Ultimele subiecte
» Grup de cercetare pentru constiintaScris de CAdi Ieri la 20:26
» OZN in Romania
Scris de CAdi Ieri la 20:05
» Fotografia astronomica.
Scris de virgil Ieri la 19:32
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 20:16
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Lun 02 Sept 2024, 14:54
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 07:45
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Mar 27 Aug 2024, 17:55
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Lun 26 Aug 2024, 15:08
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 25 Aug 2024, 23:21
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 25 Aug 2024, 11:27
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 18:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 11:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mier 14 Aug 2024, 06:55
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Mar 13 Aug 2024, 11:54
» Scrierea dacilor
Scris de CAdi Lun 12 Aug 2024, 19:58
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Sam 10 Aug 2024, 10:01
» Daci nemuritori
Scris de eugen Vin 09 Aug 2024, 22:10
» Suntem indexaţi de motoarele de căutare?
Scris de CAdi Mar 06 Aug 2024, 15:58
» Impulsul elicoidal
Scris de virgil Joi 01 Aug 2024, 21:01
» Constatari
Scris de CAdi Joi 01 Aug 2024, 06:36
» New topic
Scris de ilasus Mier 31 Iul 2024, 20:54
» Globalizarea
Scris de eugen Sam 27 Iul 2024, 12:44
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Lun 22 Iul 2024, 21:37
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de virgil Lun 22 Iul 2024, 18:39
» Masina Timpului
Scris de CAdi Lun 22 Iul 2024, 13:17
» Ce este FOIP?
Scris de Abel Cavaşi Vin 19 Iul 2024, 22:02
» Inertia
Scris de virgil Mier 17 Iul 2024, 11:09
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de CAdi Mar 16 Iul 2024, 05:20
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Lun 15 Iul 2024, 10:17
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Dum 14 Iul 2024, 20:25
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la eugen în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în PROFILUL CERCETATORULUI...
( 1 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12369) |
| |||
CAdi (12259) |
| |||
virgil_48 (11380) |
| |||
Abel Cavaşi (7952) |
| |||
gafiteanu (7617) |
| |||
curiosul (6790) |
| |||
Razvan (6170) |
| |||
Pacalici (5571) |
| |||
scanteitudorel (4989) |
| |||
eugen (3910) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi |
| |||
Pacalici |
| |||
CAdi |
| |||
curiosul |
| |||
Dacu |
| |||
Razvan |
| |||
virgil |
| |||
meteor |
| |||
gafiteanu |
| |||
scanteitudorel |
|
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 65 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 65 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
De ce fotonul nu are masa de repaus ?
+2
virgil
CAdi
6 participanți
Pagina 1 din 2
Pagina 1 din 2 • 1, 2
De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Fotonul nu are masa de repaus are insa masa de miscare .De ce ?
Masa de miscare a unui foton in spectrul vizibil de exemplu se determina din formulele
pentru energie ale lui Planck si Einstein;
Energia fotonului e=hν dar e= m f* c˛ ( formula lui Einstein )
rezulta m f =hν/ c unde mf= masa de miscare a fotonului
Cunoastem :
h=6.62x(10^-34) Js constanta lui Planck
c=3x(10^ 8 ) m/s viteza fotonului
ν = 600 THz pentru culoarea verde din ROGVAIV determinat cu formula λ=c/ ν rezulta
ν= c/ λ =3x(10^ 8 )/5x(10^ -7) =600 THz
(λ=500nm pentru verde)
Avem :
mf=6.62x(10^-34) x [6x(10^14] : [3x(10^8 )]^2 din
formula (m f =hν/ c˛)
rezulta mf=4.41x(10^-36) kg masa de miscare !!!
