Ultimele subiecte
» Grup de cercetare pentru constiintaScris de CAdi Ieri la 20:26
» OZN in Romania
Scris de CAdi Ieri la 20:05
» Fotografia astronomica.
Scris de virgil Ieri la 19:32
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 20:16
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Lun 02 Sept 2024, 14:54
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 07:45
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Mar 27 Aug 2024, 17:55
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Lun 26 Aug 2024, 15:08
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 25 Aug 2024, 23:21
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 25 Aug 2024, 11:27
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 18:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 11:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mier 14 Aug 2024, 06:55
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Mar 13 Aug 2024, 11:54
» Scrierea dacilor
Scris de CAdi Lun 12 Aug 2024, 19:58
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Sam 10 Aug 2024, 10:01
» Daci nemuritori
Scris de eugen Vin 09 Aug 2024, 22:10
» Suntem indexaţi de motoarele de căutare?
Scris de CAdi Mar 06 Aug 2024, 15:58
» Impulsul elicoidal
Scris de virgil Joi 01 Aug 2024, 21:01
» Constatari
Scris de CAdi Joi 01 Aug 2024, 06:36
» New topic
Scris de ilasus Mier 31 Iul 2024, 20:54
» Globalizarea
Scris de eugen Sam 27 Iul 2024, 12:44
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Lun 22 Iul 2024, 21:37
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de virgil Lun 22 Iul 2024, 18:39
» Masina Timpului
Scris de CAdi Lun 22 Iul 2024, 13:17
» Ce este FOIP?
Scris de Abel Cavaşi Vin 19 Iul 2024, 22:02
» Inertia
Scris de virgil Mier 17 Iul 2024, 11:09
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de CAdi Mar 16 Iul 2024, 05:20
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Lun 15 Iul 2024, 10:17
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Dum 14 Iul 2024, 20:25
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Transilvania-pamant stramosesc
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în OZN in Romania
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12369) |
| |||
CAdi (12259) |
| |||
virgil_48 (11380) |
| |||
Abel Cavaşi (7952) |
| |||
gafiteanu (7617) |
| |||
curiosul (6790) |
| |||
Razvan (6170) |
| |||
Pacalici (5571) |
| |||
scanteitudorel (4989) |
| |||
eugen (3910) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi |
| |||
Pacalici |
| |||
CAdi |
| |||
curiosul |
| |||
Dacu |
| |||
Razvan |
| |||
virgil |
| |||
meteor |
| |||
gafiteanu |
| |||
scanteitudorel |
|
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 56 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 56 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Nu există repaus
+11
virgil_48
omuldinluna
eugen
Woden
negativ
meteor
Syntax
Forever_Man
Razvan
virgil
Abel Cavaşi
15 participanți
Pagina 1 din 9
Pagina 1 din 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Nu există repaus
Ştim că puterea este forţa înmulţită cu viteza. Aşadar, puterea unei locomotive, de exemplu, este dată de produsul dintre forţa aplicată la cârligul de tracţiune şi viteza pe care o are trenul în acel moment. Dacă puterea locomotivei este constantă, atunci pe măsură ce viteza trenului creşte, forţa aplicată de locomotivă scade.
Dar acest raţionament implică ceva dezastruos: pentru trenul în repaus locomotiva trebuie să acţioneze cu o forţă infinită! Dar forţă infinită nu există. Aşadar, niciun tren nu poate fi pornit de pe loc. Unde este eroarea din acest raţionament? În singurul loc care spune că trenul poate fi în repaus! Aşadar, am demonstrat prin reducere la absurd că nu există repaus, nici măcar relativ! Aşa cum cere (postulează) Fizica elicoidală, de altfel...
Dar acest raţionament implică ceva dezastruos: pentru trenul în repaus locomotiva trebuie să acţioneze cu o forţă infinită! Dar forţă infinită nu există. Aşadar, niciun tren nu poate fi pornit de pe loc. Unde este eroarea din acest raţionament? În singurul loc care spune că trenul poate fi în repaus! Aşadar, am demonstrat prin reducere la absurd că nu există repaus, nici măcar relativ! Aşa cum cere (postulează) Fizica elicoidală, de altfel...
