Nu există repaus

Abel Cavaşi a scris:Dar acest raţionament implică ceva dezastruos: pentru trenul în repaus locomotiva trebuie să acţioneze cu o forţă infinită! Dar forţă infinită nu există. Aşadar, niciun tren nu poate fi pornit de pe loc. Unde este eroarea din acest raţionament? În singurul loc care spune că trenul poate fi în repaus! Aşadar, am demonstrat prin reducere la absurd că nu există repaus, nici măcar relativ!

Re: Legi de conservare
Scris de virgil_48 la data de Lun 01 Oct 2018, 09:12

@virgil a scris:
Fara nici un reper mai poti vorbi de miscare ? cum? vei putea pune in evidenta doar accelerarea si franarea asa cum se intampla cand esti in lift. Dar miscarea inertiala nu poate fi pusa in evidenta. Deci miscarea inertiala este echivalenta cu starea de repaus.

Zic eu, ca aici simulez un mod de a determina starea de miscare
inertiala deosebind-o de repaus, cu ajutorul gravitatiei. In spatiul liber
si in absenta oricaror repere.
O nava cosmica de mari dimensiuni, are atasata o baliza pe care o poate
plasa in spatiu in apropierea ei, deasupra centrului de greutate, cu un brat
articulat. Daca nava este sferica, o poate amplasa oriunde.
Baliza fiind plasata la o anumita departare , aceasta va fi antrenata de
gravitatie in directia centrului de greutate al navei, cu o viteza foarte mica
dar uniform accelerata.
Baliza are in interiorul ei un accelerometru performant, care poate
determina marimea si directia acceleratiei imprimate de forta
gravitationala.
Daca cele doua corpuri se afla in repaus, directia indicata de accelerometru
este catre centrul de greutate al navei. Traseul balizei in spatiu va fi drept.
Daca ele au o miscare inertiala cu o anumita viteza, traseul real in spatiu
al balizei va fi curb. Nu ma ocup aici de curba aceea, dar indicatorul de
directie al accelerometrului nu va mai arata fix spre centrul de greutate
al navei ci va avea o deviere catre directia de inaintare. Sau invers ? Asta
din cauza acceleratiei centrifuge ce ia nastere pe o curba.
Pentru a evita eroarea din cauza ca baliza a fost amplasata chiar pe
directia miscarii inertiale, se vor face mai multe amplasari. Pozitia balizei
fata de navă in care se obtine devierea maxima a directiei accelerometrului,
marcheaza planul perpendicular pe directia miscarii inertiale.
Nu ma intereseaza ca probabil acum, nu exista accelerometre atat de
performante. Daca-i platesti, sunt niste baieti care fac bici din orice.    
Aspectele tehnice sunt treaba lor !

Abel Cavaşi a scris:Concluzia este că toate corpurile au aceeași viteză în MODUL. Și le putem modifica doar DIRECȚIA mișcării.

Forever_Man a scris:

Abel Cavaşi a scris:Concluzia este că toate corpurile au aceeași viteză în MODUL. Și le putem modifica doar DIRECȚIA mișcării.

Si cum faci asta ? Un corp care se afla in repaos relativ, are modulul 0. Deci ce directie ii schimbi ?

gafiteanu a scris:Cum adica viteza in MODUL ? Exista cumva viteza negativa ? (se deplaseaza cineva cu minus -5 km/h ?)  Poate doar daca merge cu spatele inainte.
Din alt punct de vedere: o raza trece prin aer cu viteza c, alta trece prin sticla, deci va avea viteza cam jumatate.  Abel s-a cam inselat.

Abel Cavaşi a scris:Eu am susținut că nu există nici măcar repaus relativ. Așa cum viteza luminii este aceeași față de ORICE reper, tot astfel, repaus nu există față de ORICE reper.