roșu
~ 610-780 nm ~ 480-405 THz
oranj
~ 590-650 nm ~ 510-480 THz
galben
~ 575-590 nm ~ 530-510 THz
verde
~ 510-560 nm ~ 600-530 THz
azur
~ 485-500 nm ~ 620-600 THz
albastru
~ 452-470 nm ~ 680-620 THz
violet
~ 380-424 nm ~ 790-680 T
Masa de miscare a unui foton in spectrul vizibil de exemplu se determina din formulele
pentru energie ale lui Planck si Einstein;
Energia fotonului e=hν dar e= m f* c˛ ( formula lui Einstein )
rezulta m f =hν/ c unde mf= masa de miscare a fotonului
Cunoastem :
h=6.62x(10^-34) Js constanta lui Planck
c=3x(10^ 8 ) m/s viteza fotonului
ν = 600 THz pentru culoarea verde din ROGVAIV determinat cu formula λ=c/ ν rezulta
ν= c/ λ =3x(10^ 8 )/5x(10^ -7) =600 THz
(λ=500nm pentru verde)
Avem :
mf=6.62x(10^-34) x [6x(10^14] : [3x(10^8 )]^2 din
formula (m f =hν/ c˛)
rezulta mf=4.41x(10^-36) kg masa de miscare !!!
roșu
~ 610-780 nm ~ 480-405 THz
oranj
~ 590-650 nm ~ 510-480 THz
galben
~ 575-590 nm ~ 530-510 THz
verde
~ 510-560 nm ~ 600-530 THz
azur
~ 485-500 nm ~ 620-600 THz
albastru
~ 452-470 nm ~ 680-620 THz
violet
~ 380-424 nm ~ 790-680 T
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12259
Puncte : 58451
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Fotonul nu este definit in repaus, el nu exista in stare de repaus, cum sa asociezi o masa unei entitati care nu exista. Masa de miscare a fotonului, devine masa relativista atunci cand fotonul este asociat (absorbit) de o particula.Fotonul nu are masa de repaus are insa masa de miscare .De ce ?
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Crezi ca electronul exista in repaus ?virgil a scris:Fotonul nu este definit in repaus, el nu exista in stare de repaus, cum sa asociezi o masa unei entitati care nu exista. Masa de miscare a fotonului, devine masa relativista atunci cand fotonul este asociat (absorbit) de o particula.Fotonul nu are masa de repaus are insa masa de miscare .De ce ?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12259
Puncte : 58451
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Repaus absolut nu exista, si electronul cand se naste, are o anumita viteza, numita viteza initiala sau "viteza de repaus", adica viteza minima de existenta a electronului, care este egala cu viteza electronului din atomul de hidrogen.CAdi a scris:Crezi ca electronul exista in repaus ?virgil a scris:Fotonul nu este definit in repaus, el nu exista in stare de repaus, cum sa asociezi o masa unei entitati care nu exista. Masa de miscare a fotonului, devine masa relativista atunci cand fotonul este asociat (absorbit) de o particula.Fotonul nu are masa de repaus are insa masa de miscare .De ce ?
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Hai sa aflam masa electronului !
Din formula
e=hν dar e= m c^2 rezulta
m = hν / c^2
unde :
h= 6.62 x10^-34 js –constanta PLanck
iar din λ=c/ ν rezulta ν λ =c
deci:
ν= c/ λ=3x10^8:2.42255x10^-12 =1.23836x10^20
rezulta:
m=(6.62 x10^-34 x 1.23836x10^20) : (3x10^ 8 )^2=
(8.198x10)^14:[ 9x(10^ 8 )^2]= 9.1x10^-31 kg
Aplicand aceleasi relatii de calcul ca si in cazul cand am calculat
masa de miscare a fotonului gasim masa de repaus a electronului.
Si totusi fotonul nu are masa de repaus ! De ce ?
Din formula
e=hν dar e= m c^2 rezulta
m = hν / c^2
unde :
h= 6.62 x10^-34 js –constanta PLanck
iar din λ=c/ ν rezulta ν λ =c
deci:
ν= c/ λ=3x10^8:2.42255x10^-12 =1.23836x10^20
rezulta:
m=(6.62 x10^-34 x 1.23836x10^20) : (3x10^ 8 )^2=
(8.198x10)^14:[ 9x(10^ 8 )^2]= 9.1x10^-31 kg
Aplicand aceleasi relatii de calcul ca si in cazul cand am calculat
masa de miscare a fotonului gasim masa de repaus a electronului.
Si totusi fotonul nu are masa de repaus ! De ce ?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12259
Puncte : 58451
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Cred că ceea ce ai găsit de fapt e că un foton cu acea frecvență are masa de mișcare egală cu masa de repaos a electronului.