Re: Nu există repaus
Ai tinut cont de frecarile dintre roti si sine, cat si frecarile cu aerul si celelalte? la inceput locomotiva consuma energie pana imprima intregii garnituri, viteza indicata de deplasare, apoi energia consumata este necesara pentru invingerea frecarilor. Puterea locomotivei nu este constanta, la inceput este maxima pana se pune garnitura in miscare apoi este in scadere pe masura ce se apropie de viteza optima de deplasare, dupa care puterea este consumata numai pentru invingerea frecarilor. La viteza maxima, acceleratia este aproape de zero, deci puterea este si ea aproape de zero.Ştim că puterea este forţa înmulţită cu viteza. Aşadar, puterea unei locomotive, de exemplu, este dată de produsul dintre forţa aplicată la cârligul de tracţiune şi viteza pe care o are trenul în acel moment. Dacă puterea locomotivei este constantă, atunci pe măsură ce viteza trenului creşte, forţa aplicată de locomotivă scade.
Pornirea unui tren din repaus, se face aplicand o forta care sa fie mai mare decat fortele de frecare. Daca fortele de frecare sunt mici (de aceia trenurile merg pe sine de otel), si forta de punere in miscare este mica. Asa se explica demonstratia ca un om poate trage singur o locomotiva.pentru trenul în repaus locomotiva trebuie să acţioneze cu o forţă infinită!
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Nu există repaus
Situaţia este mult mai profundă decât îţi imaginezi. De exemplu, tu ai ţinut cont că nu există contact intim între roţile trenului şi metalul din şina căii ferate şi că atomii din roţile trenului „plutesc” peste atomii şinei?virgil a scris:Ai tinut cont de frecarile dintre roti si sine, cat si frecarile cu aerul si celelalte?
„La început”... La care început? Repausul, dacă ar exista, ar exista doar un moment infinit de scurt.la inceput locomotiva consuma energie pana imprima intregii garnituri, viteza indicata de deplasare, apoi energia consumata este necesara pentru invingerea frecarilor.
Faci confuzie între putere şi forţă.Puterea locomotivei nu este constanta, la inceput este maxima pana se pune garnitura in miscare apoi este in scadere pe masura ce se apropie de viteza optima de deplasare, dupa care puterea este consumata numai pentru invingerea frecarilor. La viteza maxima, acceleratia este aproape de zero, deci puterea este si ea aproape de zero.
Aici trebuie să aprofundezi chestiunea cu frecarea. Din moment ce nu există contactul intim, cum este posibil repausul? Mai mult, de unde ştii când a pus omul în mişcare locomotiva? De unde ştii că ea nu există deja în mişcare dintotdeauna, datorită faptului că o mişcă piesele din interior sau vibraţiile de pe şină? Treaba e mult mai profundă, dar numai pentru cei care vor să o înţeleagă...Pornirea unui tren din repaus, se face aplicand o forta care sa fie mai mare decat fortele de frecare. Daca fortele de frecare sunt mici (de aceia trenurile merg pe sine de otel), si forta de punere in miscare este mica. Asa se explica demonstratia ca un om poate trage singur o locomotiva.
Re: Nu există repaus
Abel, noţiune de repaus (relativ) este introdusă în fizică tocmai cu scopul de a putea defini un sistem de referinţă. Astfel, ataşând unui obiect un sistem de referinţă, spunem că acel obiect este în repaus faţă de sistemul de referinţă ataşat, iar faţă de acel SR, respectiv faţă de acel obiect, putem să definim poziţiile şi respectiv mişcările altor obiecte sau corpuri fizice.
Negarea existenţei unui element în repaus relativ conduce la imposibilitatea definirii unui sistem de referinţă, implicit la imposibilitatea definirii vreunei poziţii relative sau a unei ecuaţii a mişcării.
