Cum a tras Kepler concluzia că planetele descriu curbe plane?

omuldinluna a scris:Deci in urma masuratorilor, tu o sa obtii un roi de puncte in spatiu. Pentru o miscare oarecare, in urma interpolarii nu o sa-ti rezulte neaparat o curba plana, ci in general o curba spatiala. Asta ar fi cel mai corect fel de a obtine o traiectorie din datele experimentale, care imi vine mie in minte acum.

CAdi a scris:Daca Soarele este fix asa cum ai propus,cum ai ajuns la concluzia ca planeta descrie o elice
si nu o elipsa ?

Dar nu inteleg de ce ti-ar  trebui al patrulea punct in a determina orbita la o planeta ?

virgil a scris:Traiectoria unei planete poate fi descrisa de o elipsa cuprinsa intr-un plan, care la randul lui are o miscare de precesie fata de axa de rotatie a Soarelui, si o rotatie de alunecare in sensul orbitarii planetei. Astfel elipsele raman deschise descriind o rozeta in timp, iar ungiul de inclinare fata de planul ecuatorial al Soarelui ramane constant, dar se roteste in jurul Soarelui.

Păi atunci, hai să considerăm că traiectoria unei planete este un segment de dreaptă care se roteşte şi se alungeşte. Nu, Virgile, traiectoria e traiectorie şi trebuie să aibă torsiune. Traiectoriile spaţiale nu sunt traiectorii plane. Torsiune! Băgaţi cu toţii la cap acest cuvânt!

virgil a scris:Rezultatul nu este o elice

virgil a scris:

Păi atunci, hai să considerăm că traiectoria unei planete este un segment de dreaptă care se roteşte şi se alungeşte. Nu, Virgile, traiectoria e traiectorie şi trebuie să aibă torsiune. Traiectoriile spaţiale nu sunt traiectorii plane. Torsiune! Băgaţi cu toţii la cap acest cuvânt!

Eu nu am sustinut ca traiectoria este o elipsa plana, ci modul cum poate fi obtinuta traiectoria. Asta e cu totul alta ceva, pentru ca in timp ce este descrisa elipsa in plan, planul are acea miscare dubla de precesie si de alunecare. Deci la ecuatia elipsei mai adaugi si ecuatiile de miscare ale planului. Rezultatul nu este o elice, ci o rozeta spatiala in 3d, atunci cand privesti miscarea deplasandu-te odata cu Soarele.

Abel Cavaşi a scris:

virgil a scris:Rezultatul nu este o elice

Ai putea să demonstrezi această afirmaţie?

virgil a scris:

Abel Cavaşi a scris:

virgil a scris:Rezultatul nu este o elice

Ai putea să demonstrezi această afirmaţie?

Din moment ce te deplasezi odata cu Soarele si privesti din afara sistemului, nu vezi decat traiectoriile care formeaza acea rozeta care nu este plana ci in 3d. As putea s-o desenez in 3d dar nu este simplu.

CAdi a scris:Asa cum am mai scris ,pamantul se mai si roteste in jurul axei sale ,si de asemenea executa o miscare
de precesie si de nutatie.
Traiectoria ar fi foarte complicata.
Insa luind in considerare numai rotatia in jurul axei sale pe orbita in jurul soarelui planeta ar putea avea o miscare de elice cu raza din centrul de masa
la suprafata planetei

virgil a scris:Si tu ce crezi? cine are dreptate? o elice presupune o deplasare dealungul unei axe, care este deplasarea daca Soarele ar fi fix?

virgil a scris:

CAdi a scris:Asa cum am mai scris ,pamantul se mai si roteste in jurul axei sale ,si de asemenea executa o miscare
de precesie si de nutatie.
Traiectoria ar fi foarte complicata.
Insa luind in considerare numai rotatia in jurul axei sale pe orbita in jurul soarelui planeta ar putea avea o miscare de elice cu raza din centrul de masa
la suprafata planetei

Cuvantul traiectorie presupune doar deplasarea centrului de masa, nu si celelalte miscari ale Pamantului in jurul centrului de masa.

Nu stiu daca intelegi ce spun...Se misca pe elipsa ca o elice !
Stiu ca le ai cu desenul pe calculator ai putea sa faci unul si sa-l postezi ?.

Abel Cavaşi a scris:Virgil, ai înţeles ce ziceam mai sus? Ai înţeles că e posibil ca o planetă să descrie elice în jurul Soarelui, chiar dacă Soarele este considerat fix?

virgil a scris:Si tu ce crezi? cine are dreptate? o elice presupune o deplasare dealungul unei axe, care este deplasarea daca Soarele ar fi fix?

Abel Cavaşi a scris:Ok, deci ai înţeles că e greşit ce sugerai mai sus:

virgil a scris:Si tu ce crezi? cine are dreptate? o elice presupune o deplasare dealungul unei axe, care este deplasarea daca Soarele ar fi fix?

Nu-i aşa?

Ai sugerat că dacă Soarele este fix, planetele nu se pot deplasa pe o elice. Mai susţii asta?

Abel Cavaşi a scris:Până la urmă poţi să-mi răspunzi la întrebarea simplă pe care ţi-am pus-o, ori nu? Pot planetele să descrie elice în jurul unui Soare fix?

Abel Cavaşi a scris:Virgil, elicea e elice. Deci, axa elicei este o dreaptă fixă în spaţiu. Cu toate acestea, planetele pot descrie elice în sistemul de referinţă al unui Soare fix.

Abel Cavaşi a scris:Ok, deci ai înţeles că e greşit ce sugerai mai sus:

virgil a scris:Si tu ce crezi? cine are dreptate? o elice presupune o deplasare dealungul unei axe, care este deplasarea daca Soarele ar fi fix?

Nu-i aşa?

Ai sugerat că dacă Soarele este fix, planetele nu se pot deplasa pe o elice. Mai susţii asta?

virgil a scris:

Abel Cavaşi a scris:Virgil, ai înţeles ce ziceam mai sus? Ai înţeles că e posibil ca o planetă să descrie elice în jurul Soarelui, chiar dacă Soarele este considerat fix?

Am mai prezentat un astfel de desen;