Cât despre întrebarea ta, deocamdată nu îmi vine în minte decât un răspuns de natură oarecum empirică. Ideea e că dacă fotonul ar avea o masă de repaos nenulă, forța din legea lui Coulomb nu ar mai fi invers proporțională cu pătratul distanței. Forța coulombiană are originea microscopică în interacția electronilor cu fotoni fără masă de repaos, ori în toate experimentele care s-a făcut până în prezent, pe o scală de lungime care a ajuns la 25 de ordine de mărime, a reieșit că legea lui Coulomb este exactă, lucru echivalent cu faptul că masa de repaos a fotonului este nulă.
Cu toate acestea, noi nu putem impune decât o limită superioară a valorii masei cu ajutorul experimentelor. E posibil ca masa să fie nenulă, dar să aibă o valoare atât de mică încât avem nevoie de experimente la energii mai înalte și pe distanțe mai mici ca să fie observabilă. Până la urmă întrebarea rămâne deschisă, dar afirmația că fotonul are masă de repaos nulă poate fi considerată corectă în contextul fenomenelor observate până în prezent.
Cât despre întrebarea ta, deocamdată nu îmi vine în minte decât un răspuns de natură oarecum empirică. Ideea e că dacă fotonul ar avea o masă de repaos nenulă, forța din legea lui Coulomb nu ar mai fi invers proporțională cu pătratul distanței. Forța coulombiană are originea microscopică în interacția electronilor cu fotoni fără masă de repaos, ori în toate experimentele care s-a făcut până în prezent, pe o scală de lungime care a ajuns la 25 de ordine de mărime, a reieșit că legea lui Coulomb este exactă, lucru echivalent cu faptul că masa de repaos a fotonului este nulă.
Cu toate acestea, noi nu putem impune decât o limită superioară a valorii masei cu ajutorul experimentelor. E posibil ca masa să fie nenulă, dar să aibă o valoare atât de mică încât avem nevoie de experimente la energii mai înalte și pe distanțe mai mici ca să fie observabilă. Până la urmă întrebarea rămâne deschisă, dar afirmația că fotonul are masă de repaos nulă poate fi considerată corectă în contextul fenomenelor observate până în prezent.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30455
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Asa cum un val de apa, are doar masa de miscare, pentru ca nu exista val in repaus, tot asa si un foton are doar masa de miscare.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
E posibil Virgil ,dar hai sa punem problema si altfel :virgil a scris:
Asa cum un val de apa, are doar masa de miscare, pentru ca nu exista val in repaus, tot asa si un foton are doar masa de miscare.
De ce fotonul daca nu are masa este deviat de campuri gravitationale puternice ?
(Dupa cum se stie lumina este curbata la trecerea ei pe langa obiecte ceresti masive )
Sa aiba dreptate omuldinluna si sa aiba totusi o masa atat de mica incat sa nu fie sesizata de
aparatele de masura actuale sau sunt cauze care tin de natura fotonului ?
Pana nu de mult se considera ca nici neutrinii nu au masa de repaus !
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12259
Puncte : 58451
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
E vorba de aplicarea principiului echivalenţei dintre masa inerţială şi masa gravitaţională.CAdi a scris:De ce fotonul daca nu are masa este deviat de campuri gravitationale puternice ?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Just .Calculele au gasit masa unui foton cu acea frecventa care are masa de miscare egala cu masa de repaus a electronului...omuldinluna a scris:
Cred că ceea ce ai găsit de fapt e că un foton cu acea frecvență are masa de mișcare egală cu masa de repaos a electronului.
Cât despre întrebarea ta, deocamdată nu îmi vine în minte decât un răspuns de natură oarecum empirică. Ideea e că dacă fotonul ar avea o masă de repaos nenulă, forța din legea lui Coulomb nu ar mai fi invers proporțională cu pătratul distanței. Forța coulombiană are originea microscopică în interacția electronilor cu fotoni fără masă de repaos, ori în toate experimentele care s-a făcut până în prezent, pe o scală de lungime care a ajuns la 25 de ordine de mărime, a reieșit că legea lui Coulomb este exactă, lucru echivalent cu faptul că masa de repaos a fotonului este nulă.
Cu toate acestea, noi nu putem impune decât o limită superioară a valorii masei cu ajutorul experimentelor.
E posibil ca masa să fie nenulă, dar să aibă o valoare atât de mică încât avem nevoie de experimente la energii mai înalte și pe distanțe mai mici ca să fie observabilă.
