Nu există repaus

Rezumarea primului mesaj :

Ştim că puterea este forţa înmulţită cu viteza. Aşadar, puterea unei locomotive, de exemplu, este dată de produsul dintre forţa aplicată la cârligul de tracţiune şi viteza pe care o are trenul în acel moment. Dacă puterea locomotivei este constantă, atunci pe măsură ce viteza trenului creşte, forţa aplicată de locomotivă scade.

Dar acest raţionament implică ceva dezastruos: pentru trenul în repaus locomotiva trebuie să acţioneze cu o forţă infinită! Dar forţă infinită nu există. Aşadar, niciun tren nu poate fi pornit de pe loc. Unde este eroarea din acest raţionament? În singurul loc care spune că trenul poate fi în repaus! Aşadar, am demonstrat prin reducere la absurd că nu există repaus, nici măcar relativ! Aşa cum cere (postulează) Fizica elicoidală, de altfel...

virgil a scris:Fiecare se refera la alt aspect al repausului. Daca iei de exemplu o saltea cu arcuri si dai la o parte tot, lasand doar scheletul cu arcurile, poti sa sa spui ca ai un obiect ce poate fi in repaus fata de pamant, in timp ce arcurile oscileaza fiecare in felul lui. Astfel cineva spune uite acest obiect este in repaus fata de pamant, si vine altul si spune, pai nu este in repaus nu vezi ca arcurile se misca? Astfel ambii observatori au dreptate, de aceia cand punem o intrebare in astfel de cazuri, trebuie sa fie completa continand si detaliile respective. Asta apropo la atomii si electronii si nucleonii si cate or mai fi in interiorul corpurilor aflate in repaus fata de noi.

Cred ca Dom Profesor nu s-a referit in întrebarea d-sale la aspecte
atat de specifice. Nici nu este nevoie sa consideri un corp concret
pentru a discuta despre repausul sau miscarea pozitiei lui. De aceea
amanuntele legate de miscarea interioara a particulelor, chiar si de
miscarea de rotatie, pot fi evitate considerand corpul un punct care
marcheaza centrul lui de greutate.
Si ipoteza aceasta este folosita in mod curent.

Daca si eterul intro anumita zona intra in repaus, atunci si numai atunci acolo avem repaus absolut.  Putem concepe teoretic si practic un astfel de caz.
In general insa eterul este termodinamic-agitat pe toate directiile in mod egal. Suma vectoriala a tuturor particulelor ne spune daca ansamblul de eter este in miscare-deplasare (vant eteric) sau este in repaus.  Experienta si aparatul lui M-M ne dau rezultate foarte precise, dar concluziile corecte nu le poate trage oricine.
Experienta M-M a demonstrat ca eterul din locul unde s-a facut experienta este stationar/in repaus, dar nu si in repaus absolut.

gafiteanu a scris:Daca si eterul intro anumita zona intra in repaus, atunci si numai atunci acolo avem repaus absolut.  Putem concepe teoretic si practic un astfel de caz.

Acesta este cazul cel mai raspandit in Univers. Orice punct aflat departe
de aglomerarile de corpuri este
traversat concentric si  concomitent de particulele eterului, cu intensitate
uniforma, si atunci este in repaus absolut. Fata de Univers si fata de eter.

In general insa eterul este termodinamic-agitat pe toate directiile in mod egal. Suma vectoriala a tuturor particulelor ne spune daca ansamblul de eter este in miscare-deplasare (vant eteric) sau este in repaus.  Experienta si aparatul lui M-M ne dau rezultate foarte precise, dar concluziile corecte nu le poate trage oricine.

Vad ca ai inceput sa contribui in sens constructiv la ideea FOIP.
Chiar daca deocamdata este privita ca S.F.(pseudostiinta)
Daca accepti ca eterul/FOIP este obturat (total sau) partial de
corpuri, proportional cu masa lor, "vânt eteric" se produce
numai in jurul corpurilor si anume vertical de sus in jos. Fiindca
in spatiul liber, distributia  concentrica anuleaza efectul miscarii
particulelor sale. Si a impingerii ce ar putea sa o produca acestea.

Experienta M-M a demonstrat ca eterul din locul unde s-a facut experienta este stationar/in repaus, dar nu si in repaus absolut.

Daca spui d-ta...

.  Ref. la titlul topicului, ma aflu in usor dezacord. Pt. ca, in armata exista comanda: "Pe loc repaus!", zicea comandantul si noi ne opream din miscare. Diferenta de o litera e nesemnificativa. Si intrucat comandantul are intotdeauna dreptate...

Numarul 7 al acestui subiect, este aici.

