.
În anumite cazuri, scopul manipulării este tocmai de a-l proteja pe cel manipulat.

Tu când ajuți un boschetar cu 10 lei crezi că-l manipulezi pozitiv, că e flămând și merge să-și cumpere o pâine. Dar el bagă un deț de vodcă și o țigară, și-i la loc.

Scopul tău a fost pozitiv, dar efectul tot pozitiv a fost?

Va rog manipulati-ma cu 10 lei.

Bordan a scris:Tu când ajuți un boschetar cu 10 lei crezi că-l manipulezi pozitiv, că e flămând și merge să-și cumpere o pâine. Dar el bagă un deț de vodcă și o țigară, și-i la loc.

Scopul tău a fost pozitiv, dar efectul tot pozitiv a fost?

Eeeei, nu așa Bordane, știi că nu asta am vrut să spun.

Spre exemplu, de multe ori un părinte încearcă să-și manipuleze copilul spre binele lui.
Dacă-i spune că nu are voie sau îi impune să nu facă ceva, pentru că se poate lovi sau mai știu eu ce, efectul va fi invers, curiozitatea îl împinge să vadă ce se întâmplă..
Dar dacă-l ia cu binișorul, adică îl manipulează, distorsionând un pic realitatea îi diminuează copilului curiozitatea.
Orice părinte cred că a procedat așa la un moment dat.

Nu țin eu lecții de educare a copiilor acum, că și eu sunt varză la capitolul ăsta, dar vreau să subliniez ideea că manipularea în acest caz are rol de protecție a celui manipulat.

Iar acum, dacă să presupunem că am fi manipulați, ar exista și posibilitatea ca să fim manipulați spre binele nostru, deși noi credem că suntem a dreacului de deștepți și știm ce-i bine și ce nu, și nu avem nevoie să ne manipuleze cineva.

Spre exemplu, în loc exemplului cu boschetarul, ai fi putut să dai exemplul religiei.
Poate filozofii care au inventat-o sau/și susținut-o și-au dat seama că este utilă, iar credința în Dumnezeu este o protecție pentru psihicul uman.
În acest caz, am fi manipulați, ni s-ar prezinta un adevăr fals, dar spre binele nostru.

Un boschetar nu se naște boschetar, devine boschetar.
Și devine datorită mediului în care crește.
Iar mediul în care crește, se dezvoltă și se formează ar putea fi controlat de societate.
Deși într-o mare proporție este vina ei, societatea nu face nimic , dar se pricepe bine de tot să-i considere gunoaiele societății.