Până la urmă întrebarea rămâne deschisă, dar afirmația că fotonul are masă de repaos nulă poate fi considerată corectă în contextul fenomenelor observate până în prezent.
De fapt masa electronului se determina experimental masurand deviatia lui in campuri electrice sau magnetice.
Prin aceasta se arata ca electronul are masa de repaus.
Totusi si fotonul este deviat de campurile gravitationale, chiar daca nu are masa.... de repaus ?!!!
Sau poate este numai o reflexie ?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12259
Puncte : 58451
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Dacă teoria relativităţii este corectă, atunci prezenţa masei curbează spaţiul (şi asta este ceea ce percem ca fiind gravitaţie). Într-un spaţiu plat, lumina călătoreşte în linie dreaptă. Dacă această afirmaţie este adevărată pentru orice metrică spaţială, înseamnă că lumina călătoreşte mereu pe geodezicele spaţiului. Atunci, în vecinătatea unui corp suficient de masiv, traiectoria luminii ar trebui să se curbeze.
Ăsta ar fi un argument deductiv gândit la repezeală. Poate ştie Răzvan ceva mai multe.
Ăsta ar fi un argument deductiv gândit la repezeală. Poate ştie Răzvan ceva mai multe.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30455
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Nu, nu este corect ceea ce spui . De altfel a fost si dovedit prin observatii si fotografii luate in spatiuomuldinluna a scris:Dacă teoria relativităţii este corectă, atunci prezenţa masei curbează spaţiul (şi asta este ceea ce percem ca fiind gravitaţie). Într-un spaţiu plat, lumina călătoreşte în linie dreaptă. Dacă această afirmaţie este adevărată pentru orice metrică spaţială, înseamnă că lumina călătoreşte mereu pe geodezicele spaţiului. Atunci, în vecinătatea unui corp suficient de masiv, traiectoria luminii ar trebui să se curbeze.
Ăsta ar fi un argument deductiv gândit la repezeală. Poate ştie Răzvan ceva mai multe.
ca cele afirmate de Einstein in teoria relativitatii sunt confirmate :spatiul se curbeaza in prezenta masei ...
De altfel am intalnit un site in care se prezenta o fotografia luata de Hubble ,in care o stea masiva rosie
se rotea in jurul unei pitice albe mult mai dense. Ei bine in fotografie, lumina care venea de la masiva rosie
era curbata in dreptul piticii albe...ceea ce arata ca spatiul este deformat si teoria relativitatii confirmata
de observatii directe...
Sper sa gasesc site-ul sa va redau imaginea !
Dar acest lucru nu explica de ce nu are fotonul masa de repaus ...
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12259
Puncte : 58451
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Pentru ca daca ar avea masa de repaus, masa lui de miscare ar deveni infinita, conform teoriei relativitatii.Dar acest lucru nu explica de ce nu are fotonul masa de repaus ...
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Pentru ca fotonul este un puls de energie insuficient de intens ca sa produca deformarea spatiutimp deci nu se roteste si se propaga liniar.Aici putem exemplifica cu fenomenul de transformare a doi fotoni gamma care se suprapun in faza (deci isi dubleaza amplitudinea) intrr- un electron si un pozitron prin fragmentarea celor doua fronturi si aparitia rotirii.CAdi a scris:Fotonul nu are masa de repaus are insa masa de miscare .De ce ?
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19769
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Nu. Ideea e că de fapt nu îl împiedică nimic pe foton să aibă masă de repaos. Teoriile fizice cu fotoni masivi sunt deja scrise. Din câte ştiu eu, nu există vreo lege a fizicii care să interzică existenţa unei mase de repaos nenule pentru foton. Dacă lucrurile stau aşa, ar trebui să fie observate modificări în legea lui Coulomb. Deci posibilităţile ar fi:virgil a scris:Pentru ca daca ar avea masa de repaus, masa lui de miscare ar deveni infinita, conform teoriei relativitatii.Dar acest lucru nu explica de ce nu are fotonul masa de repaus ...