Inca incerc sa simplific dispozitivul si metoda de a determina
daca o nava cosmica este in repaus absolut sau in miscare
inertiala, numai din resursele interne ale miscarii, fara a folosi
repere exterioare navei. Asa cum se poate determina acceleratia.
Stiu ca acest lucru este considerat imposibil.
In numerele precedente(1-7) ale subiectului am schitat o metoda care
necesita dotari importante si mult timp.
Am desenat mai sus principiul unui dispozitiv mai simplu, care dupa
parerea mea, ar putea face deosebirea in spatiu, dintre miscare si
repausul absolut:
- 1.  El se afla in interiorul navei si are soclul aliniat cu axa acesteia.
- 2.  O bila se afla intr-un locas de unde poate fi eliberata la comanda.
- 3.  Bila se afla in capatul unui resort special, perpendicular pe soclu.
- 4.  Resortul are capacitate mare de intindere fara ca forta de retinere
       sa varieze semnificativ.
- 5.  In figura resortul este intins, bila este retinuta in locasul ei in A.
- 6.  Cand bila este eliberata, resortul o trage pana in punctul B, cu
      viteza uniform accelerata.
- 7.  Cand nava este in repaus absolut, bila eliberata trece din A in B
       in linie dreapta. Si in dispozitiv si in spatiu.
- 8.  Cand nava este in miscare, miscarea bilei din A spre B se compune
       cu miscarea de inaintare a navei, si vazuta in spatiu, bila va
       descrie o curba concava, notata cu litera D. Este miscarea reala a bilei.
- 9.  Miscarea pe curba D, este rezultatul unei forte centripete, care este
       perpendiculara in orice punct al ei, pe tangenta la curba.
-10.  Forta aceea va face ca in interiorul navei, pe dispozitivul schitat,
       bila sa fie deviata si traseul ei din A in B va fi pe o curba.
       Resortul permite o abatere laterala.
-11. Masurand abaterea curbei C fata de dreapta AB, s-ar putea determina
       viteza absoluta a navei. Daca nu exista deviere, nava este in repaus
       absolut  (???)
     Mentionez ca nu confund efectul curbei C cu împotrivirea inertiala a
     bilei la inaintare, fiindca bila are aceeasi viteza ca si nava. Daca nu este
     numai o iluzie, atunci este altceva.

Dupa o superficiala chibzuinta, am ajuns sa ma intreb daca
devierea bilei pe curba C, evidentiata in raspunsul precedent,
este asa cum am desenat-o sau este pe simetrica acesteia
fata de AB. Devierea este efectul componentei pe directia
miscarii, a fortei centripete care produce curba D. Ea se poate
observa pe dispozitivul schitat.
M-am hotarat sa las asta in seama celui care eventual va
prelua subiectul, ca sa nu poata fi acuzat de lipsa de implicare.
Fiindca daca nu se va intampla asta, tot degeaba am pierdut
timpul.                      

virgil_48 a scris:...metoda de a determina
daca o nava cosmica este in repaus absolut sau in miscare
inertiala, numai din resursele interne ale miscarii, fara a folosi
repere exterioare navei.

Şi a mai scris...

Cand nava este in miscare, miscarea bilei din A spre B se compune
      cu miscarea de inaintare a navei, si vazuta in spatiu, bila va
      descrie o curba concava, notata cu litera D.

Cum vine asta? Ori nu foloseşti repere exterioare, ori le foloseşti? Ba e alba, ba e neagra?

Razvan a scris:

virgil_48 a scris:...metoda de a determina
daca o nava cosmica este in repaus absolut sau in miscare
inertiala, numai din resursele interne ale miscarii, fara a folosi
repere exterioare navei.

Şi a mai scris...

Cand nava este in miscare, miscarea bilei din A spre B se compune
      cu miscarea de inaintare a navei, si vazuta in spatiu, bila va
      descrie o curba concava, notata cu litera D.

Cum vine asta? Ori nu foloseşti repere exterioare, ori le foloseşti? Ba e alba, ba e neagra?

Ce repere exterioare vezi acolo ? Reperele exterioare sunt
stelele din jur. Nava înaintând singura, nu are nevoie de ele
pentru testarea acestei metode.
Nu inteleg la ce te referi. Dar daca ai observat ceva, si ai o
obiectiune pe care o poti explica, gasesti topicul tot aici.
Te cred ca nu-ti insusesti ce am scris in subiectul Viteza in
spatiu(1-9). Chiar si mie mi se pare neverosimil. Dar nu cred
ca le-ai citit. Poate ai dreptate, dar nu zice hop inainte să sări !
P.s. Am desenat curba pe care o descrie bila in spatiu, odata
cu miscarea navei pe o anumita distanta si curba pe care o
descrie in dispozitivul din interiorul navei, propus de mine.
Am adus in discutie vreun reper exterior ?

Razvan a scris:
Cum vine asta? Ori nu foloseşti repere exterioare, ori le foloseşti? Ba e alba, ba e neagra?

Ar trebui sa clarifici si sa argumentezi daca iti mentii obiectiunea
dupa raspunsul meu.
La metoda aceasta de a arunca prafuri credeam ca ai renuntat.

Daca nu voi reveni cu o argumentare mai fundamentata si mai clara
cu privire la primele 9 raspunsuri ale subiectului Viteza in spatiu, il
puteti considera o "cercetare" esuata.
Dar faptul ca nu putem determina cu mijloacele existente pozitii de
repaus in Univers, nu inseamna ca nu pot exista.