Atat in stare de miscare uniforma si rectilinie a navei, cat si in starea de repaus, balizele vor indica acelasi lucru deoarece si ele vor avea viteza initiala egala cu a navei. In rest atractia gravitationala este aproape de zero, si chiar daca este masurabila tot nu afli daca nava se misca sau sta pe loc, intrucat balizele cat si nava se comporta la fel.

Forever_Man a scris:

Abel Cavaşi a scris:Eu am susținut că nu există nici măcar repaus relativ. Așa cum viteza luminii este aceeași față de ORICE reper, tot astfel, repaus nu există față de ORICE reper.

Si cand stau si reflectez langa o piatra, ce este ?

Abel Cavaşi a scris:Dacă ai sta, atunci ai sta. Dar ai certitudinea că chiar stai?

Forever_Man a scris:

Abel Cavaşi a scris:Dacă ai sta, atunci ai sta. Dar ai certitudinea că chiar stai?

Eh, da, dar asa nu poti sa fii sigur de nimica, nu ?

virgil_48 a scris:Despre raspunsurile precedente:
Baliza, nava, inertia, gravitatia, traiectoria curbă...

Asta se desfasoara asa cum am desenat, numai in miscare inertiala.
In repaus absolut baliza vine drept catre nava ! Este o diferenta, care
ar putea face deosebirea masurabila dintre miscare si repausul absolut
fara sa ai nici un alt reper.

Abel Cavaşi a scris:Ba da, poți fi sigur de multe. De exemplu, poți fi sigur că te miști mereu.

virgil a scris:Mai eficient ar fi sa folosesti incarcarea electrostatica sau magnetica. probabil si asa experimentul ar dura luni de zile sau poate ani.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:in primul rand balizele se vor pierde in spatiu, pentru ca viteza de desprindere de nava si plantarea lor in spatiu, oricum se va face cu viteza mult mai mare decat acceleratia gravitationala.
pesupunem ca nava are o masa de 100 tone; acceleratia pe care o imprima balizelor la distanta de 100 metri va fi; a=k.M/r^2=6.67 .10^-11 .10^5 / 10^4 =6.67.10^-10m/s2; adica o acceleratie ca si inexistenta.

In primul raspuns am scris ceva despre un brat articulat. Daca incepi
cu amanuntele tehnice carora nu le vezi tu rezolvarea, nu mai ajungi
la fondul problemei. Inchipuie-ti ca sunt unii care le pot rezolva. Eu
le-am creat posibilitatea, stiu ce au de facut !
Daca gravitatia poate fi evidentiata in laborator, ma indoiesc ca este
chiar inexistenta. Iar in spatiul liber, o forta oricat de mica, daca este
permanenta, are efect in timp. . . . .

virgil_48 a scris:Cu privire la cele cateva raspunsuri  de mai sus:
V-am cerut parerea cu privire la principiul simularii, nu la amanuntele
tehnice. Aparatele si procedurile nu le putem crea noi pe un ecran de
laptop ! Daca nu se intelege clar nici principiul, putem discuta.
. . . . . .

curiosul a scris:Ceea ce implică "nu există repaus", implică la fel de bine și "nu există mișcare"!

curiosul a scris:. . . . .
Raportat la ceea ce încearcă să demonstreze virgil _48, în starea de mișcare inerțială, experimentul este deja realizat, iar concluzia este că viteza relativă  de deplasare a unui sistem inerțial nu poate fi pusă în evidență din interiorul sistemului, aspecte stabilite încă de pe vremea când mă contraziceam cu Galilei la birtul de vis-a-vis de "Notre Dame".
Linia curbă din imaginea lui este relativă la sistemul la care raportează viteza de deplasare a baloanelor din imagine, bineînțeles.
. . . . .

Abel Cavaşi a scris:

curiosul a scris:Ceea ce implică "nu există repaus", implică la fel de bine și "nu există mișcare"!

Afirmația asta e falsă. Poate exista mișcare fără să existe repaus. Pentru a înțelege asta trebuie să înțelegi legea relativistă de compunere a vitezelor.