1. Fotonul are masă de repaos nulă (şi nu se ştie de ce)
2. Fotonul are o masă de repaos nenulă, dar prea mic pentru a fi observată în momentul actual.
Poate dacă se confirmă treaba cu câmpul Higgs, vom afla lucruri noi şi în această problemă.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30455
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Indiferent cat de mica ar fi masa de repaus a fotonului, la viteza luminii ar deveni o masa infinita. daca nu este asa, inseamna ca teoria relativitatii trebuie revazuta. De altfel chiar si neutrinii produsi la LHC, la care s-a masurat o viteza egala cu viteza luminii, presupune ca ori au masa zero, ori nu se comporta teoriei relativitatii.2. Fotonul are o masă de repaos nenulă, dar prea mic pentru a fi observată în momentul actual.
In acest caz inseamna ca atat fotonii cat si neutrinii, violeaza teoria relativitatii.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Poate ca ar trebui sa ne revizuim atitudinea si sa acceptam faptul ca fotonul si neutrinulvirgil a scris:Indiferent cat de mica ar fi masa de repaus a fotonului, la viteza luminii ar deveni o masa infinita. daca nu este asa, inseamna ca teoria relativitatii trebuie revazuta. De altfel chiar si neutrinii produsi la LHC, la care s-a masurat o viteza egala cu viteza luminii, presupune ca ori au masa zero, ori nu se comporta teoriei relativitatii.2. Fotonul are o masă de repaos nenulă, dar prea mic pentru a fi observată în momentul actual.
In acest caz inseamna ca atat fotonii cat si neutrinii, violeaza teoria relativitatii.
nu sunt de natura materiala si asa cum subliniaza si Cris in interventia lui sunt de natura pur energetica .
Conform principiului Ying-Yang cred ca neutrinul este chiar anticuanta fotonului
(pentru ca fotonul in opinia mea nu este o particula este energie pura )
Ultima editare efectuata de catre CAdi in Sam 24 Aug 2013, 23:40, editata de 1 ori
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12259
Puncte : 58451
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
@virgil
Nu chiar. Dacă fotonii au masă de repaos nenulă, nu se vor mai deplasa la "viteza luminii", ci puţin mai încet. Lucrul ăsta nu contrazice teoria relativităţii, deoarece rămâne valabil faptul că există o viteză limită a propagării interacţiilor, valoarea "c" în vid, dar ea nu mai este chiar viteza fotonului.
Cum spuneam, dacă masa lor de repaos e nenulă, e atât de mică încât nu a produs efecte observabile până în prezent. Poate să fie nenulă însă, fără să strice teoria relativităţii.
Nu chiar. Dacă fotonii au masă de repaos nenulă, nu se vor mai deplasa la "viteza luminii", ci puţin mai încet. Lucrul ăsta nu contrazice teoria relativităţii, deoarece rămâne valabil faptul că există o viteză limită a propagării interacţiilor, valoarea "c" în vid, dar ea nu mai este chiar viteza fotonului.
Cum spuneam, dacă masa lor de repaos e nenulă, e atât de mică încât nu a produs efecte observabile până în prezent. Poate să fie nenulă însă, fără să strice teoria relativităţii.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30455
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Viteza luminii este o constanta determinata experimental de nenumarate ori, iar fotonii sunt singurii constituienti ai luminii, daca fotonii ar avea masa de repaus, atunci s-ar fi facut de mult rachete fotonice, si nu ar mai fi cautat lumea sa descopere antigravitatia.Cum spuneam, dacă masa lor de repaos e nenulă, e atât de mică încât nu a produs efecte observabile până în prezent. Poate să fie nenulă însă, fără să strice teoria relativităţii.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Masa de miscare a fotonului devine masa de repaus a electronului, dar acest lucru nu se poate realiza decat daca fotonul, asa fragmentat, isi continua miscarea cu viteza luminii, inlocuind miscarea rectilinie cu miscarea circulara formand un mic vartej caracterizat de sarcina +/- in functie de componenta campului fragmentat din care s-a format. Totdeauna aceasta reactie are loc in prezenta unui nucleu greu care preia diferenta de spin al fotonilor, si care faciliteaza fragmentarea acestora prin influienta campului nuclear.cris a scris:Pentru ca fotonul este un puls de energie insuficient de intens ca sa produca deformarea spatiutimp deci nu se roteste si se propaga liniar.Aici putem exemplifica cu fenomenul de transformare a doi fotoni gamma care se suprapun in faza (deci isi dubleaza amplitudinea) intrr- un electron si un pozitron prin fragmentarea celor doua fronturi si aparitia rotirii.CAdi a scris:Fotonul nu are masa de repaus are insa masa de miscare .De ce ?