Negarea existenţei unui element în repaus relativ conduce la imposibilitatea definirii unui sistem de referinţă, implicit la imposibilitatea definirii vreunei poziţii relative sau a unei ecuaţii a mişcării.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Nu există repaus
Si ma rog, fata de cine este in miscare locomotiva cand sta pe loc? poate fata de Soare sau Luna, ca fata de gara este in repaus, altfel ai lasa seara locomotiva intr-o statie si ai gasi-o dimineata in alta statie.Aici trebuie să aprofundezi chestiunea cu frecarea. Din moment ce nu există contactul intim, cum este posibil repausul? Mai mult, de unde ştii când a pus omul în mişcare locomotiva? De unde ştii că ea nu există deja în mişcare dintotdeauna, datorită faptului că o mişcă piesele din interior sau vibraţiile de pe şină? Treaba e mult mai profundă, dar numai pentru cei care vor să o înţeleagă...
Cat de profunda trebuie sa fie problema repausului intre roata locomotivei si sina de cale ferata? sa luam doua cazuri; in primul facem un semn pe roata si pe sina, in al doilea sudam roata de sina, adica asiguram un contact intim. Venim a doua zi si observam ca roata cu semnul este la locul ei, desi nu a avut un contact intim, si roata sudata desigur este tot acolo pentru ca a avut acel contact intim. De ce crezi ca in primul caz locomotiva nu era in repaus fata de sina, iar in al doilea caz era in repaus. Daca vrei sa insinuezi ca atomii constituienti sunt in permanenta vibratie, este altceva, atunci nu vorbim de locomotiva, de tren, sau de sine, ci trebuie sa precizam pana la ce nivel patrundem cu analiza. La nivel atomic nu vorbim de forta, sau de putere, ci numai de vibratii si energie. Daca vrei sa vorbim despre legaturile liniilor de forta ale campurilor ce se manifesta intre toate corpurile din univers, chiar si intre locomotiva si restul universului, atunci trebuie specificat acest lucru. Din moment ce sustii ca problema este mult mai profunda, esti dator sa explici acest lucru.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Nu există repaus
Eu ţi-am mai spus şi într-un alt topic că se poate defini un sistem de referinţă chiar şi dacă nu există corpuri în repaus pentru că putem face referire la centrul lor de masă, chiar dacă ele se mişcă necontenit. Deci, ar cam fi cazul să scapi de prejudecata asta cu sistemele de referinţă.Razvan a scris:Abel, noţiune de repaus (relativ) este introdusă în fizică tocmai cu scopul de a putea defini un sistem de referinţă.
Virgil, tu deocamdată trebuie să aprofundezi deosebirea dintre putere şi forţă. Apoi va trebui să pui în formula puterii viteza nulă. Şi atunci vei începe să primeşti răspunsurile la toate nedumeririle tale.virgil a scris:Si ma rog, fata de cine este in miscare locomotiva cand sta pe loc?
Re: Nu există repaus
Daca faci viteza nula, apoi si acceleratia este nula, pentruca acceleratia este variatia vitezei in timp, asta inseamna ca si forta este nula, ca fiind produsul dintre masa si acceleratie. Deci puterea va fi un produs dintre, zero forta si zero viteza, adica un caz de nedeterminare.Virgil, tu deocamdată trebuie să aprofundezi deosebirea dintre putere şi forţă. Apoi va trebui să pui în formula puterii viteza nulă. Şi atunci vei începe să primeşti răspunsurile la toate nedumeririle tale.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Nu există repaus
Faci ce faci şi iar vrei să mă scoţi din sărite... Putem avea viteză nulă şi acceleraţie nenulă. Iar produsul dintre zero şi zero nu este caz exceptat. Te rog eu mult să nu te mai grăbeşti atâta! Şezi şi cugetă!virgil a scris:Daca faci viteza nula, apoi si acceleratia este nula, pentruca acceleratia este variatia vitezei in timp, asta inseamna ca si forta este nula, ca fiind produsul dintre masa si acceleratie. Deci puterea va fi un produs dintre, zero forta si zero viteza, adica un caz de nedeterminare.
