Compunerea vitezelor

Ma mai gândeam uneori cum o fi viteza luminii de nu se compune cu cea a
sursei. Va amintiti problema cu cel ce se plimba cu 5 km/h printr-un tren
care circula cu 50 km/h.
Mai deunazi citeam pe un site de tehnica militara ca avionul Suhoi poate
lansa rachete spre inapoi si iata unde m-a dus gândul:
 Suhoiul zboara cu 2 Mach, racheta poate atinge 4 - 5 Mach(?), daca
lanseaza inapoi o racheta e cam putin. Dar nu este asa!
Viteza rachetei depinde de puterea motorului ei si de rezistenta mediului,
la inaltimea de la care a fost lansata. Nu depinde decat cateva secunde de
viteza avionului, apoi se plafoneaza cum am spus. Lafel se intampla si
cu viteza de cadere a unui parasutist. Compunerea vitezelor exista, poate la
inceput, apoi nu se mai vede.
Daca Suhoiul ar avea un tun in fata si unul in spate, altfel s-ar pune problema.
La iesirea din teava tunului din fata, viteza proiectilului ar fi V + 2Mach iar in
spate V - 2Mach. Vitezele acestea nu mai cresc, proiectilele circula numai pe
baza impulsului initial, care se epuizeaza repede din cauza rezistentei aerului.
Iar viteza si puterea de penetrare a proiectilului tras inainte va fi sensibil mai
mare decat a celui tras inapoi. Deci vitezele se compun si se cunoaste.
  Prin urmare un corp autopropulsat are tendinta de a circula cu viteza
maxima care i-o permite mediul si motorul sau, atata timp cat are combustibil.
Un corp care circula pe baza impulsului initial, printr-un mediu cu o anumita
rezistenta(chiar foarte mica), isi pierde treptat viteza pana se opreste.
Nu am cercetat si nu am descoperit nimic. Dar am ajuns sa cred ca fotonul
este autopropulsat si circula printr-un mediu care are o anumita rezistenta.
De aceea viteza luminii este constanta!

Nu e logic.Daca mediul are rezistenta viteza scade permanent.

Lumina se propaga simillar undelor mecanice intr-un mediu elastic.

Oscilatiile E.M. au insa niste propietati unice:
Autoportanta(nu au nevoie de un mediu fizic,reperul fiind propria pozitie la un moment dat),din aceasta cauza daca ma indepartez de o stea intr-o racheta la intrarea in hublou se produce efectul doppler si pe urma lumina ia mediul geamului drept referinta.

cris a scris:Nu e logic.Daca mediul are rezistenta viteza scade permanent.
Lumina se propaga simillar undelor mecanice intr-un mediu elastic.

Pentru primul rand: Mai gandeste-te.(Sau mai citeste odata)
Pentru rândul 2 : Ma mai gândesc.(Nu te contrazic)

cris a scris:Oscilatiile E.M. au insa niste propietati unice:
Autoportanta(nu au nevoie de un mediu fizic,reperul fiind propria pozitie la un moment dat),din aceasta cauza daca ma indepartez de o stea intr-o racheta la intrarea in hublou se produce efectul doppler si pe urma lumina ia mediul geamului drept referinta.

Eu nu zic ca nu este asa. Dar cum pui tu problema, ma scoti pe mine din
topic si nu mai ai cu cine discuta! Sau poate vin altii, dar nu va mai fi lafel. 

Scuze nu am fost atent,dar cu un foton autopropulsat la infinit nu pot fi de acord.

cris a scris:Scuze nu am fost atent,dar cu un foton autopropulsat la infinit nu pot fi de acord.

De ce crezi tu ca fotonii ar trebui sa fie propulsati la infinit.
Stii tu cati fotoni mor pe drum de epuizare? Sau dece nu mai ajung la noi fotonii
din alte galaxii? Dar daca fotonii sunt ca artificiile acelea care nu au incarcatura exploziva?

P.S. Acum nu o lua si tu foarte in serios! Explicatia ar putea sa-mi foloseasca
numai mie!

virgil_48 a scris:Suhoiul zboara cu 2 Mach, racheta poate atinge 4 - 5 Mach

Dar ce se întâmplă în situația în care, ipotetic, un avion de vânătoare zboară cu 2 Match, iar racheta expulzată în zbor de acesta nu poate prinde mai mult de 1 Match ?

Sau, o rachetă expulzată dintr-un punct fix de pe pământ atinge viteza maximă 1 Match.
Atașăm acea rachetă unui avion de vânătoare care poate zbura cu 2 Match, iar când avionul atinge în zbor această viteză de 2 Match, lansăm racheta.

Poate fi racheta lansată ?
Sper să  înțelegi ce vreau să spun.

virgil_48 a scris:am ajuns sa cred ca fotonul
este autopropulsat si circula printr-un mediu care are o anumita rezistenta.
De aceea viteza luminii este constanta!

Am citit cu atenţie ce ai scris, deşi titlul iniţial nu prea are legătură cu această concluzie. Îmi place raţionamentul tău. Într-adevăr, toate corpurile libere sunt autopropulsate, dar de masa lor. Ele se mişcă pe o traiectorie de aşa manieră încât mediul nu mai poate acţiona cu forţe tangenţiale asupra traiectoriei, ci doar cu forţe perpendiculare pe traiectorie. În consecinţă, mediul nu mai poate modifica decât direcţia vitezei, nu şi modulul acesteia.

un novice a scris:am ajuns sa cred ca fotonul
este autopropulsat si circula printr-un mediu care are o anumita rezistenta.
De aceea viteza luminii este constanta!