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Poate ca ar trebui sa ne revizuim atitudinea si sa acceptam faptul ca fotonulcris a scris:
Pentru ca fotonul este un puls de energie insuficient de intens ca sa produca deformarea spatiutimp deci nu se roteste si se propaga liniar.Aici putem exemplifica cu fenomenul de transformare a doi fotoni gamma care se suprapun in faza (deci isi dubleaza amplitudinea) intrr- un electron si un pozitron prin fragmentarea celor doua fronturi si aparitia rotirii.
nu este de natura materiala si asa cum subliniaza si Cris in interventia lui
este de natura pur energetica .
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12259
Puncte : 58451
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Problema este neclara prin faptul ca lungimea de unda a fotonului este de 10^-12m in timp ce dimensiunile nucleului sunt de 10^-13 m, in urma fragmentarii fotonului are loc si o concentrare a campului electromagnetic intr-un volum cu raza de 10^-15m, si o curbare a traiectoriei acestor semi-fotoni, care nu ar putea avea loc decat intr-un camp magnetic nuclear, foarte puternic. Desi aceasta experienta de formare a electronilor este foarte interesanta, aceasta nu explica nasterea electronilor in univers, pentru ca era nevoie de existenta nucleelor grele. Faptul ca numarul electronilor este egal cu al protonilor, ma face sa cred ca acestia au luat nastere din descompunerea neutronilor in protoni, electroni si antineutrino. Intrebarea care ramane, de ce quarcii au generat numai neutroni si nu in aceiasi masura si antineutroni.Totdeauna aceasta reactie are loc in prezenta unui nucleu greu care preia diferenta de spin al fotonilor, si care faciliteaza fragmentarea acestora prin influienta campului nuclear.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Nu exista energie fara substanta in miscare; E=h*v; iar h=2pi*m*v*r; deci masa este nelipsita.CAdi a scris:Poate ca ar trebui sa ne revizuim atitudinea si sa acceptam faptul ca fotonulcris a scris:
Pentru ca fotonul este un puls de energie insuficient de intens ca sa produca deformarea spatiutimp deci nu se roteste si se propaga liniar.Aici putem exemplifica cu fenomenul de transformare a doi fotoni gamma care se suprapun in faza (deci isi dubleaza amplitudinea) intrr- un electron si un pozitron prin fragmentarea celor doua fronturi si aparitia rotirii.
nu este de natura materiala si asa cum subliniaza si Cris in interventia lui
este de natura pur energetica .
Problema nu este masa, ci subtilitatea ei. Masa exista doar in miscare, deci energia este un atribut al masei, si nu masa in sine.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Virgil, n-au nici o treabă rachetele fotonice și antigravitația cu ce spun eu.
Dacă fotonii nu au masă de repaos, atât undele electromagnetice cât și undele gravitaționale se propagă în vid la aceeași viteză. Dacă în schimb masa de repaos e a fotonului nu este chiar 0, viteza luminii în vid este mai mică decât viteza unei unde gravitaționale, și nu mai poate juca rolul unei constante a naturii din teoria relativității (rămâne ca unda gravitațională să aibă această viteză invariantă la observator). Viteza luminii devine în aceste condiții dependentă de frecvența fotonului, dar cum aceste fenomene nu au fost încă observate, înseamnă că ori fotonul nu are masă de repaos, ori e prea mică pentru a fi momentan observată. Pot să-ți las linkuri spre literatură dacă nu mă crezi pe cuvânt.
Dacă fotonii nu au masă de repaos, atât undele electromagnetice cât și undele gravitaționale se propagă în vid la aceeași viteză. Dacă în schimb masa de repaos e a fotonului nu este chiar 0, viteza luminii în vid este mai mică decât viteza unei unde gravitaționale, și nu mai poate juca rolul unei constante a naturii din teoria relativității (rămâne ca unda gravitațională să aibă această viteză invariantă la observator). Viteza luminii devine în aceste condiții dependentă de frecvența fotonului, dar cum aceste fenomene nu au fost încă observate, înseamnă că ori fotonul nu are masă de repaos, ori e prea mică pentru a fi momentan observată. Pot să-ți las linkuri spre literatură dacă nu mă crezi pe cuvânt.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30455
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Daca fotonii ar avea masa de repaus, asa cum ai afirmat, viteza acestora ar depinde de frecventa lor. Cred ca metode de verificare sunt destule dar nu s-au luat in consideratie, de exemplu; se stie ca in univers sunt destule surse (stele, galaxii) de radiounde cat si deDacă fotonii nu au masă de repaos, atât undele electromagnetice cât și undele gravitaționale se propagă în vid la aceeași viteză.