Re: Nu există repaus
Eu te rog sa nu te enervezi asa usor, si sa revezi definitia acceleratiei. Acceleratia reprezinta derivata vitezei in raport cu timpul. Asadar daca viteza este zero pe o durata de timp dt, cat va fi acceleratia?Abel Cavaşi a scris:Faci ce faci şi iar vrei să mă scoţi din sărite... Putem avea viteză nulă şi acceleraţie nenulă. Iar produsul dintre zero şi zero nu este caz exceptat. Te rog eu mult să nu te mai grăbeşti atâta! Şezi şi cugetă!virgil a scris:Daca faci viteza nula, apoi si acceleratia este nula, pentruca acceleratia este variatia vitezei in timp, asta inseamna ca si forta este nula, ca fiind produsul dintre masa si acceleratie. Deci puterea va fi un produs dintre, zero forta si zero viteza, adica un caz de nedeterminare.
a=dv/dt; iar v=dr/dt; atat timp ca dr ramane zero, adica corpul este nemiscat in perioada dt, viteza este zero, si neavand o variatie a vitezei, nu voi avea nici o acceleratie. Sa nu-mi spui ca la pornire ai viteza nula, ca in momentul acela ai si acceleratia nula. Asadar cand ai acceleratia nenula si viteza nula?
Astept cu interes parerea ta fara sa te enervezi.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Nu există repaus
Revezi legile de mişcare ale pendulului. Vezi cât e viteza şi cât e acceleraţia.
Re: Nu există repaus
Ce legatura are pendulul cu mersul locomotivei? La aceasta intrebare chiar nu astept nici un raspuns.Abel Cavaşi a scris:Revezi legile de mişcare ale pendulului. Vezi cât e viteza şi cât e acceleraţia.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12369
Puncte : 56478
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Nu există repaus
Avem onoarea ca marele nostru „logician” Electron de pe Scientia să se „ocupe” de cele scrise de mine în legătură cu repausul. Chiar sunt curios cât poate înţelege din acest subiect. ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Re: Nu există repaus
Probabil că duc lipsă de subiecte active. Mai nou, observ că şi-a făcut intrarea WoodyCAD, aşa că vor avea preocupaţie!
LE: Nu mai căutaţi mesajul lui Woody, că văd că deja a dispărut de acolo. Fusese aici: http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=4357.msg58663;topicseen#msg58663
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
LE: Nu mai căutaţi mesajul lui Woody, că văd că deja a dispărut de acolo. Fusese aici: http://www.scientia.ro/forum/index.php?topic=4357.msg58663;topicseen#msg58663
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Nu există repaus
Chiar aşa, Răzvan. ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Oricum, consider că acest subiect este unul foarte serios. Faceţi un efort şi imaginaţi-vă cum va arăta Fizica de peste 1000 de ani. Vă asigur că ea nu va mai avea noţiunile pe care le folosim astăzi. Ce să mai vorbim de noţiunea de „repaus”?...
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Oricum, consider că acest subiect este unul foarte serios. Faceţi un efort şi imaginaţi-vă cum va arăta Fizica de peste 1000 de ani. Vă asigur că ea nu va mai avea noţiunile pe care le folosim astăzi. Ce să mai vorbim de noţiunea de „repaus”?...
Re: Nu există repaus
Un sistem de referinţă este în esenţă un set de coordonate alese arbitrar şi convenabil pentru a putea raporta la el cinematica unui punct material. Dacă acest sistem de coordonate se deplasează cu viteză constantă faţă de un alt sistem de coordonate spunem că avem un SR inerţial.Abel Cavaşi a scris:Eu ţi-am mai spus şi într-un alt topic că se poate defini un sistem de referinţă chiar şi dacă nu există corpuri în repaus pentru că putem face referire la centrul lor de masă, chiar dacă ele se mişcă necontenit. Deci, ar cam fi cazul să scapi de prejudecata asta cu sistemele de referinţă.
Un obiect care nu-şi schimbă coordonatele în raport cu un SR este în repaus relativ faţă de acel SR. Mai mult, dacă setul de coordonate este astfel ales încât obiectul să se afle tot timpul în originea axelor, atunci sistemul de referinţă este ataşat obiectului respectiv, care este tot în repaus faţă de SR-ul ataşat.