Corect, mediul implica constanta de deplasare....nu poti sari un prag! Este confirmat in teorie unificata!
(teste experimentale de verificare)
Autopropulsia...aici apare rolul TRACTORULUI in teorie unificata!

aberatia zilei a scris:mediul nu mai poate acţiona cu forţe tangenţiale asupra traiectoriei, ci doar cu forţe perpendiculare pe traiectorie. În consecinţă, mediul nu mai poate modifica decât direcţia vitezei, nu şi modulul acesteia.

Singurele forte perpendiculare pe traiectorie sunt continute de ...UN PLAN...asadar, cum stiati deja, MAIMUTA GANDESTE... PLAT! Ea este incapabila sa vada infinitele forte oblice...din infinitatea umbrelor!
CONCLUZIA...este ridicola! O ineptie...naste o ineptie si mai mare! Ne aflam in fata unei GOGOSI de zile mari. ACEASTA LOGICA DE RAMA...duce la un rationament de 2 bani...MEDIUL nu poate modifica modulul vitezei!... ...singura modalitate de modificare...ramanand ...CONDITIILE DE NATURA INTERNA!
ESTE INCREDIBIL CATE TAMPENII POATE SCRIE O MAIMUTA!

WoodyCAD a scris: ESTE INCREDIBIL CATE TAMPENII POATE SCRIE O MAIMUTA!
MEDIUL nu poate modifica modulul vitezei!... ...singura modalitate de modificare...ramanand ...CONDITIILE DE NATURA INTERNA!

Esti sigur maistre ca mediul cu parametrii epsilon si miu diferiti nu modifica viteza fotonilor ? Matale crezi ca viteza fotonilor depinde numai de ei insisi ? Ceva ai dreptate, cei gama merg mai repede decat cei X, pe un anumit "drum", dar stii dece ?

Abel Cavaşi a scris:
Am citit cu atenţie ce ai scris, deşi titlul iniţial nu prea are legătură cu această concluzie. Îmi place raţionamentul tău. Într-adevăr, toate corpurile libere sunt autopropulsate, dar de masa lor.

Asta este o forma mai neutra de a spune ca nu esti de acord cu mine,
desi iti place rationamentul. Eu am facut o paralela intre comportarea
unei rachete si a unui foton, iar tu spui ca tot o racheta este si proiectilul.
Autopropulsat eu inteleg ca este corpul care are un motor si consuma
combustibil, pentru a se deplasa. Poate fi liber, dar daca intruneste
aceste conditii, propulsia influenteaza deplasarea sa mai mult decat
inertia. Un corp autopropulsat poate descrie si traiectorii elicoidale!

curiosul a scris:

virgil_48 a scris:Suhoiul zboara cu 2 Mach, racheta poate atinge 4 - 5 Mach

Dar ce se întâmplă în situația în care, ipotetic, un avion de vânătoare zboară cu 2 Match, iar racheta expulzată în zbor de acesta nu poate prinde mai mult de 1 Match ?
Poate fi racheta lansată ?
Sper să  înțelegi ce vreau să spun.

Poate, dar cu mari riscuri, si eficienta 0. Daca o lansezi inainte, ea va
ramane repede in urma avionului. Daca o lansezi inapoi, va avea un
moment viteza 0, când nu stiu ce se intampla, dar nu poate fi bine.
Ar putea lovi eventual un avion de pasageri.
Nu stiu daca rachetele se lanseaza de pe avion prin deconectare sau
prin ejectare cu motorul propriu.

P.S.   mach 1 =  340,29 m / s

maimuta incompleta a scris:Un corp autopropulsat poate descrie si traiectorii elicoidale!

DOAR DACA... are 3 ejectoare sau .....3 deflectoare sau orice alt sistem care implica simultaneitatea a 3 forte reactiv/interne!
(conditie necesara si suficienta)...asta ar fi pe intelesul maimutei!
....
INSA PE UN INTELES NON-PRIMAT...orice corp ce traverseaza un mediu se deplaseaza elicoidal, traiectoriei acestuia ASOCIINDUI-SE O FUNCTIE DE UNDA!

..iar cum TOATE corpurile interactioneaza cu mediul...rezulta ca TOT UNIVERSUL se deplaseaza ...elicoidal!

Woody ciocaneste cu abnegatie si convingere. Nu observ sa ma fi contrazis
in raspunsul precedent. Scriu cat vreau si precizez ce vreau. Asa, se poate
gasi oricând un destept care a mai aiba ceva de adaugat, ca sa se
grozaveasca. Tu în afara de a bate lumea la cap, mai stii sa faci ceva,
Woody? Recomanda-mi si mie un subiect interesant adus de tine. Daca
este scris romaneste, nu pe limba ta.

Maimuticilor...woody le recomanda sa citeasca ....multe carti!
Astazi woody a cumparat 6 carti, toate de stiinta...si a socat!
Cica nu mai citeste nimeni carti de stiinta....Maimuta se hraneste cu subiecte interesante, sta pe net...se crede ...citita!

Banuiesc ca te recunosti in aceasta poza. Daca continui cu acest limbaj, am sa am grija sa-ti postez poza de fiecare data.