lumina. Cunoscand distanta pana la steaua respectiva, ar trebui sa apara un decalaj intre semnalele luminoase si cele radio, datorita vitezei diferite ale semnalelor date de frecventa lor. Cum frecventa luminii este de 10^15 1/s iar frecventa undelor de radio este 10^3 - 10^6 1/s
diferenta intre cele doua este de ordinul 10^10, ceia ce ar influienta foarte mult viteza semnalului, ceia ce nu ar trece neobservat de catre astronomi.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Corect, dar există și posibilitatea ca acel decalaj să fie prea mic pentru a fi observabil în momentul de față, chiar dacă diferența intre frecvențe este uriașă. Asta e o problemă pe care s-au făcut verificări foarte temeinice, pentru că după cum spuneam, nu e cunoscut vreun motiv care să împiedice fotonul să aibă masă de repaos.
Cred că problema se va rezolva în momentul în care vom înțelege originea masei pentru particulele elementare. Până atunci nu sunt posibile decât experimente tot mai fine, care dacă nu găsesc masă de repaos pentru foton, pun o limită superioară tot mai mică pentru valoarea ei.
Cred că problema se va rezolva în momentul în care vom înțelege originea masei pentru particulele elementare. Până atunci nu sunt posibile decât experimente tot mai fine, care dacă nu găsesc masă de repaos pentru foton, pun o limită superioară tot mai mică pentru valoarea ei.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30455
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Daca h=2pi*m*v*r aceasta nu contrazice faptul ca fotonul ar putea fi energie pura.virgil a scris:Nu exista energie fara substanta in miscare; E=h*v; iar h=2pi*m*v*r; deci masa este nelipsita.CAdi a scris:Poate ca ar trebui sa ne revizuim atitudinea si sa acceptam faptul ca fotonulcris a scris:
Pentru ca fotonul este un puls de energie insuficient de intens ca sa produca deformarea spatiutimp deci nu se roteste si se propaga liniar.Aici putem exemplifica cu fenomenul de transformare a doi fotoni gamma care se suprapun in faza (deci isi dubleaza amplitudinea) intrr- un electron si un pozitron prin fragmentarea celor doua fronturi si aparitia rotirii.
nu este de natura materiala si asa cum subliniaza si Cris in interventia lui
este de natura pur energetica .
Problema nu este masa, ci subtilitatea ei. Masa exista doar in miscare, deci energia este un atribut al masei, si nu masa in sine.
Masa din formula este o masa de miscare atribuita artificial de cercetatori .
Altfel ar trebui revizuita teoria relativitatii si tot fundamentul actual al fizicii cuantice ar cadea
la pamant.
Prin urmare este clar ca fotonul nu poate avea masa de repaos caci asa cum ai sezizat si tu ,
la viteza luminii aceasta masa ar fi infinita.
Prin urmare daca nu are substanta atunci fotonul nu poate fi decat energie curata.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12259
Puncte : 58451
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Cred ca insasi notiunea de masa nu este clarificata din moment ce are un echivalent energetic, stiind ca energia este doar un atribut al materiei. Deci cand vorbim despre masa, recurgem la a discuta despre un atribut al ei.Cred că problema se va rezolva în momentul în care vom înțelege originea masei pentru particulele elementare.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: De ce fotonul nu are masa de repaus ?
Fotonul nu are substanta, pentru ca el reprezinta doar o perturbare a substantei campului electromagnetic. Ce substanta sa aiba fotonul daca el reprezinta doar energia transmisa prin substanta. Energia unui val nu inseamna apa continuta in val, ci efectul pe care il poate produce acel val prin energia sa, cand intalneste un obstacol.Prin urmare daca nu are substanta atunci fotonul nu poate fi decat energie curata.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Pagina 1 din 2 • 1, 2
Pagina 1 din 2
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|