Ce "prejudecată" vezi tu aici?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Nu există repaus
Din punct de vedere geometric, matematic, poate exista repaus, evident. Problema se pune din punct de vedere fizic. Nu vei găsi niciodată vreun corp fizic aflat în repaus (faţă de alt corp). Pentru că dacă ar fi în repaus, ţi-ar trebui o forţă infinită ca să-l scoţi de acolo. Dacă crezi că ceva (fizic) este în repaus, este un repaus aparent. Acel ceva face tot posibilul să se mişte în aşa fel încât numai în repaus să nu fie. Deci prejudecata constă în credinţa că ar exista vreun corp ale cărui coordonate (atenţie, faţă de un alt corp fizic, nu faţă de ceva geometric!) să nu varieze în timp.
Re: Nu există repaus
Asta nu este o prejudecată; definiţia corectă este cea de repaus relativ. Or, repausul relativ este raportat la un reper, care poate fi la fel de bine un obiect fizic (o bornă kilometrică, de exemplu) sau nişte coordonate geometrice. Cuvântul "relativ" presupune alegerea unui sistem de referinţă convenabil pentru studiul unei mişcări.Abel Cavaşi a scris:Deci prejudecata constă în credinţa că ar exista vreun corp ale cărui coordonate (atenţie, faţă de un alt corp fizic, nu faţă de ceva geometric!) să nu varieze în timp.
Cinematica, capitolul din fizică ce se ocupă cu studiul mişcării, studiază mişcarea punctului material. Acolo studiem mişcarea, sub aspectul ei cel mai simplu, adică al modificării coordonatelor punctului material. Dacă vorbim de implicarea forţelor şi energiei, trecem la capitolul dinamică.
Dar în toate cazurile ce implică mişcarea, este necesar stabilirea unui sistem de referinţă, adică unui set de coordonate iniţial, fără de care n-am putea defini evoluţia ulterioară în timp a mobilului. Însă, acest set de coordonate nu este unul absolut, ci este ales în mod relativ, pentru un moment t0, stabilit ca şi momentul din care începem să studiem evoluţia mişcării.
Dacă ataşăm unui punct material un sistem de coordonate (să zicem cartezian), astfel încât punctul material să se afle în originea sistemului de coordonate, iar după deplasarea punctului material în raport cu axele stabilim un nou sistem de coordonate ale cărui axe să fie paralele cu primele iar punctul material să fie în originea acestui nou sistem, spunem că avem un SR inerţial. Din moment ce punctul material se află în originea noului sistem de coordonate, e clar că este în repaus relativ la acel sistem de coordonate.
Acum să ne imaginăm că avem un obiect în locul punctului material, de exemplu borna kilometrică. Acelaşi lucru de mai sus rămâne valabil, doar că acum nu mai vorbim despre un singur punct material ci despre un sistem de puncte materiale. Condiţia ca sistemul de puncte materiale să fie în repaus relativ faţă de al doilea set de coordonate este ca punctele material ce îl compun să-şi menţină şi poziţia relativă unul faţă de altul, în timpul deplasării lor în raport cu primul set de coordonate.
Aşadar putem avea şi obiecte în repaus relativ, dacă toate punctele materiale ce compun obiectul se află la rândul lor şi în acelaşi timp, în repaus relativ, faţă de acelaşi sistem de referinţă ales.
Însă obiectele fiind structuri complexe, este foarte dificil (chiar imposibil) ca în timpul unei deplasări a obiectului, particulele componente să-şi menţină aceeaşi poziţie relativă la sistemul de coordonate. Doar sub acest aspect poţi afirma cu certitudine că nu există "obiecte" în repaus relativ; dar acest lucru nu se poate spune şi despre "punctul material", care reprezintă în esenţă abstractizarea unui obiect, tocmai pentru a-i putea studia mişcarea per ansamblu, fără a fi nevoiţi să scriem câte o ecuaţie a mişcării pentru fiecare din particulele sale constituente.
Ca să sintetizez:
- nu putem descrie mişcarea fără a stabili un sistem de referinţă, respectiv un set de coordonate iniţial, faţă de care să raportăm mişcarea respectivă;
- un sistem de referinţă îl alegem astfel încât să putem descrie cât mai simplu şi mai convenabil mişcarea care ne interesează;
- un punct material poate fi în repaus relativ faţă de un SR, în acelaşi timp aflându-se într-o stare de mişcare faţă de alt SR, aşadar nu putem spune că există un SR privilegiat;
- mişcarea obiectelor (a sistemelor de puncte materiale) este simplificată prin abstractizarea lor, acestea fiind considerate ca şi un singur punct material, caracterizat prin diverse proprietăţi (de exemplu masă) ce prezintă interes în studiul acelei mişcări.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Nu există repaus
Răzvan, hai să ne rezumăm deocamdată la ideile de la care a început acest topic. Cu care punct nu eşti de acord din raţionamentul următor?:
-1). Puterea locomotivei este forţa ori viteza.
-2). Un corp în repaus are viteză nulă.
-3). Dacă puterea este nenulă şi viteza este nulă, atunci forţa este infinită.
Eşti de acord cu aceste trei puncte?
-1). Puterea locomotivei este forţa ori viteza.
-2). Un corp în repaus are viteză nulă.
-3). Dacă puterea este nenulă şi viteza este nulă, atunci forţa este infinită.
Eşti de acord cu aceste trei puncte?
Re: Nu există repaus
Referitor la punctul 3):
Forţa produsă de locomotivă acţionează o perioadă de timp, imprimând trenului o acceleraţie, până când viteza trenului va deveni constantă (acceleraţia zero), adică raportul
. Trenul nu ajunge la viteza constantă într-un timp
tinzând la zero, astfel nici acceleraţia nu-i devine infinită şi nici forţa.
Forţa produsă de locomotivă acţionează o perioadă de timp, imprimând trenului o acceleraţie, până când viteza trenului va deveni constantă (acceleraţia zero), adică raportul
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Nu există repaus
Nu înţeleg. Cu care punct nu eşti de acord? Cu punctul 3) sau cu punctul 1)? Atenţie, punctul 3) rezultă matematic din punctul 1).
Re: Nu există repaus
La punctul 1, exprimând puterea în funcţie de viteză, vorbeşti de puterea instantanee. În schimb, puterea generată de locomotivă este o putere medie (
). Dacă iei puterea instantanee pentru un interval de timp
, normal că-ţi rezultă o forţă infinită!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Nu există repaus
Dacă tu spui că din cauza lui dt=0 rezultă forţă infinită, atunci, prin acelaşi raţionament obţinem că şi puterea (şi chiar şi viteza) este infinită. Am înţeles bine?
Re: Nu există repaus
Normal că pentru un interval de timp egal cu zero vei obţine şi acceleraţia şi forţa infinite. Numai că nici acceleraţia, nici puterea nu sunt raportate la intervale de timp nule, ci la intervale de timp definite.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Nu există repaus
Puterea este lucru mecanic in unitatea de timp.
P=L/t
Daca locomotiva nu se deplaseaza NU avem lucru mecanic.
L=F*d*cosx=0 rezulta P=F*d*cosx/t=0
Lucrul mecanic nu trebuie confundat cu efortul.Daca impingem locomotiva dar nu o miscam nu obtinem lucru mecanic. Avem lucru mecanic doar daca deplasam punctul de aplicatie al greutatii locomotivei.
Dar ce s-ar intampla daca miscam locomotiva impreuna cu gara cu sinele cu peronul?
Din punctul de vedere al acestui observator locomotiva se misca dar se produce lucru mecanic? Desigur, numai ca la nivelul masei garii de pilda.
Dar din punctul de vedere al cuiva din locomotiva ? Va sta pe loc?.Doar in raport cu locomotiva.Gara pleaca cu totul, satul ramane in departare.
As analiza problema si din punctul de vedere al impulsului mecanic.
Actionand cu o forta F un timp asupra locomotivei ea va primi un impuls.
p=F*t
Daca rezultanta fortelor externe asupra locomotivei este nula impulsul se conserva. Suma p(initial)=Suma p(final)
1.din formula puterii F=ct/v deoarece P=ct
2.din formula impulsului F=p/t=m*v/t
din 1 si 2 ct/v=m*v/t
ct*t=mv2 retinem ca si m=ct deci t=ct*v2
Poate fi o mare balarie, insa repausul nu depinde numai de deplasare, ci si de timp.Problema este ca timpul este linear.(in cazul studiat)
Deci este imposibil sa existe un moment t=0 in care forta sa fie infinita si P=ct,iar v=0.Intotdeauna va exista un timp intermediar de la care se va lua in considerare "starea" de miscare.
Nu pot sa-mi dau seama ce ar insemna acest lucru la nivel relativist, cand timpul si spatiul se deformeaza.Ce se intampla cu repausul?
P=L/t
Daca locomotiva nu se deplaseaza NU avem lucru mecanic.
L=F*d*cosx=0 rezulta P=F*d*cosx/t=0
Lucrul mecanic nu trebuie confundat cu efortul.Daca impingem locomotiva dar nu o miscam nu obtinem lucru mecanic. Avem lucru mecanic doar daca deplasam punctul de aplicatie al greutatii locomotivei.
Dar ce s-ar intampla daca miscam locomotiva impreuna cu gara cu sinele cu peronul?
Din punctul de vedere al acestui observator locomotiva se misca dar se produce lucru mecanic? Desigur, numai ca la nivelul masei garii de pilda.
Dar din punctul de vedere al cuiva din locomotiva ? Va sta pe loc?.Doar in raport cu locomotiva.Gara pleaca cu totul, satul ramane in departare.
As analiza problema si din punctul de vedere al impulsului mecanic.
Actionand cu o forta F un timp asupra locomotivei ea va primi un impuls.
p=F*t
Daca rezultanta fortelor externe asupra locomotivei este nula impulsul se conserva. Suma p(initial)=Suma p(final)
1.din formula puterii F=ct/v deoarece P=ct
2.din formula impulsului F=p/t=m*v/t
din 1 si 2 ct/v=m*v/t
ct*t=mv2 retinem ca si m=ct deci t=ct*v2
Poate fi o mare balarie, insa repausul nu depinde numai de deplasare, ci si de timp.Problema este ca timpul este linear.(in cazul studiat)
Deci este imposibil sa existe un moment t=0 in care forta sa fie infinita si P=ct,iar v=0.Intotdeauna va exista un timp intermediar de la care se va lua in considerare "starea" de miscare.
Nu pot sa-mi dau seama ce ar insemna acest lucru la nivel relativist, cand timpul si spatiul se deformeaza.Ce se intampla cu repausul?
Syntax- Vizitator
Re: Nu există repaus
Nu prea văd sensul întrebării tale: dacă un mobil este în repaus faţă de un SR înseamnă că viteza sa este zero faţă de acel SR, deci nu are deloc viteză, cu atât mai puţin viteză relativistă.Syntax a scris:Nu pot sa-mi dau seama ce ar insemna acest lucru la nivel relativist, cand timpul si spatiul se deformeaza.Ce se intampla cu repausul?
Cel mai simplu se poate vedea din factorul
Pentru
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Nu există repaus
Eu te-am întrebat despre putere şi viteză, Răzvan:Razvan a scris:Normal că pentru un interval de timp egal cu zero vei obţine şi acceleraţia şi forţa infinite. Numai că nici acceleraţia, nici puterea nu sunt raportate la intervale de timp nule, ci la intervale de timp definite.
Deci, să lămurim lucrurile. Raportăm (totul) la intervale de timp nule sau nu? Dacă tot vrei să aduci în discuţie timpul, atunci formula noastră de la punctul 1) trebuie să conţină factori ce depind de timp. Mai precis, vom avea că atât puterea, cât şi forţa, cât şi viteza toate depind de timp. Aşadar, avem P(t)=F(t)*v(t). Deci formula este valabilă pentru acelaşi moment de timp pentru fiecare factor.Abel Cavaşi a scris:Dacă tu spui că din cauza lui dt=0 rezultă forţă infinită, atunci, prin acelaşi raţionament obţinem că şi puterea (şi chiar şi viteza) este infinită. Am înţeles bine?
Asta ar fi valabil numai dacă forţa cu care acţionează locomotiva este finită. Aşa că, mai gândeşte-te, că în rest gândeşti bine.Syntax a scris:Puterea este lucru mecanic in unitatea de timp.
P=L/t
Daca locomotiva nu se deplaseaza NU avem lucru mecanic.
L=F*d*cosx=0 rezulta P=F*d*cosx/t=0
Re: Nu există repaus
Vreau sa ridic doua intrebari.
1.Pot sa "fortez" o particula sa stea in repaus?
2.Normal ca se pune problema problema sistemului de referinta la prima intrebare.
Se afirma ca nu exista un sistem privilegiat o superpozitie.
Bine , dar daca tin cont de teoria singularitatii, de ce nu se poate lua punctul de singularitate ca SR?(chiar daca s-ar lua si prin reducere la absurd) Pentru ca ideea asta mi-a venit acum, habar nu am ce implicatii poate avea asta.Ar putea fi vorba de un SR universal?
1.Pot sa "fortez" o particula sa stea in repaus?
2.Normal ca se pune problema problema sistemului de referinta la prima intrebare.
Se afirma ca nu exista un sistem privilegiat o superpozitie.
Bine , dar daca tin cont de teoria singularitatii, de ce nu se poate lua punctul de singularitate ca SR?(chiar daca s-ar lua si prin reducere la absurd) Pentru ca ideea asta mi-a venit acum, habar nu am ce implicatii poate avea asta.Ar putea fi vorba de un SR universal?
Syntax- Vizitator
Re: Nu există repaus
Din punctul meu de vedere, nu. Un prim argument care îmi vine în minte este faptul că un corp care pătrunde în alt corp este frânat exponenţial de mult. Dar numai e la puterea minus infinit este zero, aşa că un asemenea corp nu se va opri niciodată.Syntax a scris:Vreau sa ridic doua intrebari.
1.Pot sa "fortez" o particula sa stea in repaus?
Dacă nu există repaus, atunci totul se deplasează cu viteza luminii în vid. Asta este valabil faţă de orice reper.2.Normal ca se pune problema problema sistemului de referinta la prima intrebare.
Se afirma ca nu exista un sistem privilegiat o superpozitie.
Bine , dar daca tin cont de teoria singularitatii, de ce nu se poate lua punctul de singularitate ca SR?(chiar daca s-ar lua si prin reducere la absurd) Pentru ca ideea asta mi-a venit acum, habar nu am ce implicatii poate avea asta.Ar putea fi vorba de un SR universal?
P.S. Ambele întrebări sunt foarte relevante!
Re: Nu există repaus
Gresesti ca presupui puterea ca fiind fundamentala. Forta (interactiunea) este fundamentala.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 982
Puncte : 15908
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan -
Re: Nu există repaus
Şi puterea nu este dată de lucrul mecanic efectuat într-un interval de timp? Iar lucrul mecanic este produsul dintre forţă şi deplasare, iar acceleraţia intră în componenta forţei. Toate aceste mărimi care intră în componenţa expresiei puterii sunt definite pentru intervale discrete de timp, fie ele şi infinitezimale; nu laAbel Cavaşi a scris:Eu te-am întrebat despre putere şi viteză, Răzvan:Razvan a scris:Normal că pentru un interval de timp egal cu zero vei obţine şi acceleraţia şi forţa infinite. Numai că nici acceleraţia, nici puterea nu sunt raportate la intervale de timp nule, ci la intervale de timp definite.Abel Cavaşi a scris:Dacă tu spui că din cauza lui dt=0 rezultă forţă infinită, atunci, prin acelaşi raţionament obţinem că şi puterea (şi chiar şi viteza) este infinită. Am înţeles bine?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Pagina 1 din 9 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Pagina 1 din 9
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|